Imtech Terug naar discussie overzicht

Is de kans groot dat imtech failliet gaat?

1. Dennis V. 6 augustus 2015 18:32

   auteur info

   • Dennis V.

     Lid sinds: 08 nov 2006

     Laatste bezoek: 17 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 238

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 4.675

   Banken (grootaandeelhouders) zullen min of meer gedwongen worden hun verlies te nemen. Iedere eurocent is 1 teveel. Het enige wat nu overblijft, is een zachte dood, oftewel een sterfhuisconstructie, waarbij de banken zullen trachten hun verlies tot een minimum te beperken. Er zijn teveel lijken in de kast, met name in Duitsland. Voor Imtech Nederland zal waarschijnlijk een nieuwe vorm worden gekozen.
   Als gewezen Gouwenaar heeft Imtech noot mijn bekoring gehad. De tijd heeft het bewezen.
2. Tradingmate 6 augustus 2015 18:52

   auteur info

   • Tradingmate

     Lid sinds: 16 okt 2010

     Laatste bezoek: 25 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 335

     Gegeven: 170

   •    Aantal posts: 1.692

   De vraag is, bij wegvallen Imtech Duitsland, welke impact heeft het op de schuld verhoudingen, blijven die binnen de afspraken met de financiers blijven?
3. hegveld2023 6 augustus 2015 18:55

   auteur info

   • hegveld2023

     Lid sinds: 12 feb 2003

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 101

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 762

   Wellicht wordt de rest van Imtech overgedragen aan nieuwe op te richten B.V.
   Uiteindelijke blijft er een lege huls over. De nieuwe BV wordt gefinancierd door de banken, welke al betrokken zijn bij Imtech
4. [verwijderd] 6 augustus 2015 19:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Valt dit allemaal niet een beetje samen met het einde van lock up van de banken? Ieder zijn ding, maar als je nog aandelen hebt zou ik ze maar lozen voor een piek. Heb je nog wat. Dit holt regelrecht naar een deconfiture.
5. antomaat 6 augustus 2015 19:26

   auteur info

   • antomaat

     Lid sinds: 11 mrt 2004

     Laatste bezoek: 25 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 126

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 313

   De rotte appel eruit, nu verder met de overige landen waar imtech vertegenwoordigd is..
6. Hammer 6 augustus 2015 21:01

   auteur info

   • Hammer

     Lid sinds: 19 jun 2010

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 646

     Gegeven: 168

   •    Aantal posts: 4.296

   Dit bedrijf gaat vrijwel zeker ten onder. Jammer, want het is een mooi bedrijf.
7. [verwijderd] 6 augustus 2015 21:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   antomaat schreef op 6 augustus 2015 19:26:

   De rotte appel eruit, nu verder met de overige landen waar imtech vertegenwoordigd is..
   

   Rotte appel, parels, who cares .. Gaat om geld en de aandeelhouder is de sjaak. Nu verder is voor de aandeelhouders bij 0 en daar worden de meeste niet blij van.
8. charlieb 6 augustus 2015 21:06

   auteur info

   • charlieb

     Lid sinds: 11 mei 2005

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1352

     Gegeven: 36

   •    Aantal posts: 12.949

   quote:

   Hammer schreef op 6 augustus 2015 21:01:

   Dit bedrijf gaat vrijwel zeker ten onder. Jammer, want het is een mooi bedrijf.
   

   Vraag mij af waarom Imtech nu geen overnameprooi is....? Voor nog geen 1 miljard heb je een mooi bedrijf erbij.....!! Laat de overname geruchten maar komen zou ik zeggen. Charlie. Ps alles boven de 2 euro is prima.
9. MyOpinion 6 augustus 2015 21:20

   auteur info

   • MyOpinion

     Lid sinds: 22 jan 2005

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 240

     Gegeven: 181

   •    Aantal posts: 1.536

   Ontvangen werknemers in Nederland hun loon ?
10. charlieb 6 augustus 2015 21:23

    auteur info

    • charlieb

      Lid sinds: 11 mei 2005

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1352

      Gegeven: 36

    •    Aantal posts: 12.949

    quote:

    IMILLIONAIR schreef op 6 augustus 2015 21:20:

    Ontvangen werknemers in Nederland hun loon ?
    

