Beleggen.nl
Uitgebreid zoeken
Markt MonitorMarkt Monitor

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Al tijd voor Delta Lloyd

21 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. HK77 13 december 2015 03:01

    • HK77

      Lid sinds: 11 apr 2010

      Laatste bezoek: 17 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 21

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 145

    De meeste lol op / van dit draadje heb ik persoonlijk gehad in de tijd dat we hier nog bodemvisten naar perps die door iedereen uitgekotst waren (de ING IV in de 80's en de KBC 8). Recentelijk meer uitstapjes naar high yield en emerging market high yield met mixed results om het eufemistisch te zeggen (zit ietwat op verlies met de EDD; achteraf dom want de afkorting is al voor bepaalde dingen die niet omhoog willen....)

    Zie nu de perikelen van Delta Lloyd en ruik eindelijk weer wat paniek. Vind de koers van de bond nog iets aan de hoge kant maar kom in de buurt dat ik wel interesse begin te krijgen. Voor de stukken wordt het denk ik een zwaar verhaal met verwaterende rights issue waar StanChar een eitje lijkt (ben overigens nog steeds vast op StanChar).
    Maar zie een faillissement / liquidi trap niet gebeuren.

    Idealiter gaat Ten Cate niet door (zie daar) waar Delta Lloyd uit wanhoop al direct had aangemeld op het lagere bod om zo hun grote belang in cash te kunnen liquideren. Dat zou wel eens een nieuwe low in DL kunnen geven en hopelijk de bond ook een zwieper omlaag geven. Lijkt me wel wat eigenlijk

  3. pukka 18 december 2015 11:45

    • pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 11 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 458

    quote:

    Otto Obligatie schreef op 18 december 2015 07:54:

    ik wacht nog even totdat de beurs wat crashed in januari voordat ik instap
    Kijk ook nog even in die glazen bol tot hoever de DL perp zakt dan.LOL
  5. Otto Obligatie 18 december 2015 12:55

    • Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 19 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 739

    Maar om het toe te lichten. De winsten staan historisch hoog. Met de renteverhogingen in de VS zullen bedrijven daar hogere rentelasten hebben waardoor de winsten afnemen. Verder is de koers-winst verhouding relatief hoog (tov historisch gemiddelde). Tot slot hebben we al 7 jaar een hausse. Ik hou inmiddels 35% van mijn bezit contant in euro's aan en wil dat opschroeven tot 50%. De rest zit in high yield prefs in dollars.. Januari lijkt me een mooie maand voor een crashje
  6. [verwijderd] 18 december 2015 15:36

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bij Delta Lloyd is een pijnpunt de in het verleden aangegane verplichtingen op rekenrentes van 4 en later 3%.
    Ik twijfel of ze dat actuarieel goed hadden afgedekt gezien de balanscorrecties dit jaar, naast het longlivity risico dat opeens wat groter bleek dan verwacht.

    Geleidelijk aan lopen deze verplichtingen er wel uit, sinds een tiental jaren doen ze alleen beschikbare premie en beleggingsrisico's voor de klant.
    Met een jaar of 5 zou het lek boven moeten kunnen zijn.

    Ik ben ingestapt op een gemiddelde koers van iets meer dan E. 6,- als startpunt voor de claimemissie die volgt HK77 en die mogelijk een verdubbeling van mijn inleg wordt.
  7. [verwijderd] 18 december 2015 16:51

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef op 18 december 2015 15:36:

    Bij Delta Lloyd is een pijnpunt de in het verleden aangegane verplichtingen op rekenrentes van 4 en later 3%.
    Ik twijfel of ze dat actuarieel goed hadden afgedekt gezien de balanscorrecties dit jaar, naast het longlivity risico dat opeens wat groter bleek dan verwacht.

    Geleidelijk aan lopen deze verplichtingen er wel uit, sinds een tiental jaren doen ze alleen beschikbare premie en beleggingsrisico's voor de klant.
    Met een jaar of 5 zou het lek boven moeten kunnen zijn.

    Ik ben ingestapt op een gemiddelde koers van iets meer dan E. 6,- als startpunt voor de claimemissie die volgt HK77 en die mogelijk een verdubbeling van mijn inleg wordt.
    Op welke rentevoet worden de verplichtingen thans in de balans contant gemaakt, free1? Als we het hebben over actuarieel afdekken. En hoe verhoudt zich deze actuariele rente tot de werkelijke rente?

    Zit het probleem zich niet eerder in het feit dat het business model van een verzekeraar wat ze ook verkopen failliet is als ze de ontvangen gelden op rendementen van 3x niks kunnen beleggen? Al helemaal als ze gedwongen worden om steeds minder risicovol te beleggen?
  8. [verwijderd] 18 december 2015 20:55

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Die rente inkomsten werden vroeger in de tarieven doorberekend net zoals nu het ontbreken van rente inkomsten wordt doorberekend, zowel bij leven als bij schade.

