Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Ukraine

1. [verwijderd] 26 november 2015 14:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   WA1985 schreef op 26 november 2015 14:15:

   Turnpike,
   
   Hoe pijnlijk het ook voor je is, maar de wereld steekt net even iets anders in elkaar dan jij denkt. En er zijn mensen die anders denken, als jij dat onzin vindt wil niet zeggen dat het ook onzin is.
   
   Dit is niet een besluit uit het rijtje 'elk besluit'. Je moet dingen niet gaan bagatelliseren. Oekraine is hierdoor door de knieën gegaan en blijft voorlopig op de knieën. Dat is dus een cruciaal besluit geweest. Maar goed jij hebt natuurlijk oogkleppen dicht en gaan met die banaan...
   

   Het associatieverdrag stond in het verkiezingsprogramma van de president. Dus je kunt niet volhouden dat het volk niet geraadpleegd is.
   
   Sterker nog, de ellende is begonnen toen de president zich niet wilde houden aan zijn eigen verkiezingsprogramma (onder druk van Rusland).
   
   In een democratie kan niet iedereen krijgen wat'ie wil. Maar een democratie zorgt wel goed voor zijn minderheden. De minderheid die zich meer Rus voelt, kan op vreedzame wijze een vorm van zelfbestuur bewerkstelligen, in plaats van de hele zaak aan gort te schieten.
2. [verwijderd] 26 november 2015 15:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De deal die Viktor Yanukovych op 17 december 2013 sloot met Poetin, maakte het associatieverdrag met de EU onmogelijk. Daarbij komt bij dat de eisen van het IMF hoog waren o.a. de welige corruptie uitbannen.
   
   Men kan namelijk niet van 2 wallen eten. Op dit draadje heeft dentroef hier vaak over geschreven + anderen.
   
   Under the accord, Putin promised to use money from Russia's National Welfare Fund to buy $15 billion of distressed Ukrainian bonds. He also promised to cut gas prices from $400 or so per thousand cubic metres to $269 until 2019, saving Ukraine up to $2 billion a year.
   Wat Poetin hiervoor zou terugeisen, is nooit bekend gemaakt maar ook de RF leeft niet van goedertierenheid.
   www.europa-nu.nl/id/vjfodvd97lmj/nieu...
3. [verwijderd] 26 november 2015 15:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   whammy schreef op 26 november 2015 15:08:

   De deal die Viktor Yanukovych op 17 december 2013 sloot met Poetin, maakte het associatieverdrag met de EU onmogelijk. Daarbij komt bij dat de eisen van het IMF hoog waren o.a. de welige corruptie uitbannen.
   
   Men kan namelijk niet van 2 wallen eten. Op dit draadje heeft dentroef hier vaak over geschreven + anderen.
   
   Under the accord, Putin promised to use money from Russia's National Welfare Fund to buy $15 billion of distressed Ukrainian bonds. He also promised to cut gas prices from $400 or so per thousand cubic metres to $269 until 2019, saving Ukraine up to $2 billion a year.
   Wat Poetin hiervoor zou terugeisen, is nooit bekend gemaakt maar ook de RF leeft niet van goedertierenheid.
   www.europa-nu.nl/id/vjfodvd97lmj/nieu...
   

   Daarbij moet aangetekend worden dat er ongeveer 8 JAAR was onderhandeld tussen de EU en Oekraine over het verdrag, en dat 8 DAGEN VOOR HET ONDERTEKENEN ERVAN, Rusland de druk opvoerde om het niet te tekenen.
   
   Toen begon de ellende......
4. WA1985 26 november 2015 15:50

   auteur info

   • WA1985

     Lid sinds: 02 sep 2014

     Laatste bezoek: 28 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 97

     Gegeven: 26

   •    Aantal posts: 1.243

   quote:

   whammy schreef op 26 november 2015 15:08:

   corruptie uitbannen.
   
