Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

1. objectief 13 april 2020 10:13

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5177

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.006

   quote:

   Tony B schreef op 13 april 2020 09:56:

   Ik ben het eens met Fred dat Don Dijssel de belatingbetalers een cadeautje heeft gegeven vsn X honderd miljoen door als een echte Robin Hood iets van die waarde om niet te onteigenen.
   
   

   Rekenen is schijnbaar niet een van jou kwaliteiten.
   
   Door inflatie o.a. 2,6% in 2019 wordt de vergoeding, als die ooit uitgekeerd wordt want de schatkist raakt leeg door de corona, steeds minder en september 2020 wordt 2021 etc.
2. TonyX 13 april 2020 10:27

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1841

     Gegeven: 675

   •    Aantal posts: 2.791

   Wat zou het dan fijn zijn als jij je rekenkunst eens toont door voor te rekenen welk bedrag de belastingbetaler dan wél bespaard is volgens jou.
   
   
3. objectief 13 april 2020 14:12

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5177

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.006

   quote:

   Tony B schreef op 13 april 2020 10:27:

   Wat zou het dan fijn zijn als jij je rekenkunst eens toont door voor te rekenen welk bedrag de belastingbetaler dan wél bespaard is volgens jou.
   
   

   Heb je onder een steen geleefd; de voorkoming van een bankencrisis in Nederland en de daarmee gepaard gaande rentestijging voor het aantrekken van kapitaal door e Staat is niet in tientallen miljoenen uit te drukken.
   
   Een ding is zeker, de verwachte vergoeding en ik hoop dat deze hoog is zowel op de aandelen als obligaties, zal nooit in de buurt van de mogelijke schade komen die voorkomen is.
4. TonyX 13 april 2020 20:21

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1841

     Gegeven: 675

   •    Aantal posts: 2.791

   blablablabla Grootse beweringen, en niet thuis als je om de bijbehorende onderbouwing vraagt, zoals altijd.
   
   De vergoeding van de obligatiehouders staat qua grootte orde inmiddels wel redelijk vast, alleen de uitkeringsdatum (nog steeds) niet.
   
   De kans dat de aandeelhouders nog iets krijgen lijkt nihil of er zou nog iets heel verrassends uit de enquête van de OK moeten komen.
5. objectief 13 april 2020 20:29

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5177

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.006

   quote:

   Tony B schreef op 13 april 2020 20:21:

   De vergoeding van de obligatiehouders staat qua grootte orde inmiddels wel redelijk vast, alleen de uitkeringsdatum (nog steeds) niet.
   
   

   "Redelijk vast", weer echt een nuttige bijdrage. Noem een exact bedrag en/of percentage. Hier worden we niks wijzer van.
   
6. shaai 13 april 2020 21:04

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 459

     Gegeven: 1180

   •    Aantal posts: 4.562

   quote:

   objectief schreef op 13 april 2020 20:29:

   [...]
   
   "Redelijk vast", weer echt een nuttige bijdrage. Noem een exact bedrag en/of percentage. Hier worden we niks wijzer van.
   
   

   die staan gewoon benoemd in de concept-rapporten, en staan ook hier veelvuldig genoemd.
   Uit de opvolgende concepten is duidelijk dat de verschillen tussen concepten niet heel groot zijn. De concepten zijn voorstellen, en er zijn kleine wijzigingen geweest.
   Ergo: het staat 'redelijk vast' (kleine bandbreedte, grote kans dat de rechtbank in lijn met de concepten zal besluiten)
   
   De exact te benoemen %s en bedragen staan in de concepten en hier op het forum. (geen zin om dat nu terug te zoeken, want ik het weet het niet 'exact'uit mijn hoofd)
7. TonyX 14 april 2020 13:45

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1841

     Gegeven: 675

   •    Aantal posts: 2.791

   De vergoeding voor de 12.5% obligatie komt net iets boven de 75% uit. Dat lijkt me een heel concreet bedrag qua grootte orde. Daarbovenop komt nog de jaarlijkse wettelijke rente op rente (vanaf 1-2-2013 tot aan uitbetalingsdatum).
   
   Had Fred ook kunnen weten als hij de stukken nu echt eens las.
8. objectief 14 april 2020 16:53

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5177

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.006

   quote:

   Tony B schreef op 14 april 2020 13:45:

   Had Fred ook kunnen weten als hij de stukken nu echt eens las.
   

