Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Call vs Put

1. pommerol 31 januari 2015 17:45

   auteur info

   • pommerol

     Lid sinds: 12 aug 2007

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 9

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 35

   Het volgende valt me op:
   De call aex 2018 450 doet ongeveer 35 euro
   De put aex 2018 450 doet ongeveer 82 euro
   De opties zijn at the money.
   
   Heeft iemand een onderbouwing waar dit toch wel opmerkelijke verschil door kan worden verklaard?
   
   Groet,
   Pom
2. [verwijderd] 31 januari 2015 17:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   omdat we gaan crashen?
3. [verwijderd] 31 januari 2015 18:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   inderdaad zijn mijn puts AEX die ik ruim een week geleden gekocht heb, inmiddels in waarde gestegen terwijl sindsdien de AEX ook steeg. Hadden dus eigenlijk in waarde moeten dalen. Kan alleen maar m.i betekenen dat de markt (meer) een daling van de AEX verwacht. Een crash is wel erg overtrokken, maar niet ondenkbaar. Je weet maar nooit................
4. dct 31 januari 2015 19:04

   auteur info

   • dct

     Lid sinds: 29 aug 2003

     Laatste bezoek: 11 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 54

   •    Aantal posts: 5.726

   Bij de AEX lopen de opties per definitie tot het einde van de looptijd. Het zijn Europese opties en dus niet eerder uitoefenbaar.
   
   Om tot de waardering van de 2018 450 put en call te komen moet je de 2018 future berekenen. Future= huidige koers + rente - dividend
   
   Aangezien de rente erg laag is, is de 2018 future als gevolg van te verwachten dividenden lager dan de huidige koers.
   
   In praktijk heeft de put dus intrinsieke waarde en zijn de puts duurder dan de calls.
   
   Dat de puts in waarde zijn gestegen terwijl de koers is opgelopen komt doordat de volatiliteit is toegenomen. Lange puts hebben een erg hoge vega en zijn extra gevoelig voor veranderingen in de volatileit.
   
   
5. [verwijderd] 31 januari 2015 19:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Was ook verbaasd over de waardevastheid van de puts.
   
   Kocht ongeveer 2 weken geleden 5 put en 5 calls dec. voor 4,25 elk.
   Calls verkocht [te vroeg] voor 5,25 terwijl ik de puts voor 4.00 verkocht. Toch een leuke winst, gratis geld eigenlijk.
   Kan maar een ding betekenen, angst hangt als een donkere wolk boven de markt, of de stijging van de laatste weken slaat eigenlijk nergens op..:)
   
   Put 300
   call 480
6. [verwijderd] 31 januari 2015 19:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Volatilty smile denk ik.
   Mvg Peerke
7. dct 31 januari 2015 20:04

   auteur info

   • dct

     Lid sinds: 29 aug 2003

     Laatste bezoek: 11 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 54

   •    Aantal posts: 5.726

   Het gaat hier om opties met dezelfde uitoefenprijs en looptijd . Call en put hebben dus dezelfde vola (call-put pariteit). De smile geeft de vola verdeling over de verschillende strikes weer. Dat gaat hier dus niet op .
8. [verwijderd] 31 januari 2015 20:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   dct schreef op 31 januari 2015 20:04:

   Het gaat hier om opties met dezelfde uitoefenprijs en looptijd . Call en put hebben dus dezelfde vola. De smile geeft de vola verdeling over de verschillende strikes weer. Dat gaat hier dus niet op .
   

   Hangt m.i. af van de koers.
   Begrijp trouwens niet dat opties AEX 480 ATM kunnen zijn.
9. dct 31 januari 2015 20:24

   auteur info

   • dct

     Lid sinds: 29 aug 2003

     Laatste bezoek: 11 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 54

   •    Aantal posts: 5.726

   quote:

   TA-Phoenix schreef op 31 januari 2015 20:18:

   [...]
   Hangt m.i. af van de koers.
   Begrijp trouwens niet dat opties AEX 480 ATM kunnen zijn.
   