   

   Jaja, en dat gaat zeker de heer Poroshenko doen. Corruptie uitbannen in Oekraine betekent alle oligarchen keihard aanpakken, maar dat moet niet iemand doen die zelf oligarch is.
   Die zogenaamde revolutie daar is totaal mislukt. De ene boef is vervangen door een andere en de bevolking is de dupe geworden. Niemand is er beter van geworden. Gevolgen van de revolutie op een rijtje:
   - De Krim kwijt;
   - Burgeroorlog in het oosten met waarschijnlijk vergaande gevolgen voor de soevereiniteit van het land;
   - alle sociale voorzieningen zijn gekort op aandringen van IMF;
   - alles is drie of zelfs vier keer duurder geworden terwijl de lonen en pensioenen 3 of 4 keer in waarde zijn gedaald;
   - inkomsten van het land zijn zo'n beetje gehalveerd.
   
   Ik kan nog de hele dag doorgaan......
   
   Maar wat zeker is, is dat onze vriend Poroshenko nog rijker is geworden. En dan hebben we het over corruptiebestrijding in Oekraine :)
   
   
5. [verwijderd] 26 november 2015 16:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   WA1985 schreef op 26 november 2015 15:50:

   [...]
   
   Jaja, en dat gaat zeker de heer Poroshenko doen. Corruptie uitbannen in Oekraine betekent alle oligarchen keihard aanpakken, maar dat moet niet iemand doen die zelf oligarch is.
   Die zogenaamde revolutie daar is totaal mislukt. De ene boef is vervangen door een andere en de bevolking is de dupe geworden. Niemand is er beter van geworden. Gevolgen van de revolutie op een rijtje:
   - De Krim kwijt;
   - Burgeroorlog in het oosten met waarschijnlijk vergaande gevolgen voor de soevereiniteit van het land;
   - alle sociale voorzieningen zijn gekort op aandringen van IMF;
   - alles is drie of zelfs vier keer duurder geworden terwijl de lonen en pensioenen 3 of 4 keer in waarde zijn gedaald;
   - inkomsten van het land zijn zo'n beetje gehalveerd.
   
   Ik kan nog de hele dag doorgaan......
   
   Maar wat zeker is, is dat onze vriend Poroshenko nog rijker is geworden. En dan hebben we het over corruptiebestrijding in Oekraine :)
   
   

   Ik zal de laatste zijn die het bovenstaande gaat bestrijden!
6. voda 26 november 2015 16:20

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92352

     Gegeven: 22695

   •    Aantal posts: 382.353

   Rusland staakt gaslevering aan Oekraïne •Van onze redacteur
   •
   Gisteren, 11:08 Update: gisteren, 12:28
   
   Het Russische staatsgasbedrijf Gazprom heeft de gasleveringen aan Oekraïne gestaakt. Als reden wordt opgegeven dat de regering in Kiev met een betalingsachterstand kampt.
   
   Dit heeft de Tagesspiegel gemeld op zijn website. Het besluit van de Russen werd algemeen verwacht. Oekraïne had al te kennen gegeven voorlopig geen Russisch gas meer nodig te hebben.
   
   Doorvoer
   
   Oekraïne speelt een belangrijke rol in de doorvoer van Russisch gas naar de EU. De leveranties aan Europa lopen voor 40% via dit land. Het stilleggen van de leveringen aan Oekraïne vormt een ernstig risico voor de bediening van Europa, zo heeft topman Alexej Miller van Gazprom verklaard in Moskou.
   
   De import van Russisch gas in Oekraïne verloopt al langere tijd moeizaam omdat het land problemen heeft met de bestaande leveringsovereenkomst. Daarin is afgesproken dat gasleveringen vooruit worden betaald. Die bepaling is gaan knellen door oplopende schulden van het land.
   
   Voldoende voorraad
   
   In het voorjaar sloten Gazprom en het Oekraïense staatsbedrijf Naftogaz nog een nieuwe overeenkomst binnen het bestaande gascontract. Daarmee werd de toevoer tot eind juni veilig gesteld. Naftogaz heeft nu laten weten over voldoende voorraad te beschikken. Leveringen uit Rusland kunnen daarom voorlopig achterwege blijven.
   