    Ja en het werk wordt gewoon uitgevoerd.
12. [verwijderd] 6 augustus 2015 21:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Ik vraag mij af hoeveel aandelen Imtech door de banken al verkocht zijn via de beurs..?
    Of blijven die stil zitten totdat ze geschoren worden.
    Het ziet er naar uit dat het aandeel Imtech afdaalt naar een penny-stock.
    Ik zou niet weten wie deze tent met alle sores nog zou willen overnemen.
    Dan moet er een klein wonder gebeuren.
    
    www.adnbeursanalyse.nl/Aandelen/IM-gr...
13. hvasd2 6 augustus 2015 21:57

    auteur info

    • hvasd2

      Lid sinds: 06 mrt 2002

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1260

      Gegeven: 168

    •    Aantal posts: 16.792

    quote:

    gerrit 69 schreef op 6 augustus 2015 21:38:

    
    Ik vraag mij af hoeveel aandelen Imtech door de banken al verkocht zijn via de beurs..?
    Of blijven die stil zitten totdat ze geschoren worden.
    Het ziet er naar uit dat het aandeel Imtech afdaalt naar een penny-stock.
    Ik zou niet weten wie deze tent met alle sores nog zou willen overnemen.
    Dan moet er een klein wonder gebeuren.
    
    www.adnbeursanalyse.nl/Aandelen/IM-gr...
    

    Ze houden alle opties open. Ik denk dat er een sterfhuis constructie gaat plaats vinden ......
14. Heupie van Salland 6 augustus 2015 23:08

    auteur info

    • Heupie van Salland

      Lid sinds: 26 nov 2006

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 299

      Gegeven: 2001

    •    Aantal posts: 506

    quote:

    hegveld4 schreef op 6 augustus 2015 10:16:

    Bij faillissement van Imtech is het verlies voor de banken veel groter, dan door bij financieren via uitgifte aandelen aan de banken. Dat is mijn mening
    

    Banken willen misschien wel -weer eens- financieren maar dan wél met uitzicht op betere resultaten. Dan geldt wél 3x is scheepsrecht. Wie weet wat er nog meer 'pus' uit Imtech komt. De top heeft gefaald, gecorrumpteerd of wist van toeten of blazen. En dat sijpelt écht door naar onderen en maak een bedrijf compleet rot. Ongeveer: "Pakt de top een bonus dan pakt de gehele organisatie iedere dag een veertje en dat is écht funest. Bonussen, en creatief boekhouden en gegraai etc (a.d. orde van de dag) zijn het begin van de ondergang, altijd !!
15. Heupie van Salland 6 augustus 2015 23:15

    auteur info

    • Heupie van Salland

      Lid sinds: 26 nov 2006

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 299

      Gegeven: 2001

    •    Aantal posts: 506

    quote:

    gerrit 69 schreef op 6 augustus 2015 21:38:

    
    Ik vraag mij af hoeveel aandelen Imtech door de banken al verkocht zijn via de beurs..?
    Of blijven die stil zitten totdat ze geschoren worden.
    Het ziet er naar uit dat het aandeel Imtech afdaalt naar een penny-stock.
    Ik zou niet weten wie deze tent met alle sores nog zou willen overnemen.
    Dan moet er een klein wonder gebeuren.
    
    www.adnbeursanalyse.nl/Aandelen/IM-gr...
    

    De banken hadden bij een krs van ca €5 ca 50% van de aandelen, dacht ik. Dus die huilen met de pet op. Of ze duwen nu de krs omlaag en gaan proberen -als ultieme poging- de boel te stutten en langs de afgrond te 'zeilen' om na lang geduld met de rug van de muur te komen en ertussen uit te piepen. Ik vraag me af of een particuliere belegger er zonder kleerscheuren vanaf kan komen. Of wie er niet inzit -als dobbelsteente- erin te stappen.
16. ijsvrij 6 augustus 2015 23:20

    auteur info

    • ijsvrij

      Lid sinds: 16 mrt 2004

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 117

      Gegeven: 25

    •    Aantal posts: 328

    De banken mogen wel eens bedenken dat ze destijds van een faillissement gered zijn door de staat. De werknemers van Imtech maakten en maken ook deel uit van die staat. Er zit voor de banken dus ook een morele kant aan de zaak en dat schept verplichtingen. (Althans, dat mag ik hopen)
17. Heupie van Salland 6 augustus 2015 23:36

    auteur info

    • Heupie van Salland

      Lid sinds: 26 nov 2006

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 299

      Gegeven: 2001

    •    Aantal posts: 506

    quote:

    ijsvrij schreef op 6 augustus 2015 23:20:

    De banken mogen wel eens bedenken dat ze destijds van een faillissement gered zijn door de staat. De werknemers van Imtech maakten en maken ook deel uit van die staat. Er zit voor de banken dus ook een morele kant aan de zaak en dat schept verplichtingen. (Althans, dat mag ik hopen)
    

    Banken en moreel ? Dat is wel héél een erg naiëf gedacht hoor. Afijn, ik wist 30 jaar geleden ook niet beters. Sorry voor mijn 'botheid'.
18. [verwijderd] 7 augustus 2015 10:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/24346...
    
