Imtech Terug naar discussie overzicht

Weekdraad 17 t.m. 21 maart 2014

1. [verwijderd] 18 maart 2014 22:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   miss future schreef op 18 maart 2014 22:22:

   veel geleuter over getalletjes en mitsen en maren
   Imtech wordt in zijn geheel overgenomen
   de CEO vergalloppeerde zich lichtelijk
   morgen fors herstel/up
   

   ik denk dat iedereen jou de meest bijdragende persoon op dit forum vindt
   zo goed onderbouwd zo realistisch geen speld tussen te krijgen wij zijn we blij met jou.
   
2. bartbas 18 maart 2014 22:35

   auteur info

   • bartbas

     Lid sinds: 10 jan 2006

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1860

     Gegeven: 510

   •    Aantal posts: 5.545

   quote:

   carisol schreef op 18 maart 2014 16:08:

   400 miljoen dat is 400 milj stuks a 1 euro dan hebben we 900 miljoen aandelen uitstaan
   
   Dit aandeel komt dus nooit meer boven 2 euro, heb alles verkocht
   
   

   Lijkt me niet verstandig. Imtech heeft meer potentieel dan de meeste aandelen. In de lage koers zit een forse risicopremie en een korting van wege het voorlopig niet betalen van dividend. Aandeel zal naar mijn verwachting niet veel meer dalen en heeft meer kans op een langzame maar gestage stijging. Het zou beter zijn om de claimemissie direct te doen. Scheelt een boel geld; geen hoge rente voor de bank en geen tijd nodig voor duur en lastig overleg met de financiers. Via eigen inkoop of van vijf aandelen een maken, Komt de koers straks op een normaal peil. Het is gewoon effe geduld hebben en ons bedrijf even door deze tijdelijke moeilijke tijd heen helpen. Ik verwacht overigens dat Imtech wel iemand vindt die er een half miljard in wil steken. vraag is wel of dat goed is voor de aandeelhouders.
   
   bartbas
3. [verwijderd] 18 maart 2014 22:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   miss future schreef op 18 maart 2014 22:22:

   veel geleuter over getalletjes en mitsen en maren
   Imtech wordt in zijn geheel overgenomen
   de CEO vergalloppeerde zich lichtelijk
   morgen fors herstel/up
   

   ik kan tenminste om je lachen ^^ dat jij andere mensen hun berichten afschildert als geleuter, haha.
4. finance2u 18 maart 2014 22:40

   auteur info

   • finance2u

     Lid sinds: 17 dec 2005

     Laatste bezoek: 02 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 565

     Gegeven: 113

   •    Aantal posts: 3.646

   Ik ga ervan uit dat er een combinatie gaat komen. Verkoop van een onderdeel, emissie 10%, en iets verbeterde operationele activiteit. Wat hou je dan over? Als dmv die 3 dingen de schuld is gereduceerd naar gewenst niveau, een bedrijf in afgeslankte vorm wat gaat voor ong 4-4,5 miljard aan omzet, met een gemiddelde marge van 5% is ong 200-225 miljoen aan ebitda. Er vanuit gaande dat er meer aandelen uitstaan, zeg 500 miljoen zou je bij een K/W verhouding van 7 (wat ik persoonlijk laag vind in de mooie toekomstsector waar imtech zich deels in bevind) een koers mogen verwachten van rond de 3 euro. Dit op het moment van slagen uiteraard, en eventueel oplopend bij verbeterende groeikansen,of margeverbetering .Als zich vanaf dit moment geen gekke dingen voordoen, vind ik het voor mezelf een relatief veilige investering voor de toekomst met een behoorlijk potentieel. Dat mensen het aandeel gebruiken om te traden omhoog/omlaag heb ik totaal geen moeite mee, wel op valse voorwendselen,stemmingmakerij uiteraard. Mocht het aandeel, ( ook na, of zelfs na een kleine emissie)pas over 2 jaar op €3,- staan dan is het rendement uiteraard nog aanzienlijk. Er zijn een aantal analisten die al een 12-maands koersdoel geven van 2.75-2.85, vooruitlopend op komend herstel, we gaan het meemaken.
5. [verwijderd] 18 maart 2014 22:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pieren schreef op 18 maart 2014 22:12:

   [...]
   