   De relatie tussen de twee buurlanden is verder verslechterd. Zo hebben vermoedelijk Oekraïense nationalisten de stroomvoorziening op de door Rusland geannexeerde Krim verstoord, meldt Tagesspiegel.
   
   Bron: FD.nl
   
7. [verwijderd] 26 november 2015 16:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   WA1985 schreef op 26 november 2015 15:50:

   [...]
   
   Jaja, en dat gaat zeker de heer Poroshenko doen. Corruptie uitbannen in Oekraine betekent alle oligarchen keihard aanpakken, maar dat moet niet iemand doen die zelf oligarch is.
   Die zogenaamde revolutie daar is totaal mislukt. De ene boef is vervangen door een andere en de bevolking is de dupe geworden. Niemand is er beter van geworden. Gevolgen van de revolutie op een rijtje:
   - De Krim kwijt;
   - Burgeroorlog in het oosten met waarschijnlijk vergaande gevolgen voor de soevereiniteit van het land;
   - alle sociale voorzieningen zijn gekort op aandringen van IMF;
   - alles is drie of zelfs vier keer duurder geworden terwijl de lonen en pensioenen 3 of 4 keer in waarde zijn gedaald;
   - inkomsten van het land zijn zo'n beetje gehalveerd.
   
   Ik kan nog de hele dag doorgaan......
   
   Maar wat zeker is, is dat onze vriend Poroshenko nog rijker is geworden. En dan hebben we het over corruptiebestrijding in Oekraine :)
   
   

   De enige weg die de goede richting uitgaat is het associatieverdrag met de EU.
   
   De EU stelt eisen aangaande corruptiebestrijding en democratie dus dan is er tenminste een reden om er wat aan te doen.
   
   Als Oekraine sterk met Rusland verbonden blijft, verandert er niets want Rusland is zelf corrupt.
   
   Dus nogmaals, ik snap niet wat er tegen het associatieverdrag met Oekraine is.
   
   En wat de Krim en oost-Oekraine betreft, dat is zeer eenvoudig op te lossen door Rusland.
   
   
8. [verwijderd] 26 november 2015 17:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Turnpike schreef op 26 november 2015 16:22:

   [...]
   
   De enige weg die de goede richting uitgaat is het associatieverdrag met de EU.
   
   

   Ik denk juist het omgekeerde en daar zijn vele redenen voor te noemen.
9. [verwijderd] 26 november 2015 17:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   whammy schreef op 26 november 2015 17:23:

   [...]
   
   Ik denk juist het omgekeerde en daar zijn vele redenen voor te noemen.
   

   Zoals?
   
   
10. [verwijderd] 26 november 2015 17:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Turnpike schreef op 26 november 2015 17:27:

    [...]
    
    Zoals?
    
    

    De landen die nog aan willen sluiten bij de EU:
    
    Macedonië, Servië, Montenegro, Albanië en niet te vergeten Turkije.
    Denk je werkelijk in deze huidige tijd dat bovengenoemde landen ooit zullen voldoen aan de voorwaarden die de EU gesteld heeft. Het wordt een kwestie van pappen en nathouden en veel geld er naar toe brengen wat in de zakken van .....
    verdwijnt, vul het zelf maar in.
12. [verwijderd] 26 november 2015 19:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    whammy schreef op 26 november 2015 17:58:

    [...]
    
    De landen die nog aan willen sluiten bij de EU:
    
    Macedonië, Servië, Montenegro, Albanië en niet te vergeten Turkije.
    Denk je werkelijk in deze huidige tijd dat bovengenoemde landen ooit zullen voldoen aan de voorwaarden die de EU gesteld heeft. Het wordt een kwestie van pappen en nathouden en veel geld er naar toe brengen wat in de zakken van .....
    verdwijnt, vul het zelf maar in.
    

