Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Michiel Pekelharing - Premiejagen

17 Posts
| Omlaag ↓
  1. georgemg 10 april 2007 18:18
    Er is gewoon te veel liquiditeit in de wereld, als voor vastgoedfondsen (lees: gekapitaliseerde huurpenningen) zoveel premie wordt betaald.

    Dit beeld gaat pas veranderen bij rente en inflatiestijgingen. Daar heeft China de sleutel voor. Kortom, Rodamco heeft een Chinese baas.
  2. [verwijderd] 10 april 2007 19:41
    Vooruit, voor de derde keer in een jaar dan maar mijn verhaaltje over het mantelpakje uit de SNS-collectie dat mij begin vorig jaar toch vooral moest afraden om nog in het (SNS-Euro)Vastgoed(fonds) te stappen. Want dat was al zo gestegen...

    Maar Frans was eigenwijs en hij heeft er heus wel een stoploss onder liggen.

    Zie reactie op draadje uit 2002.
    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=1155...
  3. [verwijderd] 10 april 2007 19:49
    Ze betalen in aandelen. Als die Unibail-aandelen een terugval krijgen dan is de overnamepremie opeens een stuk lager. Bij een bod in cash is het toch een stuk vaster.
    Of zie ik dat verkeerd? Blijft oppassen volgens mij.
  4. [verwijderd] 10 april 2007 20:00
    SNS Euro Vastgoedfonds belegt voor 11% in Unibail en voor 8.9% in Rodamco.
    Unibail is vandaag 4.75% gedaald en Rodamco 8.67% gestegen.
    Tel uit uw ...

    Gespreid beleggen in een fonds heeft soms toch voordelen.
  5. [verwijderd] 11 april 2007 00:53
    Hopelijk komen de analisten er nu eens eindelijk achter dat je onroerendgoedfondsen niet moet waarderen op de intrinsieke waarde, maar net als gewone bedrijven op de contante waarde van de toekomstige kasstromen, als je dat doet dan zie je dat de onroerendgoedsector niet zo zwaar is overgewaardeerd
  6. forum rang 6 izdp 11 april 2007 00:56
    quote:

    fransamsterdam schreef:

    SNS Euro Vastgoedfonds belegt voor 11% in Unibail en voor 8.9% in Rodamco.
    Unibail is vandaag 4.75% gedaald en Rodamco 8.67% gestegen.
    Tel uit uw ...

    Gespreid beleggen in een fonds heeft soms toch voordelen.
    Vreemd bewijs. Zonder spreiding en als nl-ler met gewoon alleen rodamco bewijst dan juist je ongelijk.
  7. [verwijderd] 11 april 2007 01:21
    quote:

    momentum schreef:

    Hopelijk komen de analisten er nu eens eindelijk achter dat je onroerendgoedfondsen niet moet waarderen op de intrinsieke waarde, maar net als gewone bedrijven op de contante waarde van de toekomstige kasstromen, als je dat doet dan zie je dat de onroerendgoedsector niet zo zwaar is overgewaardeerd
    Denk niet dat het verschil groot zal zijn. Het probleem met onroerend goed is, dat kun je maar keer verhuren. Daardoor is de opbrengst sterk gelinkt met de intrinsieke waarde. Misschien kan er wat synergie behaald worden op het gebied van verhuur, incasso, onderhoud etc door schaalgrote, maar meer omzet vergt een proportionele meer investering. Een bedrijf dat iets 'uitvind' kan door meer te produceren de kostprijs per unit verlagen. Nadat een software programma is geschreven kost meer omzet nagenoeg geen investering meer (kwestie van een bestandje kopieren). Nadat een vliegtuig of dvd speler is ontwikkeld verlaagd elke extra geproduceerde unit de investering (ontwikkelingskosten) per unit. In de onroerendgoed sector dient voor elke vierkante meter die verhuurt wordt een vierkante meter ingekocht te worden. Schaalvoordelen zijn erg beperkt. Vanuit die optiek is meer betalen als de intrinsieke waarde redelijk onzinnig, dan kun je beter gewoon een pandje op de vrije markt kopen. Ik zie geen toegevoegde waarde in deze overname.

    mvg
    Wilco

  8. [verwijderd] 11 april 2007 12:11
    Waar blijft nu de bubbel in het Rodamco Europe aandeelkoers waar analisten en journalisten hebben vaak over geschreven.Dit is het bewijs dat een marktpartij is bereid ervoor te betalen.
  9. [verwijderd] 11 april 2007 12:45
    quote:

    fransamsterdam schreef:

    Vooruit, voor de derde keer in een jaar dan maar mijn verhaaltje over het mantelpakje uit de SNS-collectie dat mij begin vorig jaar toch vooral moest afraden om nog in het (SNS-Euro)Vastgoed(fonds) te stappen. Want dat was al zo gestegen...

    Maar Frans was eigenwijs en hij heeft er heus wel een stoploss onder liggen.