    Wat ging er mis bij Imtech?
    van onze DFT-redactie
    Jarenlang was Imtech een van de beurslievelingen van het Damrak, maar sinds begin 2014 ligt het aandeel zwaar onder vuur. Fraude en mismanagement hebben het bedrijf in grote financiële problemen gebracht. Inmiddels bungelt Imtech aan het randje van de afgrond. Wat ging er mis?
    Imtech ging weer fors onderuit. Nu een koopkans?
    
    Nee, zolang Imtech geen herfinanciering heeft, moet je dit fonds negeren
    
    Nee, het bedrijf mist de opdrachten om instappen te rechtvaardigen
    
    Jazeker, deze week is het fonds gehalveerd en dus koopwaardig
    
    Ja, Imtech herstructureert, dat komt wel goed
    
    Verstuur
    Imtech is een technisch dienstverlener op het gebied van onder meer elektrotechniek en ICT. Het concern bestaat uit een tachtigtal bedrijven, voornamelijk actief in de Benelux, Duitsland en een groot aantal andere Europese landen. Met ruim 20.000 werknemers is het concern goed voor een omzet van een kleine 4 miljard euro.
    En een populair aandeel onder beleggers?
    Imtech had zich in de afgelopen jaren tot een van de knuffelfondsen van Euronext ontwikkeld. Ondanks de kredietcrisis steeg het aandeel tot grote hoogte. Uiteindelijk zelfs tot meer dan 28 euro eind 2010. Het bedrijf won de afgelopen jaren zelfs prijzen voor haar jaarverslagen en kreeg in 2011 – een jaar waarin de misstanden nog op grote schaal plaatsvonden - zelfs het predikaat ‘Koninklijk’.
    Hoe kwamen de problemen aan het licht?
    Op 4 februari 2013 maakte Imtech bekend dat het zich verslikt had in de aanleg van een groot Pools pretpark, een project van 800 miljoen euro dat uiteindelijk totaal niet van de grond kwam en het bedrijf een tegenvaller van honderden miljoenen zou kunnen gaan opleveren. De beurskoers halveerde die dag bijna en bleef verder dalen toen de problemen zich verdiepten en meer duidelijk werd over corruptie, wanbeleid en zelfverrijking binnen het bedrijf in met name Duitsland.
    Wat ging er mis in Polen en Duitsland?
    In Polen bleek sprake van fraude en verkeerde informatie over schuldposities. Ook bleken bepaalde projecten, met het pretpark als meest treffende voorbeeld, er veel slechter voor te staan dan gedacht. Ook in Duitsland kwamen grote misstanden aan het licht, waaronder een dubbele boekhouding, het doorschuiven van verliezen en het achterhouden van informatie over tegenvallers bij projecten. In Duitsland lopen inmiddels verschillende (strafrechtelijke) onderzoeken. Oud-Imtechbazen zijn onder meer verdacht van omkoping en boekhoudfraude. Verder stapelen de bewijzen van een illegaal kartel in de installatiebranche, met Imtech als een van de gangmakers, zich op.
    Waarom wist de directie daar niet van?
    De controle vanuit de Nederlandse top is volgens verschillende rapporten flink tekort geschoten. Zo werd de directie de afgelopen jaren al regelmatig gewaarschuwd voor de misstanden in Duitsland en Oost-Europa, maar werd vervolgens niet of niet voldoende ingegrepen. In plaats daarvan was eerder sprake van een cultuur om de zaken mooier voor te stellen en problemen te bagatelliseren. Daardoor hielden de problemen aan en werden deze alleen maar groter.
    Hoe groot is de schade voor het bedrijf?
    Imtech heeft in de uitgestelde jaarcijfers over 2012 uiteindelijk ruim 400 miljoen euro moeten afboeken, waarvan 216 miljoen in Duitsland en 154 miljoen in Polen. Drie jaar later staat Imtech ondanks twee kapitaalrondes en meerdere herfinancieringen toch weer met de rug tegen de muur.
    Onderhandelingen over een noodlening van 75 miljoen euro zijn voorlopig op niets vastgelopen. Uit Duitsland sijpelen inmiddels berichten door dat Imtech alle zeilen bij moet zetten om aan zelfs de meest elementaire verplichtingen, zoals salarisbetalingen, te kunnen voldoen. Analisten speculeren inmiddels openlijk over een mogelijk faillissement.
    De beurskoers is ingestort. Hoe groot is het verlies voor beleggers?
    