   Daar hebben we jou toch voor: herhalen/herhalen/herhalen; jij hebt ook beslist dat de aandeelhouders geen vergoeding krijgen.
9. TonyX 15 april 2020 21:59

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1841

     Gegeven: 675

   •    Aantal posts: 2.791

   quote:

   objectief schreef op 14 april 2020 16:53:

   [...]
   
   Daar hebben we jou toch voor: herhalen/herhalen/herhalen; jij hebt ook beslist dat de aandeelhouders geen vergoeding krijgen.
   

   Zucht...bij dit niveau haak ik af.
10. DaarIsDePoen 17 april 2020 21:05

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    Ik heb hier een leuk youtube filmpje gevonden voor onze vriend Fred0123456789 alias Objectief. Veel plezier!
    
    www.youtube.com/watch?v=Slr2I1CERx0&a...
    
12. objectief 18 april 2020 08:14

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5177

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.006

    quote:

    Hierdiepoen schreef op 17 april 2020 21:05:

    Ik heb hier een leuk youtube filmpje gevonden voor onze vriend Fred0123456789 alias Objectief. Veel plezier!
    
    

    Bedankt ik zat al te wachten, Bassie was al in beeld geweest dan moet Adriaan ook zijn kwakje doen. (wel lang aan het zoeken geweest)
13. DaarIsDePoen 18 april 2020 20:18

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    objectief schreef op 18 april 2020 08:14:

    [...]
    
    Bedankt ik zat al te wachten, Bassie was al in beeld geweest dan moet Adriaan ook zijn kwakje doen. (wel lang aan het zoeken geweest)
    

    Je hebt het filmpje dus niet bekeken, want het gaat over je vriend Jeroen en wat de Portugezen over hem denken.
14. objectief 19 april 2020 16:28

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5177

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.006

    quote:

    Hierdiepoen schreef op 18 april 2020 20:18:

    [...]Je hebt het filmpje dus niet bekeken, want het gaat over je vriend Jeroen en wat de Portugezen over hem denken.
    

    Vriend Jeroen (volgens jou) moet heel blij zijn met de gedachten van die Portugezen; dan heb je het prima gedaan.
    
    Net als onze huidige Minister van Financien, die ook kritiek krijgt uit die landen, omdat hij niet nog meer EU geld zonder voorwaarden wil schenken, zodat Duitsland en Nederland ook financieel afglijden.
15. Reaalist 8 mei 2020 14:00

    auteur info

    • Reaalist

      Lid sinds: 14 jun 2012

      Laatste bezoek: 22 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 37

    Wat betekent deze bijdrage?
    Geduld hebben slaat wel op het feit dat bekend is geworden dat de mondelinge behandeling bij de OK zal zijn 28 sept.
16. DaarIsDePoen 9 mei 2020 09:44

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    Reaalist schreef op 8 mei 2020 14:00:

    Wat betekent deze bijdrage?
    Geduld hebben slaat wel op het feit dat bekend is geworden dat de mondelinge behandeling bij de OK zal zijn 28 sept.
    

    De OK behandeld de zaak op donderdag 24 September (OK is altijd op donderdag)
    
17. hedw 12 mei 2020 20:02

    auteur info

    • hedw

      Lid sinds: 18 mrt 2012

      Laatste bezoek: 28 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 89

    Hmmm, ik zie dat de laatste twee berichten van mij zijn verwijderd.
    Dit zonder enige reden.
    Wie heb ik daar op de teen getrapt.
    Ik denk dat is Quay Capital
    Is het verboden om erop te wijzen dat naast de officiële openbare aankondigingen in de
    www.bundesanzeiger.de waar de aanbiedingen van de bedrijven worden vermeld.
    (-->Plaats de isin onder zoekopdracht XS0468954523 dan vindt men de offerte-
    waar 19€ zijn vermeld-)
    Mij persoonlijk veel betere aanbiedingen op dit moment bekent zijn namelijk ongeveer 30€
    
    Of is dit geen forum waar men al dan niet in het kader van de benadeelden informatie kan uitwisselen.??
    