   Ha die realtrader, eigenlijk niet veel anders. Ebitda heb ik iets naar beneden bijgesteld. Had 10mln voor Q4 en q1 staan nu voor beiden 6mln.
   Heb rente iets verhoogd naar 30mlm per kwartaal (van 25mln), maar dat is het verschil niet zozeer.
   Ik dacht eigenlijk nooit dat ze er nog uit zouden komen, vandaar mijn forse short positie.
   Wat ik wel verwachtte is dat ze zouden gaan voor de oplossing die de banken waarschijnlijk voorstelden, namelijk nieuw geld ophalen (emissie); daar hoopte ik voor vandaag op, dat ik in de forse downtick had kunnen coveren.
   
   Nu hebben ze de hete aardappel doorgeschoven; misschien denken ze een goede deal met een divisie te kunnen maken in combinatie met een kleine emissie, maar zoals KOS ook schreef, ze moeten snel zijm, 120mlm aan rente per jaar is niet vol te houden. Beantwoord dit jouw vraag?
   
   

   Als long maak ik me idd zorgen als ik de berekeningen zo zie. Maar vanwege het feit dat ze zeiden dat nr 2 prio is Verkoop onderdeel en nr3. Prio kapitaLmarkt is, verwacht ik pas emissie na verkoop, dan ga ik ik daarna ook eruit. M.a.w. Op korte termijn verwacht ik geen emissie.
6. finance2u 18 maart 2014 22:47

   auteur info

   • finance2u

     Lid sinds: 17 dec 2005

     Laatste bezoek: 02 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 565

     Gegeven: 113

   •    Aantal posts: 3.646

   Als er een kleine emissie komt na verkoop onderdeel en de schuld is daarmee aanzienlijk verlaagd blijf ik juist zitten!
7. [verwijderd] 18 maart 2014 22:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   finance2u schreef op 18 maart 2014 22:47:

   Als er een kleine emissie komt na verkoop onderdeel en de schuld is daarmee aanzienlijk verlaagd blijf ik juist zitten!
   

   Is ook een gedachte, ligt ook aan koers op dat moment. Mijn ervaring is dat bij emissie koers altijd tijdelijk daalt, daarna op LT gaat hij zeker UP.
8. [verwijderd] 18 maart 2014 22:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   finance2u schreef op 18 maart 2014 22:40:

   Ik ga ervan uit dat er een combinatie gaat komen. Verkoop van een onderdeel, emissie 10%, en iets verbeterde operationele activiteit. Wat hou je dan over? Als dmv die 3 dingen de schuld is gereduceerd naar gewenst niveau, een bedrijf in afgeslankte vorm wat gaat voor ong 4-4,5 miljard aan omzet, met een gemiddelde marge van 5% is ong 200-225 miljoen aan ebitda. Er vanuit gaande dat er meer aandelen uitstaan, zeg 500 miljoen zou je bij een K/W verhouding van 7 (wat ik persoonlijk laag vind in de mooie toekomstsector waar imtech zich deels in bevind) een koers mogen verwachten van rond de 3 euro. Dit op het moment van slagen uiteraard, en eventueel oplopend bij verbeterende groeikansen,of margeverbetering .Als zich vanaf dit moment geen gekke dingen voordoen, vind ik het voor mezelf een relatief veilige investering voor de toekomst met een behoorlijk potentieel. Dat mensen het aandeel gebruiken om te traden omhoog/omlaag heb ik totaal geen moeite mee, wel op valse voorwendselen,stemmingmakerij uiteraard. Mocht het aandeel, ( ook na, of zelfs na een kleine emissie)pas over 2 jaar op €3,- staan dan is het rendement uiteraard nog aanzienlijk. Er zijn een aantal analisten die al een 12-maands koersdoel geven van 2.75-2.85, vooruitlopend op komend herstel, we gaan het meemaken.
   

