Beleggen.nl
Uitgebreid zoeken
Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Marcel Tak - Perpetualduel

28 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  2. matin 28 juli 2006 14:25

    • matin

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 05 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 378

      Gegeven: 112

    •    Aantal posts: 1.732

    HI

    Even een vraagje.

    Zou je deze obligatie op een koers van 88 nu wel aanraden om in te stappen ?

  3. [verwijderd] 28 juli 2006 14:57

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Tja, altijd prachtig dit soort producten. Vaak worden obligaties en obligatiefondsen als risicoloos/risico-arm geadviseerd. Terwijl hier ook - zie dit ING product - flinke schommelingen kunnen plaatsvinden. Zo werden er binnen hypotheken en pensioenen de laatste jaren massaal obligatiefondsen gekozen/geadviseerd. Zelfs in het geval van een matig offensief beleggingsprofiel. De koersdalingen van begin deze eeuw waren tenslotte een duidelijk teken dat je "wel gek moest zijn" als je voor aandelen zou kiezen. En wat is er gebeurt? De aandelenkoersen zijn fors gestegen en veel obligatiefondsen zijn - vanwege de gestegen rente (die stijging zat er wel aan te komen) - in koers gedaald. Mocht de rente in de aankomende jaren verder stijgen (zoals in de VS), dan voorzie ik een nieuwe golf van claims door verbaasde beleggers. Huh, ik dacht dat obligatiefondsen risicoloos waren (ik kan me nog jaren herinneren van -15%!). Daar had je me wel even op kunnen wijzen!
  4. [verwijderd] 28 juli 2006 16:21

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    een zelfde obligatie maar minder bekend is de hypo alpe adria bank ( fondscode 14985)
    Koers van deze obligatie is 70,60 om 74.

    Verkoop de ing perp en ruil naar de HAA perp.
    HAA is qua debiteur triple b.
  5. [verwijderd] 29 juli 2006 12:50

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Voorzichtige beleggers hebben het afgelopen jaar meer verlies gehad dan beleggers met aandelen in de portefeuille. Met name de beleggers met de zogenaamde steepeners en floaters zien de afgelopen tijd het papieren verlies oplopen. Ook ik ben van mening dat beleggers deze stukken moeten vasthouden, maar daarnaast ook moeten overwegen of een deel in aandelen gepast kan zijn. De komende jaren zal de economie kunnen aantrekken en zal met name het renteinstrument gebruikt worden om economische groei en/of inflatie te beteugelen. De obligatiebelegger kan op korte termijn meer verlies tegemoet zien en op de lange termijn profiteren van hogere renteniveaus. De aandelenbelegger kan, mits hij of zij stil blijft zitten mooie rendementen tegemoet zien. Samengevat is het advies aan "voorzichtige" beleggers ook een deel in aandelen te beleggen, bij voorkeur in aandelenbeleggingsfondsen, om te voorkomen dat er minkukels in de portefeuille komen.
    Robert Leemker, beleggingsadviseur bij Fortis
  6. [verwijderd] 29 juli 2006 13:15

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    er zijn mij nog leukere obligaties aangepraat door de adviseur van van lanschot bankiers t.w.
    van lanschot pl 3,628 euronext 116374, koers nu ca, € 80,
    bank of ireland capital funding euonext
    xs013178295, koers nu ca.€ 82.
    wie volgt
  7. Adjo 29 juli 2006 16:34

    • Adjo

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 07 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 1

    De lange rente is tussentijds gedaald tot bijna 3%. Het verschil tussen lange en korte rente is al geruime tijd ongeveer 0,9%. Ik vraag me af waarom nu plotseling (deze maand) de koers zo sterk gedaald is. Althans dat is het geval bij Perpetual 2 maar ik neem aan dat het bij 3 ook zo is. Het lijkt me dat er een bepaalde gebeurtenis aan vooraf moet zijn gegaan. Ik vraag me af wat dat voor een gebeurtenis is geweest.
  8. [verwijderd] 30 juli 2006 15:31

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Voor de liefhebbers:

    Kijk een naar de perpetual van Aegon, de NL0000116150!
    De rentecondities zijn vergelijkbaar met de ING perp. 3; er is echter géén maximun coupon.
    De huidige koers is ca 82,00. Dat betekend een effectief rendement van 5,20%.
    Vraag niet hoe dat kan, maar profiteer ervan!
  9. dct 30 juli 2006 16:52

    • dct

      Lid sinds: 29 aug 2003

      Laatste bezoek: 11 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 5.726

    quote:

    p.deelen schreef:

    Voor de liefhebbers:

    Kijk een naar de perpetual van Aegon, de NL0000116150!
    De rentecondities zijn vergelijkbaar met de ING perp. 3; er is echter géén maximun coupon.
    De huidige koers is ca 82,00. Dat betekend een effectief rendement van 5,20%.
    Vraag niet hoe dat kan, maar profiteer ervan!
    Ik weet niet hoe je er bij komt dat er geen maximum is. Max ligt op 8 % voor de eur obligatie. Voor de rest gelijk aan ING 3. 10 jaars rente+0.1%.

    prospectus:
    www.ing.be/xpedio/groups/ingbe/@publi...

