Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Frank van Dongen - Valse ING

159 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 8 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 20 oktober 2008 23:21
    Op al deze forumbijdragen zouden we haast iets vergeten. De calls AEX Dec600 zijn op dit moment voor een habbekrats te krijg. Ze hebben een laatprijs van 0.05, dus er kan voordelig worden ingeslagen. LOL *
    Ik wil er verder niks mee zeggen, maar kennen jullie het toneelstuk van Elmer Rice "Mr. Zero"? Is een klassieker uit de jaren twintig vorige eeuw. Leuk stuk hoor!
    Leve de analist, leve de optimist, leve de TA!

    * Dit is geen beleggingsadvies, en rendementen uit het verleden etc.
  2. [verwijderd] 20 oktober 2008 23:25
    quote:

    BJL schreef:

    maar als ... levert dat 10mrd winst op.... sure.

    50mrd uitlenen en daar 20% winstmarge op pakken...
    Sorry, dat was een tikfoutje. Ik bedoelde "levert DIE 10 miljard winst op" in de zin van "die 10 miljard lening levert winst op voor ING". Dat was ook af te leiden uit de context.

    Overigens staat de conclusie ook met de tikfout en de 5% rente waar ik mee begon. 10 miljard lenen tegen 8,5% kost 850 miljoen. 50 miljard uitlenen tegen 5% levert 2,5 miljard op.
  3. [verwijderd] 20 oktober 2008 23:28
    quote:

    Hal Undy schreef:

    [quote=BJL]
    maar als ... levert dat 10mrd winst op.... sure.

    50mrd uitlenen en daar 20% winstmarge op pakken...
    [/quote]

    Sorry, dat was een tikfoutje. Ik bedoelde "levert DIE 10 miljard winst op" in de zin van "die 10 miljard lening levert winst op voor ING". Dat was ook af te leiden uit de context.

    Overigens staat de conclusie ook met de tikfout en de 5% rente waar ik mee begon. 10 miljard lenen tegen 8,5% kost 850 miljoen. 50 miljard uitlenen tegen 5% levert 2,5 miljard op.
    en 40mrd lenen (want die heb je ook nodig om 50mrd uit te lenen) interbancair kost je hoeveel?
    en vergeet niet dat die 2,5mrd opbrengst belast is en die 8,5% rentelasten niet aftrekbaar zijn.

    klepel en klok verhaal. en doet totaal niet ter zake, want ING gaat die 10mrd risicoloos cash aanhouden.
  4. [verwijderd] 20 oktober 2008 23:40
    quote:

    BJL schreef:

    en 40mrd lenen (want die heb je ook nodig om 50mrd uit te lenen) interbancair kost je hoeveel?
    en vergeet niet dat die 2,5mrd opbrengst belast is en die 8,5% rentelasten niet aftrekbaar zijn.

    klepel en klok verhaal. en doet totaal niet ter zake, want ING gaat die 10mrd risicoloos cash aanhouden.
    Je hebt gelijk dat het off topic begint te raken. Ik probeerde alleen maar antwoord te geven op de vraag van MengHuo.

    Het zou je sieren om minder uit de hoogte te doen. Of ga je beweren dat ING verlies maakt op alle hypotheken die ze de komende tijd gaat uitzetten tegen 5% omdat de "interbancaire rente" momenteel hoger is.
  5. [verwijderd] 21 oktober 2008 02:58
    Meestal lees ik met plezier en waardering de stukjes van FvD/Smit. Vaak ben ik het er mee eens, ook wel eens niet. Het is met name Smit geweest die heel vroeg gewaarschuwd heeft tegen de Amerikaanse huizenprijzenzeepbel. Hij had groot gelijk.
    Maar vandaag ben ik het oneens met de schrijver.

    1. Ik mis de context van de support aan ING in internationaal verband. Bij hele ritsen banken gebeurt hetzelfde. In de VS worden de banken zelfs gedwongen staatssteun te accepteren ter versterking van het eigen vermogen.

    2. Heeft ING ons bedrogen? Volgens mij is er geen verschil tussen de informatie uit het persbericht om kwart over vijf vrijdag en de situatie nu, behalve die 10 miljard dan natuurlijk. ING was laat met die informatie, maar bedrog?
    Op één punt is gisteravond wel een rooskleurige voorstelling van zaken gegeven door ING. Vroeg of laat leidt de kapitaalinjectie tot enigerlei vorm van verwatering.

