Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Outlook 2012 [link]

156 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 8 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 9 maart 2012 16:32
    Een apart draadje om te discussieren over de outlook 2012 die
    nu te vinden is via de onderstaande link.

    corporate.tomtom.com/outlook.cfm

    Paar dingen die me opvallen, ook in relatie tot eerdere discussies.

    * Er wordt gesteld dat ze verwachten contracten te sluiten die zorgen voor omzetgroei in de jaren hierna. Dit is nog nooit eerder zo expliciet gesteld.

    [Begin 2011 had men het nog over "1 of 2" jaren van transitie.
    Men durfde dus toen niet over moment van groei te spreken]

    * Er wordt gesteld dat ook licensing gaat groeien door nieuwe klanten.

    * In de outlook wordt uitgegaan van een eurodollar van 1,30 ten opzichte van 1,40 in 2011. Daarnaast een belasting van 22% tegenover 19%. Beiden hebben een negatief effect, dat verwerkt is in de winstverwachting. Dollareffect is al gauw 2-3% minder marge.

    * Er wordt nu wel (netjes) melding gemaakt dat de winst daalt van 55 cent per aandeel naar 35 cent per aandeel. Deze is 'adjusted' voor eenmalige zaken als non-cash afschrijvingen en reorganisatielasten.

    * Bezuinigingen bedragen 38 miljoen naar 500 mln operationele kosten, in plaats van de eerder bij de reorganisatie gemelde 480 mln kosten.

    * Outlook mede gebaseerd op onzichtbaarheid / onduidelijkheid in bepaalde markten.
    Codetaal voor "dit is een voorzichtige outlook".
  2. [verwijderd] 9 maart 2012 16:47
    De grootste omzetdriver is nog steeds consumer en daar staat over geschreven:

    The visibility in our core PND markets is limited as there remains great uncertainty about the rate of decline of customer demand for the category in the year ahead. This is exacerbated by an uncertain macro-economic climate in our core markets.

    Let wel .....rate of decline (nog steeds decline dus).
  3. [verwijderd] 9 maart 2012 16:52
    Exact. Er is voor de consumententak dus een onduidelijkheid over de snelheid waarmee die afneemt. Die onduidelijkheid zit in de outlook.

    Gezien de vorige outlook zullen ze aan de voorzichtige kant zitten. Vorige outlook van 25-30 cent werd 31ct met daarbij nog een onvoorziene afschrijving van 7 mln op 3rd party services.
  4. [verwijderd] 9 maart 2012 17:36
    Volg TomTom al geruime tijd.
    In ieder geval is voor wat betreft de resultatenrekening...... omzet, nettowinst, operating expences etc. en met name in deze transitie periode geen enorme springer van hoge naar lage nettowinsten en omgekeerd.
    Ook de neergang van de omzet verliep vanaf 2008 geleidelijk maar wel gestaag.
    In geval van het omgekeerde zal dit ook geleidelijk kunnen worden waargenomen.

    Het aanschaffen van de stukken kan dan altijd nog op tijd plaatsvinden en daar is momenteel geen haast voor nodig, de enige uitzondering is een uitkoop c.q overname en als je daar in gelooft dan schaf je de stukken aan als je deze nog niet bezit
    Voor de bezitter is mijn advies houden.

    En hou altijd cash aan om in geval van uiterste ellende in te kunnen stappen op ruim lagere niveau's.
    Binnen een decennia komt dan een paar maal voor en een betere winst is dan niet te maken, botweg de een zijn dood is dan de ander zijn brood.
  5. [verwijderd] 9 maart 2012 18:00
    quote:

    Jerry&Stanislaw schreef op 9 maart 2012 17:36:

    Het aanschaffen van de stukken kan dan altijd nog op tijd plaatsvinden en daar is momenteel geen haast voor nodig, de enige uitzondering is een uitkoop c.q overname en als je daar in gelooft dan schaf je de stukken aan als je deze nog niet bezit. Voor de bezitter is mijn advies houden.
    Komt overeen met opmerking op Twitter: aangekondigde deals die vanaf 2013 omzet opleveren brengen de koers niet omhoog, maar leggen er wel een bodem onder. Ben het daar in grote lijnen mee eens, behalve als het echt 'grote' deals zijn. Daarbij doel ik niet op een kleine uitbreiding bij een bestaande klant, maar een volledig nieuwe automotive klant of een licentie aan een partij als Apple.

    Nieuwe automotive klant wordt wel moeilijker, want de markt wordt drukker, meer concurrentie. Wel zie ik dat TomTom niet bij bestaande klanten is weg te krijgen, zie versterkte relatie Renault.