    Ik snap niet wat je wil zeggen.
    
    Je wordt niet zomaar lid van de EU, Turkije is er al zo'n 30! jaar mee bezig en zal het misschien wel nooit worden.
    
    Maar wat heeft het associatieverdrag met de Oekraine hier mee te maken? Het verdrag is zelfs nog niet eens een aanvraag voor KANDIDAAT lid.
    
    Het is een verdrag wat ook verplichtingen inhoudt voor Oekraine en dat lijkt me goed voor Oekraine want zelf pakken ze zaken als corruptie niet echt aan. Zo'n verdrag kan dan fungeren als stok achter de deur.
    
13. [verwijderd] 26 november 2015 21:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Turnpike schreef op 26 november 2015 19:15:

    [...]
    
    Ik snap niet wat je wil zeggen.
    
    Je wordt niet zomaar lid van de EU, Turkije is er al zo'n 30! jaar mee bezig en zal het misschien wel nooit worden.
    
    Maar wat heeft het associatieverdrag met de Oekraine hier mee te maken? Het verdrag is zelfs nog niet eens een aanvraag voor KANDIDAAT lid.
    
    Het is een verdrag wat ook verplichtingen inhoudt voor Oekraine en dat lijkt me goed voor Oekraine want zelf pakken ze zaken als corruptie niet echt aan. Zo'n verdrag kan dan fungeren als stok achter de deur.
    
    

    U daagt uit oké soit het zei zo, wat heeft het associatieverdrag met Georgië en Moldavië ons , als Europeanen, opgeleverd. Vertel de voordelen en de nadelen.
14. [verwijderd] 26 november 2015 22:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    whammy schreef op 26 november 2015 21:18:

    [...]
    U daagt uit oké soit het zei zo, wat heeft het associatieverdrag met Georgië en Moldavië ons , als Europeanen, opgeleverd. Vertel de voordelen en de nadelen.
    

    Stabiele landen aan onze buitengrenzen, dat is een belangrìjk doel.
    
    Daarom moeten landen als onderdeel van zo'n verdrag hervormingen doorvoeren, democratischer worden, corruptie verminderen, mensenrechten respecteren etc. Uit zichzelf doen landen dat niet zo snel.
    
    (Ik daag niet uit, maar ik begin wel te geloven dat er nogal onwetendheid en wantrouwen is als het gaat over associatie verdragen. Dat referendum snap ik al helemaal niet. Misschien denkt men dat het gaat over toetreden van Oekraine tot de EU, waar dus geen sprake van is.)
15. pietje-2005 27 november 2015 03:37

    auteur info

    • pietje-2005

      Lid sinds: 14 jan 2005

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2238

      Gegeven: 17709

    •    Aantal posts: 21.269

    Onze buitengrenzen zijn met Belgie en Duitsland, dacht ik.
    Redelijk stabiele landen de laatste tijd, gelukkig.
    Oekraine heeft niets te bieden, en komt alleen maar halen, altijd en steeds weer.
    Timmermans zal misschien een "briljante" speech geven op een plein of voor de UN.
    Niemand gelooft toch dat ze iets pietluttigs als een verdrag na zullen komen?
    Zo'n volk is het gewoon niet, momenteel, volgens mij.
16. WA1985 27 november 2015 09:15

    auteur info

    • WA1985

      Lid sinds: 02 sep 2014

      Laatste bezoek: 28 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 97

      Gegeven: 26

    •    Aantal posts: 1.243

    Turnpike,
    
    Je maakt jezelf belachelijk met deze uitspraken. Jij laat dus zelf zien geen kaas van deze materie te hebben gegeten.
    Als je wat vaker naar de politiek in Oekraine had gekeken dan had je misschien geweten in welke realiteit zij leven. Door Oekraine vleugels te geven op de Maidan heeft EU zich flink gecommitteerd aan alles wat daar gebeurt.
    Je had het gisteren over een verkiezingsbelofte van Janoekovitsj, maar je vergeet dat Poroshenko belooft heeft dat Oekraine in de EU en de NAVO komt in 2020 of zo. Dat is de realiteit waarin zij leven en het associatieverdrag is een valse hoop vanuit de EU.
17. [verwijderd] 27 november 2015 09:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    WA1985 schreef op 27 november 2015 09:15:

    Turnpike,
    
    Je maakt jezelf belachelijk met deze uitspraken. Jij laat dus zelf zien geen kaas van deze materie te hebben gegeten.
    Als je wat vaker naar de politiek in Oekraine had gekeken dan had je misschien geweten in welke realiteit zij leven. Door Oekraine vleugels te geven op de Maidan heeft EU zich flink gecommitteerd aan alles wat daar gebeurt.
    Je had het gisteren over een verkiezingsbelofte van Janoekovitsj, maar je vergeet dat Poroshenko belooft heeft dat Oekraine in de EU en de NAVO komt in 2020 of zo. Dat is de realiteit waarin zij leven en het associatieverdrag is een valse hoop vanuit de EU.
    

    Oekraine is niet het eerste land waarmee zo'n verdrag wordt gesloten.
    
    Poroshenko kan helemaal niet beloven dat Oekraine in de NAVO en EU komt, hij heeft dat helemaal niet in de hand.
    
    Het was hoogstens wat verkiezingsretoriek en dat jij het voor "waar" aanneemt betekent dat jij het politieke proces helemaal niet begrijpt. En een toespraak op een plein betekent echt niet dat de EU zich ergens aan committeert. Het is gewoon idioot om dat te beweren.
    
    Het associatieverdrag is wat het is, niets meer en niets minder.
    
    En ik heb nog steeds geen enkel argument gehoord om tegen te stemmen in het referendum.
    
    
18. WA1985 27 november 2015 11:50

    auteur info

    • WA1985

      Lid sinds: 02 sep 2014

      Laatste bezoek: 28 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 97

      Gegeven: 26

    •    Aantal posts: 1.243

    quote:

    Turnpike schreef op 27 november 2015 09:56:

    [...]
    
    Oekraine is niet het eerste land waarmee zo'n verdrag wordt gesloten.
    
    Poroshenko kan helemaal niet beloven dat Oekraine in de NAVO en EU komt, hij heeft dat helemaal niet in de hand.
    
    Het was hoogstens wat verkiezingsretoriek en dat jij het voor "waar" aanneemt betekent dat jij het politieke proces helemaal niet begrijpt. En een toespraak op een plein betekent echt niet dat de EU zich ergens aan committeert. Het is gewoon idioot om dat te beweren.
    
    Het associatieverdrag is wat het is, niets meer en niets minder.
    
    En ik heb nog steeds geen enkel argument gehoord om tegen te stemmen in het referendum.
    
    

    Je begrijpt het niet of je wilt het niet begrijpen.
    
    Ik heb het over de belevenis van de mensen daar en niet over mijn belevenis (die vind ik niet relevant). Overal hangen EU vlaggen en overal hangt een poster dat Oekraine bij de EU hoort. Ik heb genoeg Oekrainers gesproken die in de veronderstelling leven dat ze binnenkort visumvrij naar de EU kunnen en dat ze binnenkort in het EU gezinnetje worden opgenomen. Totale wanhoop daar. Maar goed, dat maakt jou toch niet uit. Je zit toch achter je pc en schrijft maar wat.
19. [verwijderd] 27 november 2015 12:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    WA1985 schreef op 27 november 2015 11:50:

    [...]
    
    Je begrijpt het niet of je wilt het niet begrijpen.
    
    Ik heb het over de belevenis van de mensen daar en niet over mijn belevenis (die vind ik niet relevant). Overal hangen EU vlaggen en overal hangt een poster dat Oekraine bij de EU hoort. Ik heb genoeg Oekrainers gesproken die in de veronderstelling leven dat ze binnenkort visumvrij naar de EU kunnen en dat ze binnenkort in het EU gezinnetje worden opgenomen. Totale wanhoop daar. Maar goed, dat maakt jou toch niet uit. Je zit toch achter je pc en schrijft maar wat.
    