    Zie reactie op draadje uit 2002.
    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=1155...
    Je had eind februari dan wel een erg lage stoploss inliggen.

    Bij Rodamco was de daling (slotkoersen) van 117 EUR op 22 februari tot 98,99 EUR op 6 maart van die aard, dat er slechts weinigen niet uitgestopt werden.

    Bij SNS Euro Vastgoed was de daling niet zo groot, maar toch...
  10. dct 11 april 2007 12:50
    quote:

    pertan schreef:

    Waar blijft nu de bubbel in het Rodamco Europe aandeelkoers waar analisten en journalisten hebben vaak over geschreven.Dit is het bewijs dat een marktpartij is bereid ervoor te betalen.
    Dat is waar.

    Toch snap ik niet waarom grote partijen zoveel premie betalen bovenop de intrinsieke waarde. Waarom dan niet gewoon zelf die panden kopen. Ga dan gewoon 15 of 16 keer de huur bieden, dan heb je echt wel wat goeie panden binnen. (Behalve als de intrinsieke waarde veel te laag wordt ingeschat natuurlijk).

    gr.DCT

  11. [verwijderd] 11 april 2007 12:53
    quote:

    Silent Trader schreef:

    [quote=momentum]
    Hopelijk komen de analisten er nu eens eindelijk achter dat je onroerendgoedfondsen niet moet waarderen op de intrinsieke waarde, maar net als gewone bedrijven op de contante waarde van de toekomstige kasstromen, als je dat doet dan zie je dat de onroerendgoedsector niet zo zwaar is overgewaardeerd
    [/quote]

    Denk niet dat het verschil groot zal zijn. Het probleem met onroerend goed is, dat kun je maar keer verhuren. Daardoor is de opbrengst sterk gelinkt met de intrinsieke waarde. Misschien kan er wat synergie behaald worden op het gebied van verhuur, incasso, onderhoud etc door schaalgrote, maar meer omzet vergt een proportionele meer investering. Een bedrijf dat iets 'uitvind' kan door meer te produceren de kostprijs per unit verlagen. Nadat een software programma is geschreven kost meer omzet nagenoeg geen investering meer (kwestie van een bestandje kopieren). Nadat een vliegtuig of dvd speler is ontwikkeld verlaagd elke extra geproduceerde unit de investering (ontwikkelingskosten) per unit. In de onroerendgoed sector dient voor elke vierkante meter die verhuurt wordt een vierkante meter ingekocht te worden. Schaalvoordelen zijn erg beperkt. Vanuit die optiek is meer betalen als de intrinsieke waarde redelijk onzinnig, dan kun je beter gewoon een pandje op de vrije markt kopen. Ik zie geen toegevoegde waarde in deze overname.

    mvg
    Wilco

    Voor grotere institutionele beleggers is het waanzin aan deze koersen beursgenoteerde vastgoedfondsen te kopen.

    Rechtstreeks een aantal "pandjes" kopen en laten managen door een van de grote vastgoedkantoren en tel uit je winst : een fors hoger onmiddellijk rendement en een bescherming van 10-tallen procenten tegen het leeglopen van deze hete luchtballon.

    Want een hete luchtballon dat is het. Alleen, wanneer zal ze leeglopen?

    Mvg
  12. [verwijderd] 11 april 2007 13:01
    Ik ga volledig akkoord met fransamsterdam, dat de meeste mantelpakjes bij SNS allerlei verkopen waar ze niets, maar dan ook niets snappen. Overigens is dat geen exclusiviteit van de mantelpakjes bij SNS, zoals het overigens geen exclusiviteit is van de mantelpakjes. Alle leuk verpakte bankiers zijn in hetzelfde bedje ziek.

    Maar het is niet omdat iets in een effect verpakt wordt, dat de onderliggende waarde - en de markt waarop het verhandeld wordt - plots van aard verandert.

    Alles moet verpakt worden in een effect en zolang daar geen vragen rondom gesteld worden, zullen veel beleggers van valstrik in valstrik lopen.

    Mvg
  13. [verwijderd] 12 april 2007 11:50
    Misschien weet de grote partijen iets wat we niet weten en dat is dat de echte marktwaarde van de panden op ten duur veel hoger liggen dan de huidige intrinsiek waarde, inclusief de geboekte herwaardering. Je kunt ook niet als alternatief ovewegen om zelf panden te gaan opkopen. Dat is ook niet risico vrij en kost ook veel geld. Het gaat om een portefeuille van courante panden op top locaties met top huurders denk Ik.
17 Posts
|Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.485
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.229
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.542
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.653
Aedifica 3 902
Aegon 3.258 322.677
AFC Ajax 538 7.087
Affimed NV 2 6.288
ageas 5.844 109.887
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.302
Air France - KLM 1.025 35.004
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.354
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.819
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 242.788
AMG 971 133.121
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.950
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.733
Arcelor Mittal 2.033 320.603
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.721
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.085
ASML 1.766 106.140
ASR Nederland 21 4.452
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 474
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.610
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390