    Zonder 'brekend nieuws' tot aan de zomer dit soort koersen. Andere trigger zou kunnen zijn een duidelijk versterkende euro, want scheelt duidelijk in marges.
  6. [verwijderd] 9 maart 2012 18:37
    Leuk topic, alhoewel ik niet veel post lees ik de updates van de mensen, die een bijdrage leveren aan dit forum.

    Ik ben het met jullie eens, dat de onzekere factor de PND divisie is. Als de outlook van Garmin/Tomtom tegen over elkaar worden gezet, zien we dat de outlook van TomTom aan de voorzichtige kant is. Hetgeen te verklaren is door de winst/omzetwaarschuwing van vorig jaar! Hierdoor vermoed ik dat het bestuur van TomTom heeft gekozen voor een voorzichtige outlook puur vanwege de angst voor nogmaals een winst/omzetwaarschuwing, waardoor het bestuur als ongeloofwaardig wordt gezien.

    Automotive unit, ben ik enigzins teleurgesteld dat er bij de autoshow van Geneve geen nieuwe automotive klant werd geintroduceerd. Terwijl de verdieping van bestaande klanten waaronder Renault perfect is! Dit geeft wel vertrouwen op andere vlakken, waaronder de Samsung deal.

    Is er een lijst beschikbaar, welk automerk voor welke infotainment partner/navigatiepartner heeft gekozen. Hierdoor ontstaat er een overzicht bij welke automerken TomTom kansen heeft tot een inbouwcontract. Wie zijn de concurrenten op automotive vlak, o.a. Harmen, wat zijn de concurrentievoordelen ten opzichte van deze concurrenten.
  7. forum rang 7 Beperktedijkbewaking 9 maart 2012 18:55
    Prima initiatief, dit draadje. Laten laten we het inderdaad gedurende de loop van het jaar gebruiken voor verdere discussies over de outlook, i.p.v. die oude 'WPA 2012 - outlook Goddijn' draad.
    Temeer daar ik over de (huidige) outlook nog steeds vragen heb. Om maar een beginnetje te maken:

    De TT-outlook betreft de adjusted winsten, dwz. zonder rekening te houden met 'acquisition related amortisations'.
    Waar slaan die afschrijvingen op? Alleen op oude 'spullen' (immaterieel of niet) van TeleAtlas, anders dan goodwill?

    Ik meen dat Justin dat de vorige week ergens schreef. Maar bij TT zelf lees ik dat nergens. Wie weet het antwoord?
    Prettig weekend overigens.
  8. [verwijderd] 9 maart 2012 20:18
    Onder dit draadje dan mijn geschatte outlook (cijfers) 1e kwartaal 2012:

    Nettowinst in het eerste kwartaal van 2012 zal niet wezenlijk verschillen van 2011--wpa van 5 eurocenten positief.
    Revenues totaal +/- 9% lager

    Revenues 242 miljoen (was 265 miljoen) - min 9%
    Opgebouwd in miljoenen uit:
    - consumer 117 (min 25%)
    - automotive 60 (?)
    - Licensing 44
    - Business S. 21

    Cost of goods nou vooruit 116 (48%)

    Gross result 126
    Operating expences 111 ( -9%)

    Operating result 15
    Er vanaf 4 a 5 miljoen voor de posten (income tax, interest en other financial result)

    Netto result 11 miljoen euro en dat is 5 eurocenten per aandeel.

    Wijzigingen voorbehouden bij buitengewone impact.
  9. [verwijderd] 9 maart 2012 21:08
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 9 maart 2012 18:55:

    Prima initiatief, dit draadje. Laten laten we het inderdaad gedurende de loop van het jaar gebruiken voor verdere discussies over de outlook, i.p.v. die oude 'WPA 2012 - outlook Goddijn' draad.
    Temeer daar ik over de (huidige) outlook nog steeds vragen heb. Om maar een beginnetje te maken:

    De TT-outlook betreft de adjusted winsten, dwz. zonder rekening te houden met 'acquisition related amortisations'.
    Waar slaan die afschrijvingen op? Alleen op oude 'spullen' (immaterieel of niet) van TeleAtlas, anders dan goodwill?

    Ik meen dat Justin dat de vorige week ergens schreef. Maar bij TT zelf lees ik dat nergens. Wie weet het antwoord?
    Prettig weekend overigens.