   Koerswinst bereken je op basis van netto winst en niet ebitda. Dus niet 7 x 225, maar bijv 13 x 100 mio in 2015.
9. [verwijderd] 18 maart 2014 23:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   finance2u schreef op 18 maart 2014 22:57:

   Uiteraard...staat er niet goed, tenminste, het woord, maar de verhouding bedoel ik wel degelijk op termijn , dus 7x de winst...en die schat ik op termijn in op die waarde ( in het verleden lag die lager, maar toen werden er ook buitensporig, zeg maar gerust idiote uitgaven gedaan, alsmede iedere maand een acquisitie..)
   
   

   Bij een winst van 200 mio spring ik gat in de lucht en zijn overnames van miss future niet meer nodig. Dan staan we boven 4 euro...:-)
10. finance2u 18 maart 2014 23:10

    auteur info

    • finance2u

      Lid sinds: 17 dec 2005

      Laatste bezoek: 02 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 565

      Gegeven: 113

    •    Aantal posts: 3.646

    ?? Haha, oh wacht....ik bedoel niet dat de winst, netto 200-225 miljoen gaat zijn...haha, zo staat het er wel nu ja! De verhouding die gaat leiden tot een koers van 3 bedoelde ik...pf, het is al laat....nee in 2012 werd een netto resultaat van 140 geboekt meen ik? Bij lagere omzet denkelijk, maar toch..das teveel gevraagd...ik ben wel nuchter btw...slaapdronken?
12. pieren 18 maart 2014 23:32

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    realtrader schreef op 18 maart 2014 22:42:

    [...]
    
    Als long maak ik me idd zorgen als ik de berekeningen zo zie. Maar vanwege het feit dat ze zeiden dat nr 2 prio is Verkoop onderdeel en nr3. Prio kapitaLmarkt is, verwacht ik pas emissie na verkoop, dan ga ik ik daarna ook eruit. M.a.w. Op korte termijn verwacht ik geen emissie.
    

    Ha die realtrader, ik verwacht hem ook niet op korte termijn, anders was ie vandaag wel gekomen.
    Ze kunnen misschien een goede deal maken met de nordics en marine; als ze die kwijt zijn kan er een emissie komen en dan is de rest van het bedrijf gered. Denk wel dat aandeelhouders dan forse prijs zullen betalen, omdat (indien de verkopen op boekwaarde gaan) je steeds dichter in de buurt van de 150mln aan restwaarde komt die er nu nog inzit (eigen vermogen schat ik zoals je weet op omstreeks dat bedrag per heden); hoe meer je verkoopt, hoe dichter je uiteindelijk op dat bedrag uitkomt.
    Viel me trouwens op dat er geen extra schuld mag worden uitgegeven behalve achtergestelde schuld tot 250 mln. Kam goed dat ze dat ook nog overwegen; een emissie van 250 mln en plaatsen van een achtergestelde obligatie.
13. pieren 18 maart 2014 23:40

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    Ik bedenk me opeens iets waar we het onlangs over hadden KOS en realtrader en dat is het volgende:
    Turkesteen en van der Aast beweerden altijd dat er geen onderdelen verkocht hoefden te worden en geen emissie aan zou komen. Dat was onzin, maar jullie (in ieder geval realtrader, KOS is vandaag pas ingestapt) zijn aan t beleggen gegaan op basis van info van turkesteen waarvan hij wist (juridisch: althans behoorde te weten ;)) dat het onjuist was.
    Wil je hem geen mailtje sturen en vragen waarom hij zaken beweert waarvan hij wist dat het onzin was.
    En turkesteen al voor de 2e keer, namelijk begin oktober ook dat de convenanten gehaald zouden worden en later dus weer in nov dat er geen geld opgehaald zou hoeven worden.
    Ben benieuwd wat jullie denken.
14. bezinteergebelegt 19 maart 2014 00:06