    Daar waar je vroeger een technisch verlies, zoals bij motorrijtuigen, kon opvangen met rente inkomsten moet je nu technisch al een positief resultaat neerzetten.
    Ik weet uit mijn tijd bij NN dat wij op onderdelen vaak een technisch negatief resultaat behaalden en dat de mooie plus die wij dan toch behaalden uit de rente inkomsten kwam.
  9. Golf7 14 januari 2016 22:00

    • Golf7

      Lid sinds: 13 mei 2015

      Laatste bezoek: 19 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 12

    De DL perp 9 % blijft maar zakken . en is bij ING alleen per 100k tekoop
    Wordt wel heel interessant nu op deze koersen

  13. jrxs4all 15 januari 2016 17:46

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    zeurpietje schreef op 15 januari 2016 16:12:

    de 4 3/8 staat nu op een rendement van 8.7% Junk????
    Ja natuurlijk!

    Als de yield boven de 10% komt gaat DL zeker failliet, want de markt heeft altijd gelijk ;-)
  14. [verwijderd] 15 januari 2016 18:26

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 15 januari 2016 17:46:

    [...]

    Ja natuurlijk!

    Als de yield boven de 10% komt gaat DL zeker failliet, want de markt heeft altijd gelijk ;-)
    we weten toch dat jij altijd gelijk hebt ;) LIWA al weer boven water? :)
  15. [verwijderd] 16 januari 2016 10:22

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Otto Obligatie schreef op 18 december 2015 07:54:

    ik wacht nog even totdat de beurs wat crashed in januari voordat ik instap
    Jij hebt echt waarzeggende kwaliteiten!

    Weet je ook al wanneer we weer moeten kopen?
    En misschien ook wat we moeten kopen? ;-)
  16. forum rang 4 ONN 16 januari 2016 11:52

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8858

      Gegeven: 8772

    •    Aantal posts: 50.662

    Tsss....en dat allemaal terwijl het aandeel DL gewoon in de plus staat YTD ;-)
  17. Otto Obligatie 16 januari 2016 17:48

    • Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 19 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 739

    Zelfs een gebroken klok geeft 2x per dag de tijd goed weer. Als ik echt zo goed zou zijn zou ik niet op dit forum zijn te vinden, maar mijn tijd kwijt zijn op mijn miljoenenjacht met 65 maagden in mijn harem. Sorry joh, dit was gewoon een gevoel wat uit is gekomen.
    Helaaas ben ik niet short gegaan (alleen 1/3 van mijn geld contant gezet eind dec)
  18. [verwijderd] 16 januari 2016 21:25

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Otto Obligatie schreef op 16 januari 2016 17:48:

    Zelfs een gebroken klok geeft 2x per dag de tijd goed weer. Als ik echt zo goed zou zijn zou ik niet op dit forum zijn te vinden, maar mijn tijd kwijt zijn op mijn miljoenenjacht met 65 maagden in mijn harem. Sorry joh, dit was gewoon een gevoel wat uit is gekomen.
    Helaaas ben ik niet short gegaan (alleen 1/3 van mijn geld contant gezet eind dec)
    Getuigt wel van zelfbeheersing,
    ik bedoel die maagden in je harem....
  20. forum rang 4 zeurpietje 18 januari 2016 07:28

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1057

      Gegeven: 756

    •    Aantal posts: 3.604

    werd wel een beetje bezorgd toen ik het weekend las dat bij diverse portugese banken een bail-inn was geweest bij portugese banken. wil niet zeggen dat dit zo mak bij de dl-obligaties gaat gebeuren.
    heb de mijne een poos geleden,met overigens een fors verlies verkocht.
    www.bloombergview.com/articles/2016-0...
  21. forum rang 4 shaai 18 januari 2016 10:52

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1181

    •    Aantal posts: 4.567

    quote:

    zeurpietje schreef op 18 januari 2016 07:28:

    werd wel een beetje bezorgd toen ik het weekend las dat bij diverse portugese banken een bail-inn was geweest bij portugese banken. wil niet zeggen dat dit zo mak bij de dl-obligaties gaat gebeuren.
    heb de mijne een poos geleden,met overigens een fors verlies verkocht.
    www.bloombergview.com/articles/2016-0...
    En de 4 kleine Italiaanse banken einde 2015, imo ook een beetje onderbelicht, maar dat was itt Portugal alleen jr debt en aandelen :
    3.6-billion-euro rescue of Banca Marche, Banca Etruria, CariFe and CariChieti
21 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.481
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.196
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.506
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.647
Aedifica 3 901
Aegon 3.258 322.649
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.287
ageas 5.844 109.885
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.292
Air France - KLM 1.025 34.991
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.321
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.812
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.711
AMG 971 133.047
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 483
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.912
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.565
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.715
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.078
ASML 1.766 105.985
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 469
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.609
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390