    Gokje. Er is geïnvesteerd in een nieuw platform TomTom home en servers voor de kaarten. De oude teleatlas ICT wordt dan versneld afgeschreven omdat die niet meer nodig is. Het gaat dan dus om niet te vervangen afschrijving die acquisitie gerelateerd is.
  10. [verwijderd] 9 maart 2012 21:53
    quote:

    *Justin* schreef op 9 maart 2012 16:52:

    Exact. Er is voor de consumententak dus een onduidelijkheid over de snelheid waarmee die afneemt. Die onduidelijkheid zit in de outlook.

    Gezien de vorige outlook zullen ze aan de voorzichtige kant zitten. Vorige outlook van 25-30 cent werd 31ct met daarbij nog een onvoorziene afschrijving van 7 mln op 3rd party services.
    Zo ken ik er nog wel 1, ze hebben in 2011 hun outlook meermaals aangepast, om dan te spreken over een voorzichtige outlook als ze de laatste variant uiteindelijk nakomen vind ik wat raar.
  11. [verwijderd] 9 maart 2012 23:02
    quote:

    Ursus arctos schreef:

    [quote alias=*Justin* id=6171483 date=201203091652]
    Exact. Er is voor de consumententak dus een onduidelijkheid over de snelheid waarmee die afneemt. Die onduidelijkheid zit in de outlook.

    Gezien de vorige outlook zullen ze aan de voorzichtige kant zitten. Vorige outlook van 25-30 cent werd 31ct met daarbij nog een onvoorziene afschrijving van 7 mln op 3rd party services.
    [/quote]
    Zo ken ik er nog wel 1, ze hebben in 2011 hun outlook meermaals aangepast, om dan te spreken over een voorzichtige outlook als ze de laatste variant uiteindelijk nakomen vind ik wat raar.
    mee eens!
  12. [verwijderd] 9 maart 2012 23:08
    Niet mee eens. (zonder uitroepteken)

    In juni vorig jaar deden ze naar ons idee hier een zeer forse winstwaarschuwing. Vervolgens konden ze daar vrij comfortabel naartoe navigeren. Uitkomend ietsje boven de outlook, ondanks de extra afschrijvingen (onvoorzien) en inclusief een terugtrekkende beweging in de marketing & sales in de VS tijdens kerst (voor ons ook onvoorzien).

    Ik denk dus zeker wel dat ze liever laag inzetten zodat ze sowieso geen winstwaarschuwing hoeven aan te geven. Maar goed, deze stelling van mij is hier bij deze vereeuwigd op dit draadje dat voor langere tijd de outlook volgt, dus je mag me eraan herinneren, mocht er in de loop van het jaar toch een tegenvaller komen ten opzichte van de hierboven door tomtom gestelde outlook. Ik verwacht het persoonlijk niet. Ook zijn er trouwens meerdere analisten die zeggen dat tomtom "erg voorzichtig" heeft geprognotiseerd. For what it's worth.
  13. [verwijderd] 9 maart 2012 23:27
    quote:

    *Justin* schreef op 9 maart 2012 23:08:

    Niet mee eens. (zonder uitroepteken)

    In juni vorig jaar deden ze naar ons idee hier een zeer forse winstwaarschuwing. Vervolgens konden ze daar vrij comfortabel naartoe navigeren. Uitkomend ietsje boven de outlook, ondanks de extra afschrijvingen (onvoorzien) en inclusief een terugtrekkende beweging in de marketing & sales in de VS tijdens kerst (voor ons ook onvoorzien).

    Ik denk dus zeker wel dat ze liever laag inzetten zodat ze sowieso geen winstwaarschuwing hoeven aan te geven. Maar goed, deze stelling van mij is hier bij deze vereeuwigd op dit draadje dat voor langere tijd de outlook volgt, dus je mag me eraan herinneren, mocht er in de loop van het jaar toch een tegenvaller komen ten opzichte van de hierboven door tomtom gestelde outlook. Ik verwacht het persoonlijk niet. Ook zijn er trouwens meerdere analisten die zeggen dat tomtom "erg voorzichtig" heeft geprognotiseerd. For what it's worth.
    Ok, eens dat ze zullen proberen niet nogmaals winstwaarschuwingen rond te strooien ;-) Ze zullen dus inderdaad minder hoog hebben ingezet, echter ze hebben ook laten zien niet al te goede voorspellers te zijn en een paar van die posten onvoorzien hadden ze natuurlijk gewoon moeten voorzien.
    Maar inderdaad, allemaal nog een beetje gokken, we zullen het in de loop van de tijd zien.
  14. [verwijderd] 9 maart 2012 23:33
    quote:

    *Justin* schreef op 9 maart 2012 16:52:

    Gezien de vorige outlook zullen ze aan de voorzichtige kant zitten. Vorige outlook van 25-30 cent werd 31ct met daarbij nog een onvoorziene afschrijving van 7 mln op 3rd party services.
    Overigens wordt het dan wel gezien de voor vorige outlook zullen ze wel aan de voorzichtige kant zitten.
  15. [verwijderd] 10 maart 2012 02:23
    met een adjusted wpa van 35 cent ofwel 78 mio en een taxrate van 22% komt tt inclusief een rentelast van 20 mio uit op een adjusted operationeel resultaat van 120 mio.
    operationele kosten 500- 55(acquisition related amortisation charge)= 455.
    geprogonoteseerde brutowinst in outlook 2012 van 565 mio(51.4%)

    op basis van de gegevens in de outlook kom ik tot de volgende specificatie per business unit.
    groeionderdelen:
    Automotive groeide in 2011 met 31.3% een toename met 25% levert een omzet in 2012 op van 292 mio.
    Licensing groeide in 2011 met 8.4% tot 142 mio met eenzelfde groei van 8.4% komt de omzet in 2012 uit op 154 mio.
    Business solutions groeide met 20.7% tot 64 mio een versnelling naar 25% levert een omzet op van 80 mio in 2012.
    declining part.
    Consumer.
    om op het aangegeven omzetbedrag uit te komen zou consumer 1.100-292-154-80= 574 mio omzet moeten genereren in 2012.
    een daling met 31%.
    Consumer bestaat uit pnd verkopen en content and services.
    uit de toelichting blijkt, dat de "content and sevices revenue in the consumer business increase strongly, main due to higher LIVE services revenue".
    Ervan uitgaande dat dit onderdeel in 2011 eenzelfde groeipercentage als in 2010 heeft behaald tw 11% zou dit onderdeel van de consumer omzet in 2011 192 mio voor haar rekening nemen(totaal consumer 833 mio).
    met een oplopende groei naar 15% is dit onderdeel in 2012 goed voor 220 mio.
    dit houdt in, dat de pnd-tak slechts een omzet zal behalen van 354 mio.
    een daling met 45%.

    ondanks de teleurstellende cijfers over het vierde kwartaal en de zwaar teleurstellende outlook 2012 blijf ik toch optimistisch over dit aandeel.
    gerustgesteld door de uitleg mbt brutomarge in het vierde kwartaal die geschoond van deze twee posten 50% bedroeg.(zie later in stukje over de door mij ingeschatte marge voor 2012).
    de groei in subscribers voor zowel de prive als zakelijke markt en de opmerking over de voorraden geven mij naast de overtuiging dat een beperking van de afname pnd tot 25% door het kwaliteitsimago tot de mogelijkheden moet behoren een veel positievere kijk op dit aandeel dan de outlook laat zien.

    uitgaande van een krimp van 25% kom ik uit op een PND-omzet van 480 mio.

    dat de verschuiving van hardware(35% marge) naar software(80%) iets moet doen met de te verwachten marge komt vooralsnog maar heel magertjes tot uitdrukking in het door tom2 gehanteerde brutowinstpercentage van 51.4% (2010 en 2011 resp 48.9% en 50.2%)
    nb: aleen al de post deferred income ad 82 mio ult 2012 levert al een "profit" bijdrage van 82 mio.

    als antwoord op mijn vraag aan tom2 over het in mijn ogen onwaarschijnlijk lage brutowinstpercentage van 46% in het vierde kwartaal kreeg ik bijna met terugkerende post antwoord van dhr Piekaar(investor relations) dat naast kortingen op eindejaarsverkopen het brutowinst percentage 2 maal met 2% werd gedrukt door enerzijds de sterke usd versus de euro en anderzijds door versnelde afschrijving op prepaid third party services.

    met een brutowinstpercentage van 52.5% ivm de verschuiving van hardware naar content and services en de vrijval van 82 mio aan deferred income dit jaar blijf ik mi aan de voorzichtige kant.

    dit resulteert in het volgende plaatje:

    consumer 700
    automotive 292
    licensing 154
    business sol 80

    tot revenue 1226 mio

    marge(52.5%) 643

    opex(ex 55) 445

    op result 198

    intrest 20
    tax(22%) 39

    profit adj 139( wpa adj 62.5 cent)

    profit net 96( wpa nett 43.25 cent)

  16. [verwijderd] 10 maart 2012 02:55
    Martin,

    Het vervelende is dat we een heel jaar moeten wachten om te zien of jouw berekeningen/schattingen kloppen.