   Peerke europese opties met dezelfde strike hebben ALTIJD dezelfde volatiliteit.Is dit niet zo dan wordt dat weg gearbitreerd. Dus de 400call en put hebben dezelfde vola. De 500 call en put hebben ook dezelfde vola. De 400 put heeft natuurlijk wel een andere vola dan de 500 put. Dat is de volatility smile !
   
   Daarnaast ging het hier om de 450 strike. Bij opties die tot 2018 lopen kun je trouwens wel zeggen dat alles wat binnen 50 euro rond de future valt ATM is.
   
   Overigens verbaasd het me dat jij nog steeds niet helemaal lijkt te begrijpen hoe volatiliteit, call-put pariteit en volatility smile werken Peerke. Aangezien dat toch de basis van jouw eigen systeem is.
   
   
10. dct 31 januari 2015 20:42

    auteur info

    • dct

      Lid sinds: 29 aug 2003

      Laatste bezoek: 11 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 5.726

    Ik zie nu dat jij het misschien over de 300put en de 480 call hebt die later werden genoemt. Ik heb het nog steeds over de originele vraag betreffende de 450 call en put.
12. [verwijderd] 31 januari 2015 20:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    dct schreef op 31 januari 2015 20:24:

    [...]
    Daarnaast ging het hier om de 450 strike. Bij opties die tot 2018 lopen kun je trouwens wel zeggen dat alles wat binnen 50 euro rond de future valt ATM is.
    
    Overigens verbaasd het me dat jij nog steeds niet helemaal lijkt te begrijpen hoe volatiliteit, call-put pariteit en volatility smile werken Peerke. Aangezien dat toch de basis van jouw eigen systeem is.
    
    

    Sorry dacht dat om de 480 ging, stom stom van mij.
    Nooit geweten dat ATM puts meer dan 2X zo duur kunnen zijn trouwens.
    Nooit te oud om te leren !
13. dct 31 januari 2015 21:01

    auteur info

    • dct

      Lid sinds: 29 aug 2003

      Laatste bezoek: 11 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 5.726

    Bij 480 call en 300 put speelt volatility smile natuurlijk wel een rol . Daar heb je gelijk in.
14. [verwijderd] 1 februari 2015 11:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    dct schreef op 31 januari 2015 20:24:

    [...]
    Overigens verbaasd het me dat jij nog steeds niet helemaal lijkt te begrijpen hoe volatiliteit, call-put pariteit en volatility smile werken Peerke. Aangezien dat toch de basis van jouw eigen systeem is.
    
    

    Zou je op het eerste gezicht denken natuurlijk.
    Echter het systeem heeft een volledig andere benadering dan normaal gebruikelijk.
    Er wordt ook niet gebruik gemaakt van normale IV, maar een voortschrijdende IV.
    Maar daar hebben al velen over gebabbeld hier. (o.a. in 2004)
    Denk dat ik daardoor soms een negatieve/positieve skew meet.
    
    Het totaal resultaat van het systeem is blijkbaar redelijk goed, dus ga en wil er ook niets meer aan veranderen. (mede omdat de gedeeltelijk lotus123 programma's niet meer ondersteund worden in latere windows releases((draai e.e.a. nog onder XP)
    Mvg Peerke
15. [verwijderd] 2 februari 2015 20:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    TA-Phoenix schreef op 1 februari 2015 11:00:

    [...]
    Zou je op het eerste gezicht denken natuurlijk.
    Echter het systeem heeft een volledig andere benadering dan normaal gebruikelijk.
    Er wordt ook niet gebruik gemaakt van normale IV, maar een voortschrijdende IV.
    

    De methode van voortschrijdend gemiddelde is ook beschreven in een artikel wat ik vond.
    
    Hoe die publicist het probleem van verminderende tijdswaarde bij opties oplostte zag ik niet, terwijl dat in feite (achteraf:-)) vrij simpel was.
    
    Mvg Peerke