    auteur info

    • bezinteergebelegt

      Lid sinds: 26 apr 2009

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4971

      Gegeven: 4052

    •    Aantal posts: 23.555

    Sowww heeee, je zal in 1996 lid zijn geweest van dit forum en de posting hebben geplaatst dat je Immie had gekocht op 2 euro voor op de plank tot 2016. Kom je uit je grot, loopt naar die plank, haalt het stof van je pak aandelen Immie af, loopt naar de beurs en.........zie je een koers van 2 euro !!!!. Heb vandaag ook weer heel wat plankleggerkopers voorbij zien komen, die beleven wat als ze in 2034 uit hun grotje komen.
15. bezinteergebelegt 19 maart 2014 00:14

    auteur info

    • bezinteergebelegt

      Lid sinds: 26 apr 2009

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4971

      Gegeven: 4052

    •    Aantal posts: 23.555

    quote:

    pieren schreef op 18 maart 2014 23:40:

    Turkesteen en van der Aast beweerden altijd dat er geen onderdelen verkocht hoefden te worden en geen emissie aan zou komen.
    
    

    Ach, zei Rutte ook niet:
    
    1. 1000 euro voor elke Nederlander
    2. Geen euro meer naar Griekenland
    3. Ik ben tegen nivelleren
    4. De hypotheekrenteaftrek staat bij mij als een huis
    5. De werkende Nederlander verdient belastingverlaging
    6. Als de moordenaar van Fortuyn eerder vrijkomt dan dient de minister van justitie af te treden.
    
    Dusssssssss..............is m.i. het lot van Immie bezegeld.
    
    gr
    
    B.E.G.B.
16. [verwijderd] 19 maart 2014 00:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bezinteergebelegt schreef op 19 maart 2014 00:14:

    [...]
    
    Ach, zei Rutte ook niet:
    
    1. 1000 euro voor elke Nederlander
    2. Geen euro meer naar Griekenland
    3. Ik ben tegen nivelleren
    4. De hypotheekrenteaftrek staat bij mij als een huis
    5. De werkende Nederlander verdient belastingverlaging
    6. Als de moordenaar van Fortuyn eerder vrijkomt dan dient de minister van justitie af te treden.
    
    Dusssssssss..............is m.i. het lot van Immie bezegeld.
    
    gr
    
    B.E.G.B.
    

    Zo is het hem maar net. Ik kan het niet beter verwoorden.
17. [verwijderd] 19 maart 2014 06:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zal alles of niets worden maar een emissie is een feit volgens één van die gasten.
    
    ‘Imtech biedt kansen als speculatieve pick’
    DINSDAG 18 MAART 2014, 11:37 uur | 3541 keer gelezen
    Analisten zijn verdeeld over de jaarcijfers die Imtech vandaag publieerde. De een verwacht koersdruk op het aandeel tot de schuld wordt afgebouwd, terwijl de anders Imtech juist ziet als een speculatieve pick die kansen biedt.
    Leon Hillen van Vermogenvisie.nl stelt dat Imtech uitblinkt in tegenstrijdige berichtgeving die beleggers gemakkelijk op het verkeerde been zet. ‘Dat blijkt zelfs uit de commentaren van analisten. Sommige waren ronduit positief over het bericht van vandaag. Toch laat te koers, momenteel ruim 4 procent lager op 2 euro, zien dat beleggers de berichtgeving op waarde schatten.’
    Hoewel beleggers volgens Hillen blij kunnen zijn met het feit dat het bedrijf een nieuw convenant met de banken heeft gesloten, is het volgens hem nog te vroeg om te kunnen spreken van een ‘turnaround’. Juist in die nieuwe afspraken schuilt volgens Hillen namelijk gevaar.
    Nieuwe aandelen
    ‘Ongetwijfeld zal als voorwaarde voor de herfinanciering zijn gesteld dat het bedrijf zo spoedig mogelijk de schuld verder afbouwt door de verkoop van bedrijfsonderdelen of door de plaatsing van nieuwe aandelen.’ Daarmee is het volgens Hillen niet de vraag óf er een volgende aandelenemissie komt, maar wanneer.
    Pas nadat Imtech de door banken vereiste maatregelen zal hebben doorgevoerd, kan volgens Hillen gesproken worden over een turnaround en is er ‘hopelijk zicht op betere resultaten en kan worden gedacht aan het kopen van de aandelen’. Hillen vervolgt: ‘Voorlopig kunnen de nieuwe aandelen met een waarde ruim onder de 2 euro als waarschijnlijke optie, het best worden gemeden’. Hillen geeft een Houden/Verkopen-advies.
    Speculatieve pick
    Aandelenanalist Tom Muller van Theodoor Gilissen verwacht daarentegen dat de schuld voornamelijk zal worden afgebouwd met de vrije kasstroom of eventueel met de verkoop van onderdelen. ‘Wij verwachten echter dat Imtech de tijd die hen geboden is, zal gebruiken om de financieringspositie op orde te brengen en als dat nodig is onderdelen zal verkopen in de komende 1,5 jaar.’
    Muller gaat er vanuit dat een verdere verbetering van de kasstroom als de winst zal leiden tot een verdere versterking van het bedrijf en noemt Imtech als speculatieve pick die een kans biedt voor de komende periode.
18. pieren 19 maart 2014 07:30