    3. Als ING dit weekend geen deal had getroffen met het Rijk, was de koers vanochtend volkomen ingestort. ING is groot genoeg om niet alleen de AEX, maar de hele financiële sector mee te trekken. Het is nog maar de vraag of NY vanavond wel in het groen geëindigd zou zijn. Bovendien zou er dan een (onzichtbare internet) bankrun ontstaan zijn, althans de angst daarvoor moet immens geweest zijn bij ING en DNB.

    4. Het hele gedoe vrijdag begon met twee rapporten: eentje van Morgan Stanley die profeteerde dat ING wel eens zijn dividend zou kunnen slashen, en eentje van Goldman Sachs die grote moeilijkheden voor ING voorspelde.
    Elke keer weer (ook bij Lehmanbros bijv.) blijkt hoe desastreus de invloed is van met name Amerikaanse banken met negatieve adviezen. Het is je reinste self-fulfilling prophecy.

    4. De Alt-A hypotheek cdo's/abs's. Het is toch niet zo moeilijk een schatting te maken van een eventueel verlies. Op 30-06 had ING voor ong. 22 miljard in portefeuille. Die Alt-A vertegenwoordigen de gemiddelde hypotheek in de VS. Stel dat daar 20% volledig van afgeschreven moet worden. Dat is 4 miljard. Moet ik nou echt gaan geloven dat 1 op de 5 Amerikanen in een tent moet gaan wonen en hun verlaten huizen niets meer waard zijn?

    5. Waar zou de echte pijn kunnen zitten? Heel eenvoudig: in hun algemene beleggingsportefeuille. Stel dat ING op 1 jan. 2008 voor 100 miljard in lt-aandelen belegd heeft. Stel dat die aandelen nu 40% in waarde gedaald zijn. Juist ja, dan heb je een gigantisch probleem. Dan moet je eigenlijk 40 miljard afboeken op het eigen vermogen. (Het is mij te laat om na te kijken in hun HJ1-cijfers hoeveel precies in aandelen belegd is). Een dergelijk verlies op je beleggingen moet met name de verzekeringstak gewoon uitzitten. Na een aantal jaren stijgt de boel weer en is het probleem opgelost.

    Mijn conclusie: VS-banken veroorzaken verkoopgolven, waarbij haasje-over gedrag tot desastreuze koersverliezen leidt. De handel en de media (de verlekkerdheid bij RTL-Z bij dit soort ontwikkelingen is stuitend) storten zich er op en het betrokken bedrijf komt in een maalstroom terecht, waar het zelfstandig niet meer uitkomt. Tijdige en pro-actieve informatie zou helpen.

    GW
  6. [verwijderd] 21 oktober 2008 06:44
    Het zal wel niet goed zijn voor de economie maar de graaizucht van al die zogenaamde topbankiers is niet te beschrijven, zo erg. Van mij mag die hele bliksemseboel in mekaar sodemieteren.
  7. kwast-c 21 oktober 2008 06:46
    wat is nu 10 miljard voor een bedrijf dat een week geleden nog 32 miljard waard was en een week later 16 miljard het is een druppel op een gloeiende plaat.het 4 de kwartaal komt er nog wel wat om de hoek als de beurs zo rond de 250 zit.mocht de beurs hoger staan dan hebben ze geluk hoeven ze niet zoveel af teschrijven.
    mvrg Kwast-c
  8. [verwijderd] 21 oktober 2008 08:03
    En vergeet de mogelijke winstgevendheid voor de komende jaren niet. De handel is voorlopig kapot. De tijd van ongelimiteerde woekerwinsten en bijbehorende dividenden is voorbij. Ze zullen het weer met honderdsten van procenten bij elkaar moeten sprokkelen.

    quote:

    GWalstra schreef:

    Meestal lees ik met plezier en waardering de stukjes van FvD/Smit. Vaak ben ik het er mee eens, ook wel eens niet. Het is met name Smit geweest die heel vroeg gewaarschuwd heeft tegen de Amerikaanse huizenprijzenzeepbel. Hij had groot gelijk.
    Maar vandaag ben ik het oneens met de schrijver.

    1. Ik mis de context van de support aan ING in internationaal verband. Bij hele ritsen banken gebeurt hetzelfde. In de VS worden de banken zelfs gedwongen staatssteun te accepteren ter versterking van het eigen vermogen.

    2. Heeft ING ons bedrogen? Volgens mij is er geen verschil tussen de informatie uit het persbericht om kwart over vijf vrijdag en de situatie nu, behalve die 10 miljard dan natuurlijk. ING was laat met die informatie, maar bedrog?
    Op één punt is gisteravond wel een rooskleurige voorstelling van zaken gegeven door ING. Vroeg of laat leidt de kapitaalinjectie tot enigerlei vorm van verwatering.