    Nee, dat maakt mij inderdaad niet zo uit. Ik denk dat de meerderheid wel realistisch is. Zelfs tegen de russische grens aan hebben ze internet, of misschien moet ik zeggen "hadden" want daar is het nu helemaal kapot geschoten.
    
    Maar heb jij misschien een argument waarom wij, hier in NL, tegen het associatieverdrag zouden moeten stemmen?
    
    
20. WA1985 27 november 2015 13:41

    auteur info

    • WA1985

      Lid sinds: 02 sep 2014

      Laatste bezoek: 28 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 97

      Gegeven: 26

    •    Aantal posts: 1.243

    quote:

    Turnpike schreef op 27 november 2015 12:00:

    [...]
    
    Nee, dat maakt mij inderdaad niet zo uit. Ik denk dat de meerderheid wel realistisch is. Zelfs tegen de russische grens aan hebben ze internet, of misschien moet ik zeggen "hadden" want daar is het nu helemaal kapot geschoten.
    
    Maar heb jij misschien een argument waarom wij, hier in NL, tegen het associatieverdrag zouden moeten stemmen?
    
    

    Dat heb ik al vaker hier geschreven:
    - heeft helemaal geen toegevoegde waarde voor de bevolking aldaar;
    - geeft allenmaar valse hoop dat ze straks ook aan de EU mogen deelnemen;
    - zorgt voor een enorme tweedeling in dat land;
    - het is een puur geopolitiek gedreven verdrag (bufferzone voor de EU), wat jij overigens niet ontkent.
    
    Maar goed, ik geef alleen een mening en ik hoef niemand te overtuigen.
    
    Nogmaals, jij kent het hele gebied niet of alleen van horen zeggen (lees media) maar je doet net of je een Oekraine expert bent.
21. [verwijderd] 27 november 2015 14:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    WA1985 schreef op 27 november 2015 13:41:

    [...]
    
    Dat heb ik al vaker hier geschreven:
    - heeft helemaal geen toegevoegde waarde voor de bevolking aldaar;
    - geeft allenmaar valse hoop dat ze straks ook aan de EU mogen deelnemen;
    - zorgt voor een enorme tweedeling in dat land;
    - het is een puur geopolitiek gedreven verdrag (bufferzone voor de EU), wat jij overigens niet ontkent.
    
    Maar goed, ik geef alleen een mening en ik hoef niemand te overtuigen.
    
    Nogmaals, jij kent het hele gebied niet of alleen van horen zeggen (lees media) maar je doet net of je een Oekraine expert bent.
    

    Ik hoef ook niemand te overtuigen.
    
    Of het associatieverdrag geen toegevoegde waarde heeft voor de bevolking valt te bezien. Ze krijgen in ieder geval wat makkelijker toegang tot de grote europese markt. Bovendien, en dat is wat moelijker voor te stellen voor de bevolking in Oekraine, moeten er democratische hervormingen worden doorgevoerd, de corruptie moet worden teruggedrongen etc. De bevolking heeft daar op de wat langere termijn wel degelijk wat aan.
    
    Als er mensen zijn die valse hoop hebben, dan ligt daar een taak voor de regering om de verwachtingen bij te stellen. En Oekraine kan na het doorvoeren van hervormingen misschien best het kandidaat lidmaatschap EU aanvragen. Dat wil niet zeggen dat ze het krijgen. Turkijke is al 30 jaar bezig met lid worden van de EU, en misschien worden ze het nooit.
    
    De tweedeling is er al. Rusland heeft er in het oosten een zootje van gemaakt dus waarom nu niet naar het westen kijken?
    
    En ja, ik ben het helemaal met je eens dat er geopolitieke redenen meespelen.