    Vind ze zelf overigens ook wel interessant. Heb de ING3 al in positie.

    gr. DCT
  10. [verwijderd] 31 juli 2006 08:10

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bij de aankoop van een perpetual houd ik er rekening mee dat ie nooit wordt afgelost. Zo lijken deze instrumenten nu op verlies te staan door een stijging van de credit spread over de afgelopen 2 a 3 jaar. En omdat ik de credit spreads niet weer zie dalen, vindt ik prepetuals niet interessant. Ik koop liever de WKL 5,125% tot 2014 of de KPN 4% tot 2015, allebei met 5% effectief rendement.
  12. [verwijderd] 1 augustus 2006 14:31

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    e-Mozion schreef:

    Bij de aankoop van een perpetual houd ik er rekening mee dat ie nooit wordt afgelost. Zo lijken deze instrumenten nu op verlies te staan door een stijging van de credit spread over de afgelopen 2 a 3 jaar. En omdat ik de credit spreads niet weer zie dalen, vindt ik prepetuals niet interessant. Ik koop liever de WKL 5,125% tot 2014 of de KPN 4% tot 2015, allebei met 5% effectief rendement.
    En wat doe je dan bij een stijgende rente tot bijv. 9% ??? Heb je daar die 0,3% verschil voor over van dit moment met de ING perpetual?
  13. matin 1 augustus 2006 17:17

    • matin

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 05 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 378

      Gegeven: 112

    •    Aantal posts: 1.732

    Hi

    Zou je mij een internetsite kunnen geven voor meer informatie over de KPN en WK Obligatie ?
  18. dct 20 februari 2009 12:40

    • dct

      Lid sinds: 29 aug 2003

      Laatste bezoek: 11 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 5.726

    quote:

    dct schreef:

    Vind ze zelf overigens ook wel interessant. Heb de ING3 al in positie.
    Ik probeerde juist mijn kop in het zand te steken komt dit draadje weer omhoog.....

    Bijgekocht op 30.5, maar vind het zo wel weer mooi geweest. Aan de huidige koers te zien is de beslissing al gevallen wat betreft ING.

    gr.DCT
  19. [verwijderd] 20 juni 2011 17:45

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het is al weer een tijdje stil rondom de ING perpetual.
    Begin 2009 zag het er naar uit dat ING zou omvallen en was de koers gedaald tot beneden de € 20. Toch werd vrij snel duidelijk dat ING niet bankroet kon/mocht gaan en nadien liep de koers ook weer gestaag op tot max € 77. De laatste weken zit de klad er weer in en nu schommelt de koers rond € 65. Waarom zo laag eigenlijk?
    ING is in de afgelopen jaren gewoon de coupon blijven uitbetalen, de staatssteun wordt terugbetaald en ING werkt aan het versterken van de financiële positie en het verkorten van de balans. Over een dreigend omvallen horen wij inmiddels niemand meer.
    Zou ING, in het kader van het verkorten van de balans, niet (ook) kunnen overwegen om dit product begin 2013 af te lossen. Is dat echt ondenkbaar? Waarom dan toch een koers van slechts rond € 65. De koers beweegt ook echt mee (omhoog en omlaag) met de koers van het aandeel ING. Is daar een logische verklaring voor? Welke ontwikkeling(en) stuurt/sturen op dit moment nu eigenlijk de koershoogte van dit product?
  20. [verwijderd] 20 juni 2011 18:28

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    waarom zo laag? omdat niemand meer zo stom is om achtergesteld te lenen aan ING tegen 10jaars staat + 0,1%.

    en ING gaat deze perpetual echt niet aflossen aangezien het goedkoop kapitaal is.
  21. LYCK 22 januari 2018 10:54

    • LYCK

      Lid sinds: 18 jun 2007

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 22

    •    Aantal posts: 109

    De tijd heelt alle wonden....
    Geduld is een schone zaak....
    Paniek is een slechte raadgever....
    :-)
28 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 6.998
AB InBev 2 5.480
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.172
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.477
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.641
Aedifica 3 900
Aegon 3.258 322.640
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.287
ageas 5.844 109.884
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.291
Air France - KLM 1.025 34.982
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.032
Alfen 16 24.307
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.812
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.683
AMG 971 133.036
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.685
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 482
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.887
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.490
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.715
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.077
ASML 1.766 105.918
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 467
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.609
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390