    3. Als ING dit weekend geen deal had getroffen met het Rijk, was de koers vanochtend volkomen ingestort. ING is groot genoeg om niet alleen de AEX, maar de hele financiële sector mee te trekken. Het is nog maar de vraag of NY vanavond wel in het groen geëindigd zou zijn. Bovendien zou er dan een (onzichtbare internet) bankrun ontstaan zijn, althans de angst daarvoor moet immens geweest zijn bij ING en DNB.

    4. Het hele gedoe vrijdag begon met twee rapporten: eentje van Morgan Stanley die profeteerde dat ING wel eens zijn dividend zou kunnen slashen, en eentje van Goldman Sachs die grote moeilijkheden voor ING voorspelde.
    Elke keer weer (ook bij Lehmanbros bijv.) blijkt hoe desastreus de invloed is van met name Amerikaanse banken met negatieve adviezen. Het is je reinste self-fulfilling prophecy.

    4. De Alt-A hypotheek cdo's/abs's. Het is toch niet zo moeilijk een schatting te maken van een eventueel verlies. Op 30-06 had ING voor ong. 22 miljard in portefeuille. Die Alt-A vertegenwoordigen de gemiddelde hypotheek in de VS. Stel dat daar 20% volledig van afgeschreven moet worden. Dat is 4 miljard. Moet ik nou echt gaan geloven dat 1 op de 5 Amerikanen in een tent moet gaan wonen en hun verlaten huizen niets meer waard zijn?

    5. Waar zou de echte pijn kunnen zitten? Heel eenvoudig: in hun algemene beleggingsportefeuille. Stel dat ING op 1 jan. 2008 voor 100 miljard in lt-aandelen belegd heeft. Stel dat die aandelen nu 40% in waarde gedaald zijn. Juist ja, dan heb je een gigantisch probleem. Dan moet je eigenlijk 40 miljard afboeken op het eigen vermogen. (Het is mij te laat om na te kijken in hun HJ1-cijfers hoeveel precies in aandelen belegd is). Een dergelijk verlies op je beleggingen moet met name de verzekeringstak gewoon uitzitten. Na een aantal jaren stijgt de boel weer en is het probleem opgelost.

    Mijn conclusie: VS-banken veroorzaken verkoopgolven, waarbij haasje-over gedrag tot desastreuze koersverliezen leidt. De handel en de media (de verlekkerdheid bij RTL-Z bij dit soort ontwikkelingen is stuitend) storten zich er op en het betrokken bedrijf komt in een maalstroom terecht, waar het zelfstandig niet meer uitkomt. Tijdige en pro-actieve informatie zou helpen.

    GW
  9. forum rang 6 mercurius-adept 21 oktober 2008 08:16
    quote:

    pcrs7 schreef:

    Is die 10 miljard nu om weg te zetten in hypotheekjes van 5%, of dient het alleen maar als kapitaalsversterking, zodat de rente een volle verliespost is?
    ING denkt met die 10 miljard 100 miljard nieuwe leningen te kunnen verstrekkenb aan bedrijfsleven en particulieren (hypotheken)
  10. forum rang 6 mercurius-adept 21 oktober 2008 08:17
    quote:

    GWalstra schreef:

    Meestal lees ik met plezier en waardering de stukjes van FvD/Smit. Vaak ben ik het er mee eens, ook wel eens niet. Het is met name Smit geweest die heel vroeg gewaarschuwd heeft tegen de Amerikaanse huizenprijzenzeepbel. Hij had groot gelijk.
    Maar vandaag ben ik het oneens met de schrijver.

    1. Ik mis de context van de support aan ING in internationaal verband. Bij hele ritsen banken gebeurt hetzelfde. In de VS worden de banken zelfs gedwongen staatssteun te accepteren ter versterking van het eigen vermogen.

    2. Heeft ING ons bedrogen? Volgens mij is er geen verschil tussen de informatie uit het persbericht om kwart over vijf vrijdag en de situatie nu, behalve die 10 miljard dan natuurlijk. ING was laat met die informatie, maar bedrog?
    Op één punt is gisteravond wel een rooskleurige voorstelling van zaken gegeven door ING. Vroeg of laat leidt de kapitaalinjectie tot enigerlei vorm van verwatering.