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    realtrader schreef op 18 maart 2014 21:32:

    [...]
    
    Hi pieren, ik zie dat working capital -85 mio is in de analisten presentatie. Deze bestaat uit -9 working capital and -76 legacy. Hieruit concludeer ik dat je moet uitgaan van -9 en niet -85 vanwege legacy eenmalig item is, klopt dit?
    

    Ha die realtrader, ze hebben dit niet geconcretiseerd. Ik ga ervan uit dat de -85 mln weer verandert in + 150 mln.
    Dat weet ik natuurlijk niet zeker; ze hebben volgens mij ook geen guidance gegeven of ze het werkkapitaal zelf of het operationele werkkapitaal tussen de 0 en 3 procent gingen houden. Da's een goed punt; zullen we dat aan Jeroen Leenaers van investor relations vragen? En ik heb een foutje gemaakt in mijn Posts van gister over schuld per heden. Ik rapporteerde nog te betalen reorganisatiekosten als 66mln; dit is niet juist het is 47mln, te weten 31 mln uit programma 2013 (zie slide 12 analistenpresentatie) en de 15mln die in Duitsland wordt gespendeerd (gemeld in februari 2014, ik schreef eerder november 2013). Zo dat is hopelijk duidelijk.
19. [verwijderd] 19 maart 2014 07:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Daarmee is het volgens Hillen niet de vraag óf er een volgende aandelenemissie komt, maar wanneer.
    Hillen vervolgt: ‘Voorlopig kunnen de nieuwe aandelen met een waarde ruim onder de 2 euro als waarschijnlijke optie, het best worden gemeden’.
    
    Daar zit ik ook een beetje mee en stopt mij...... weet uit ervaring hoe dat kan aflopen....
20. N€O 19 maart 2014 07:43

    auteur info

    • N€O

      Lid sinds: 08 jul 2011

      Laatste bezoek: 15 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 18

      Gegeven: 25

    •    Aantal posts: 983

    Volstrekt off topic: Ik heb sterk het gevoel dat miss future eigenlijk Bloemanjer is
21. [verwijderd] 19 maart 2014 07:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Oud TOP man NS...Hij schetst een schrijnend beeld van de naïviteit van de NS-top.
    
    Volgens Descheemaecker belde hij enkele uren voor het doek voor de Fyra viel met de toenmalig verantwoordelijke NS-topvrouw Merel van Vroonhoven, de huidige baas van de AFM.
    
    NS-topvrouw Merel van Vroonhoven, de huidige baas van de AFM heeft er een puinhoop van gemaakt bij de NS, maar is nu gewoon hoofd AFM, Nederland 2014....