    Ondertussen zijn we een speelbal van speculanten en andere zakkenvullers.

    Moet bekennen dat het zeer deprimerend wordt.

    Groet
  17. [verwijderd] 10 maart 2012 03:17
    ben ik slechts gedeeltelijk met je eens want door het afnemende seizoenpatroon bij tom2 zullen de eerste kwartaalcijfers een redelijke indicatie gaan geven wat we verder van tom2 in 2012 maar nog belangrijker in 2013/2014 mogen verwachten
  18. [verwijderd] 10 maart 2012 03:42
    quote:

    martinmartin schreef:

    ben ik slechts gedeeltelijk met je eens want door het afnemende seizoenpatroon bij tom2 zullen de eerste kwartaalcijfers een redelijke indicatie gaan geven wat we verder van tom2 in 2012 maar nog belangrijker in 2013/2014 mogen verwachten
    Eens, maar het wantrouwen is dermate groot dat er tig Q's nodig zijn om de het beleggersvolk te overtuigen. Dus dan zijn we zo maar een paar jaar verder.

    Ik hou de moed erin. (moet wel)

    Groet
  19. [verwijderd] 10 maart 2012 08:56
    Volgens mij is het zeer waarschijnlijk dat TT ons in het 1e kwartaal aardig gaat verrassen. Alle autodeals tellen dan volledig mee(alhoewel die sector een stuk minder draait) en ook HD traffic inkomsten weer toegenomen. PND wordt idd minder belangrijk, dus (veel minder seizoensinvloeden). Ik ben het wel met noWorry eens dat een Q niet genoeg is voor TT om het vertrouwen terug te winnen, dat is aardig beschadigd. Zelfs bij mij. Wel ben ik blij met de uitspraak van HG dat er in 2013 weer meer winst gemaakt gaat worden. Hij blijkt een goede voorspeller, ook gezien zijn eerdere uitspraken dat 2011 en 2012 transitie jaren zouden zijn. dat kom nu aardig uit, al was ik er toen in het geheel niet blij mee. Het is natuurlijk wel zo dat er flink geschoven kan worden met de posten van TT. Dus eigenlijk kunnen ze winst laten zien op de balans wanneer zij dat willen. Zie de uitgestelde inkomsten HD traffic.En HG heeft natuurlijk 0ok zicht op de deals die nog gaan komen, hij is erg stelllig in zijn winstvoorspelling voor 2013, dat betekenyt m.i. dat er nog wat mooie deals aan zitten te komen. Misschien id Apple wel! Gelukkig is de schuld bijna weg. En is TT over de gehele transitieperiode winst blijven maken, das toch ook best knap! Dat betekent ook weer minder rente dit jaar en als de euro nou ook nog eens wat stijgt naar het einde van het jaar, als de euro-crisis is gaan liggen...
    Al met al van deze kant dus nog heel veel vertrouwen in TT. Jammer dat ze niet wat hoger zijn blijven staan. Misschien nog maar wat bijkopen dan, de waarde moet er toch ooit uitkomen.Bij deze wil ik ook mijn waardering uiten voor allen die op dit forum berekening maken. Zoals Justin en Martinmartin. zeer informatief. OOk waardering van jullie tegenhanger Jerry. die heeft er zeker ook kijk op. Er zullen ook vast veel mensen jullie posts lezen en waarderen die niet reageren/posten.
    Fijn weekend allemaal en ga zo door!
  20. [verwijderd] 10 maart 2012 08:59
    quote:

    martinmartin schreef op 10 maart 2012 03:17:

    ben ik slechts gedeeltelijk met je eens want door het afnemende seizoenpatroon bij tom2 zullen de eerste kwartaalcijfers een redelijke indicatie gaan geven wat we verder van tom2 in 2012 maar nog belangrijker in 2013/2014 mogen verwachten
    En die 1e kwartaalcijfers zijn er over 6 weken alweer..
156 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 8 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.102
AB InBev 2 5.530
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.970
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.808
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.786
Aedifica 3 925
Aegon 3.258 323.012
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.303
ageas 5.844 109.898
Agfa-Gevaert 14 2.062
Ahold 3.538 74.345
Air France - KLM 1.025 35.250
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.049
Alfen 16 25.113
Allfunds Group 4 1.514
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 410
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.647
AMG 971 134.112
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.740
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.032
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.789
Arcelor Mittal 2.034 320.899
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.347
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.750
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.564
ASML 1.766 109.590
ASR Nederland 21 4.506
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.741
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.439