    3. Als ING dit weekend geen deal had getroffen met het Rijk, was de koers vanochtend volkomen ingestort. ING is groot genoeg om niet alleen de AEX, maar de hele financiële sector mee te trekken. Het is nog maar de vraag of NY vanavond wel in het groen geëindigd zou zijn. Bovendien zou er dan een (onzichtbare internet) bankrun ontstaan zijn, althans de angst daarvoor moet immens geweest zijn bij ING en DNB.

    4. Het hele gedoe vrijdag begon met twee rapporten: eentje van Morgan Stanley die profeteerde dat ING wel eens zijn dividend zou kunnen slashen, en eentje van Goldman Sachs die grote moeilijkheden voor ING voorspelde.
    Elke keer weer (ook bij Lehmanbros bijv.) blijkt hoe desastreus de invloed is van met name Amerikaanse banken met negatieve adviezen. Het is je reinste self-fulfilling prophecy.

    4. De Alt-A hypotheek cdo's/abs's. Het is toch niet zo moeilijk een schatting te maken van een eventueel verlies. Op 30-06 had ING voor ong. 22 miljard in portefeuille. Die Alt-A vertegenwoordigen de gemiddelde hypotheek in de VS. Stel dat daar 20% volledig van afgeschreven moet worden. Dat is 4 miljard. Moet ik nou echt gaan geloven dat 1 op de 5 Amerikanen in een tent moet gaan wonen en hun verlaten huizen niets meer waard zijn?

    5. Waar zou de echte pijn kunnen zitten? Heel eenvoudig: in hun algemene beleggingsportefeuille. Stel dat ING op 1 jan. 2008 voor 100 miljard in lt-aandelen belegd heeft. Stel dat die aandelen nu 40% in waarde gedaald zijn. Juist ja, dan heb je een gigantisch probleem. Dan moet je eigenlijk 40 miljard afboeken op het eigen vermogen. (Het is mij te laat om na te kijken in hun HJ1-cijfers hoeveel precies in aandelen belegd is). Een dergelijk verlies op je beleggingen moet met name de verzekeringstak gewoon uitzitten. Na een aantal jaren stijgt de boel weer en is het probleem opgelost.

    Mijn conclusie: VS-banken veroorzaken verkoopgolven, waarbij haasje-over gedrag tot desastreuze koersverliezen leidt. De handel en de media (de verlekkerdheid bij RTL-Z bij dit soort ontwikkelingen is stuitend) storten zich er op en het betrokken bedrijf komt in een maalstroom terecht, waar het zelfstandig niet meer uitkomt. Tijdige en pro-actieve informatie zou helpen.

    GW
    prima bijdrage....ben benieuwd of er nog een reactie komt?
  11. forum rang 8 josti5 21 oktober 2008 08:53
    'Waar zou de echte pijn kunnen zitten? Heel eenvoudig: in hun algemene beleggingsportefeuille.'

    Voilà: 1 van de hoofdredenen voor de algemene uitverkoop en het 'nut' van berichten als die van Morgan Stanley en Goldman Sachs, in samenhang met de activiteiten in de dealingrooms...

  12. [verwijderd] 21 oktober 2008 09:04
    idd een mooie reactie van GWalstra echter ik kan vandaag ook een eind mee met het verhaal van FVD, we hebben nog niet alles gehoord van ING en ik denk dat aan de zuid-as A10 er behoorlijk gezweet wordt deze dagen
  13. Huppeldepepup 21 oktober 2008 09:06
    quote:

    GWalstra schreef:

    4. Het hele gedoe vrijdag begon met twee rapporten: eentje van Morgan Stanley die profeteerde dat ING wel eens zijn dividend zou kunnen slashen, en eentje van Goldman Sachs die grote moeilijkheden voor ING voorspelde.
    Elke keer weer (ook bij Lehmanbros bijv.) blijkt hoe desastreus de invloed is van met name Amerikaanse banken met negatieve adviezen. Het is je reinste self-fulfilling prophecy.

    4. Moet ik nou echt gaan geloven dat 1 op de 5 Amerikanen in een tent moet gaan wonen en hun verlaten huizen niets meer waard zijn?

    Mijn conclusie: VS-banken veroorzaken verkoopgolven, waarbij haasje-over gedrag tot desastreuze koersverliezen leidt. De handel en de media (de verlekkerdheid bij RTL-Z bij dit soort ontwikkelingen is stuitend) storten zich er op en het betrokken bedrijf komt in een maalstroom terecht, waar het zelfstandig niet meer uitkomt. Tijdige en pro-actieve informatie zou helpen.