    
18. neus 12 juli 2020 20:20

    auteur info

    • neus

      Lid sinds: 17 feb 2019

      Laatste bezoek: 29 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 72

    Actie SNS
    Mogelijk relevante periode: houderschap tot datum onteigening, 1 februari 2013
    
    Stand van zaken: enquête­onderzoek toegewezen; diverse schermutselingen over onderzoek
    Na de nationalisatie van SNS op 1 februari 2013 volgde een reeks van juridische procedures. Inmiddels is de rook opgetrokken en is de VEB nog betrokken in twee procedures: de schadeloosstellingsprocedure en de enquêteprocedure.
    
    Schadeloosstellingsprocedure
    In de schadeloosstellingsprocedure dient de waarde van de SNS-effecten (zowel de onteigende aandelen als de eveneens onteigende obligaties) te worden bepaald op het moment van nationalisatie. Eind april 2018 hebben de drie door de Ondernemingskamer benoemde deskundigen hun deskundigenbericht gepubliceerd. Op 16 april 2019 volgde de uitspraak. Dat was echter geen definitieve uitspraak. De Ondernemingskamer heeft vastgesteld dat de waardering door de deskundigen en de daarvoor gebruikte uitgangspunten op onderdelen moeten worden aangepast of een nadere toelichting behoeven. Het gaat met name om de wijze waarop de opbrengst in een verondersteld faillissement van SNS Bank is berekend, de waardering van de opbrengst van de verkoop van het verzekeringsbedrijf van Reaal N.V. en de te hanteren disconteringsvoet.
    
    De door de Ondernemingskamer benoemde deskundigen hebben op 21 november 2019 hun aanvullende deskundigenbericht gepubliceerd. De totale waarde van (andere dan in handen van de Staat zijnde) aandelen SNS Reaal is nog steeds nihil. Voor de houders van achtergestelde obligaties is er een klein plusje vergeleken met de eerder gerapporteerde waarde in het eerste deskundigenrapport.
    
    Het pleidooi is wegens het coronavirus uitgesteld tot 24 september 2020. Het oordeel van de Ondernemingskamer zal hopelijk nog in 2020 volgen.
    
    Enquêteprocedure
    De VEB is de enquêteprocedure gestart zodat onderzoek kan worden gedaan naar mogelijk wanbeleid bij SNS voorafgaand aan de nationalisatie. De uitkomsten van een dergelijk onderzoek zijn van groot belang in een eventuele aansprakelijkheidsprocedure. De Ondernemingskamer heeft op 26 juli 2018 een omvangrijk onderzoek gelast naar het beleid en de gang van zaken bij SNS over de periode voordat de voormalige bank-verzekeraar door de staat werd genationaliseerd.
    
    De Ondernemingskamer acht mogelijk wanbeleid aanwezig en stelt in zijn beschikking dat een maatschappelijk belang bestaat bij het verkrijgen van openheid van zaken over het beleid en de gang van zaken bij SNS alsmede bij een eventueel oordeel van de rechter daarover. Het onderzoek bestrijkt de gehele periode vanaf beursgang in 2006 tot aan nationalisatie op 1 februari 2013.
    
    De Ondernemingskamer heeft drie onderzoekers benoemd die met het onderzoek zijn begonnen. De kosten van het onderzoek, die in beginsel voor rekening van de onderzochte onderneming zijn, lopen inmiddels op tot 3 miljoen euro. De uitkomsten van het onderzoek worden eind 2020 verwacht.
    
    De uitkomsten van een dergelijk onderzoek zijn van groot belang in een eventuele aansprakelijkheidsprocedure.
    
    Meer informatie: www.veb.net/SNS
19. midjj 13 juli 2020 13:06

    auteur info

    • midjj

      Lid sinds: 20 jul 2001

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 789

      Gegeven: 764

    •    Aantal posts: 1.166

    Ach ja, dit loopt ook nog. Ik wacht met smart op uitkering die naar ik aanneem op 17 juli 2053 gedaan zal worden....De Staat is een eerlijke, betrouwbare partner en stelt alles in het werk om deze slepende zaak z.s.m. en naar alle tevredenheid op te lossen....
20. Otto Obligatie 17 juli 2020 21:02

    auteur info

    • Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 19 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 739

    Prima, geen VRH erover en 8% rente
21. shaai 18 juli 2020 00:07

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1180

    •    Aantal posts: 4.562

    ik meen geen 8% maar 2% oid toch?