    
    
    Van de beurskoers van Imtech is niet veel meer over. Het aandeel is sinds januari 2013 gedecimeerd. In oktober 2014 deed Imtech een enorme claimemissie. Er werden 60 miljard nieuwe aandelen van 1 cent per stuk uitgegeven. Vervolgens werden 500 aandelen omgezet naar één nieuw aandeel.
    Zijn er al koppen gerold?
    Topman René van der Bruggen en CFO Boudewijn Gerner zijn kort nadat de rampberichten rond Imtech naar buiten kwamen afgetreden. Ook in Polen en in Duitsland rolden koppen, waaronder die van de omstreden Duitse-directeur Klaus Betz.
    En er volgen claims?
    Beleggersclub VEB (voornamelijk namens particuliere leden) en beleggersbelangenorganisatie Deminor (voornamelijk namens institutionele partijen) hebben inmiddels geschikt. Maar inmiddels hebben zich al weer nieuwe gedupeerden gemeld. Zij hebben zich aangesloten bij de Stichting Imtechclaim, een initiatief van claimadvocaat Pieter Lijesen.
    Komt Imtech er nog bovenop?
    Vorig jaar slaagde Imtech er nog in €600 miljoen op te halen met de uitgifte van zestig miljard nieuwe aandelen.
    Vorige maand gaf Imtech een winstwaarschuwing af. Op last van de schuldeisers werd crisismanager Stefaan Vansteenkiste aan boord van de raad van bestuur gehaald. Hij komt van Alvarez & Marsal, een adviesbureau dat vaak door banken wordt ingeschakeld. Ze zijn gespecialiseerd in het saneren van noodlijdende bedrijven.
    De nieuwste klappen komen omdat Imtech geen overeenstemming kon bereiken met zjin financiers. Het bedrijf bedelt om een extra lening van in totaal 75 miljoen euro, bovenop een bestaande faciliteit van 700 miljoen euro. Financiers weigeren, en Imtech staat met de rug tegen de muur. Medewerkers van Imtech Duitsland melden dat het bedrijf te laat was met de betalingen van de lonen over juli en het vakantiegeld. Analisten speculeren inmiddels openlijk over de levensvatbaarheid van het bedrijf. Zo verlaagde Petercam het koersdoel van het bedrijf naar €0,10.
19. H.Ibsen 7 augustus 2015 12:31

    auteur info

    • H.Ibsen

      Lid sinds: 29 nov 2012

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 61

    "Insider vermuten, dass die Niederländer ihre Deutschland-Tochter gar nicht mehr retten wollen, weil sie nicht zu retten sei: Mit einer Insolvenz blieben die Verluste bei den Banken und nicht beim Konzern hängen." uit Berliner Kurier van 7 augustus.
    Kan me bijna niet voorstellen dat de holding er zo mee wegkomt.
    
    www.berliner-kurier.de/kiez-stadt/imt...,7169128,31409242,item,1.html
20. [verwijderd] 7 augustus 2015 14:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    H.Ibsen schreef op 7 augustus 2015 12:31:

    "Insider vermuten, dass die Niederländer ihre Deutschland-Tochter gar nicht mehr retten wollen, weil sie nicht zu retten sei: Mit einer Insolvenz blieben die Verluste bei den Banken und nicht beim Konzern hängen." uit Berliner Kurier van 7 augustus.
    Kan me bijna niet voorstellen dat de holding er zo mee wegkomt.
    
    www.berliner-kurier.de/kiez-stadt/imt...,7169128,31409242,item,1.html
    

    Ik heb geen positie in imtech (was ik maar een paar dagen geleden short gegaan. (Sorry mensen, maar het is een bedrijf met fraude en je kunt met dat soort instrumenten ook je positie beschermen)
    
    Maar goed, ik heb een vraag voor degene(n) die fundamenteel goed ingevoerd zijn. Wat blijft er van imtech over aan ebit en ebitda als je duitsland niet meerekent.
    
    De omzet ben je kwijt, dat is 30%. Maar als dat deel toch alleen maar verliezen heeft of stroppen, kan je het beter laten afzinken.
    
    Ik probeer niemand op ideeen te brengen over deze ultiem verkeerd geleide hut. Maar wil wel weten of een faillissement van Duitsland niet de redding van de rest kan zijn.
    
    Het maakt daarna in ieder geval de probleemgebieden te overzien en ingrijpen makkelijker. Ik weet er niet veel van maar er schijnt nog een water gedeelte te zijn in de UK dat niet functioneert en natuurlijk uberhaupt de hele besturing van het bedrijf. Als problemen wat overzichtelijker worden en na afzinken van Duitsland accute problemen vervallen is dat wellicht een allereerste teken van perspectief.
    
    Zeker als een bedrijf zo afgestraft wordt op de beurs ook goed om te kijken of het niet achteraf een moment was waarop slimmere beleggers goedkoop kunnen inslaan. Ik zeg geenszins dat daar sprake van is, misschien is dat dubbeltje inderdaad wat imtech nog waard is, maar is wel een gedachte/scenario.
    
    Dus: wat is het perspectief zonder Duitsland?
21. Heinz 7 augustus 2015 14:22

    auteur info

    • Heinz

      Lid sinds: 28 nov 2013

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 133

      Gegeven: 1359

    •    Aantal posts: 605

    Alleen de Scandinavische activiteiten hebben enige waarde (las ik onlangs ergens).