    Goede reactie, G. Walstra. Met name in 3 leg je volgens mij de vinger op de zere plek. Als short selling verboden kan worden, kan dan niet ook aan analisten een spreekverbod worden opgelegd. Waar de angst regeert heeft elke negatieve opmerking van iemand die er verstand van lijkt te hebben desastreuze gevolgen. Laat ze een tijdje hun mond houden.
  14. [verwijderd] 21 oktober 2008 09:38
    Wat hebben we aan dit verhaal? De spaarders blijven bij ING en ING zal heus wel meer spaargeld trekken. De lening van de staat ad 8,5% kan niet vergeleken worden met de spaarmarkt, immers dan zou het bieden van 8,5% spaarders bewegen weer veel geld van andere banken over te hevelen naar ING. Derhalve is de huidige oplossing de beste. En dat blijkt ook.
  15. [verwijderd] 21 oktober 2008 10:01
    Ik heb het epistel van de heer Walstra gelezen.

    Alt-A leningen zijn met name gefinancieerd voor een tweede woning. Hier staan hele straten van te koop. Het wegvallen van banen bij GM en Ford nabij Detroit zorgt voor het ontstaan van spooksteden.

    Wat betreft de media is het een kwestie van oorzaak en gevolg. Struisvogelpolitiek als hear no evil, see no evil is het verder uitstellen van ellende.

    De Verenigde Staten zal op korte termijn hun werelddominantie verliezen, de koppeling van de dollar zal beeindigd worden, het financiële bestel zal voorgoed veranderen en iedereen zal hiervoor een prijs betalen.
  16. [verwijderd] 21 oktober 2008 11:14
    Iedereen weet dat ING veel bezittingen heeft in Amerika. Je hoeft geen licht te zijn om te kunnen beredeneren dat bezittingen in Amerika een fractie waard zijn van waarop ze nu gewaardeerd worden. Die huidige waarde wordt nog omhoog gehouden door China en Europa, dat zullen ze niet kunnen volhouden zonder zelf mee ten onder te gaan. Dus die amerikaanse bezittingen halveren. De waarde van de dollar wordt ook kunstmatig hoog gehouden, deze zou 1/2 of zelfs 1/4 moeten zijn van de huidige waarde. Met deze correctie blijft er helemaal niets over van de amerikaanse bezittingen. Amerika is een zeepbel die elk moment kan knappen. Bos kocht met ING een sopje, een deel van die zeepbel. Of maken we van die amerikaanse zeepbel een wereldzeepbel en gaan we samen ? Koop dus niet nog meer van die zeepbel en stop met geld pompen in die monopoly economie van Amerika. Laat Amerika en de dollar vallen met een global munt zijn we beter uit.
  17. [verwijderd] 21 oktober 2008 11:18
    quote:

    rednier schreef:

    Iedereen weet dat ING veel bezittingen heeft in Amerika. Je hoeft geen licht te zijn om te kunnen beredeneren dat bezittingen in Amerika een fractie waard zijn van waarop ze nu gewaardeerd worden.
    Wel eens aangedacht dat ING ook nogal wat schulden in $ heeft?

    de bos
  18. [verwijderd] 21 oktober 2008 11:18
    Cees Smit / Frank van Dongen is de enige die recttoe rechtaan z'n mening verkondigt vanuit zakelijk perspectief bezien, daar zullen ook standpunten bijzitten die sommige mensen niet goed uitkomt maar de feiten liegen er niet om. Juist in deze tijden waar elke z.g goeroe uitsluitend probeert de koersen omhoog te praten is het wel prettig om een nuchtere mening te horen. De financiële wereld staat er niet goed voor, zeker niet als allerlei ongeschoolde ventjes als Woutertjes bos, Bakelende en ander publiciteitsgeile mannetjes zich er mee gaan bezighouden. Als Woutertje zo goed is waarom werkt hij dan niet gewoon voor zijn centjes bij een comerciële instelling?
159 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 8 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 6.997
AB InBev 2 5.479
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.125
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.450
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.623
Aedifica 3 900
Aegon 3.258 322.602
AFC Ajax 537 7.084
Affimed NV 2 6.287
ageas 5.844 109.883
Agfa-Gevaert 14 2.046
Ahold 3.538 74.287
Air France - KLM 1.025 34.973
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.020
Alfen 16 24.234
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 403
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.806
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.834 242.589
AMG 971 133.002
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.685
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 481
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.886
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 375
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.447
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.282
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.715
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.061
ASML 1.766 105.380
ASR Nederland 21 4.450
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 466
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.581
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.383