Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Shorters in TomTom, de schaamte voorbij, verdenking mogelijk?

101 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 6 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 10 juni 2016 20:17
    Als volger van dit forum, zie ik de huizenhoge frustratie die velen ervaren bij de handelingen van shortende partijen. Velen vermoeden bovendien dat dit gebeurt met medeweten en medewerken van de grootaandeelhouders, of dat shortende partijen samenwerken, dat er op de achtergrond een overname na een "dirty exit" speelt, of nog anderszins.

    We kunnen hier, ieder individueel, telkens na goed nieuws en een gezamenlijke dump door shortende partijen, onze frustratie uiten en proberen te adresseren (management, John de Mol, Barclays, shorters etc.). Dat lijkt niets op te leveren. Sterker nog, mocht er iets van een ongeoorloofde samenwerking zijn, die gekwalificeerd zou kunnen worden als een of andere overtreding of misdrijf, dan zullen degenen die erbij betrokken zijn, zich goed vermaken met onze individueel uitgesproken vermoedens.

    Naar mijn bescheiden mening zouden we dit op een andere manier aan de kaak moeten stellen. Dat vergt dan wel een gezamenlijke inspanning, maar gegeven de kennis en kenners op dit forum, zou dat m.i. best een kans van slagen hebben. In ieder geval doen we er goed aan, om er ruchtbaarheid en bekendheid aan te geven. Mochten we daadwerkelijk stuiten op iets dat als een overtreding of misdrijf gekwalificeerd kan worden, dan zijn er ongetwijfeld vele Officieren van Justitie te vinden, die zo'n zaak tegen shorters en ten behoeve van gezamenlijk benadeelde aandeelhouders zouden willen voeren.

    Er is natuurlijk veel te zeggen voor het adagium dat de beurs altijd gelijk heeft. Het is de vraag of dat bij TomTom ook zo is. Of het shorten onderhand niet de vorm van manipulatie aanneemt. Dat is iets waar in principe de AFM voor in het leven is geroepen. Wellicht doen ze iets, wellicht zijn ze informatie en bewijs aan het verzamelen, maar ik denk dat ons gezamenlijk vermoeden is, dat er niets gebeurt.

    De gezamenlijkheid van dit forum zou erin kunnen bestaan dat we eerst nagaan, wat nodig zou zijn voor de opbouw van een verdenking. Dus eerst nagaan, wat er aan de hand zou kunnen zijn en hoe dit eventueel gekwalificeerd kan worden, bezien naar strafbare feiten.

    Het is bijvoorbeeld voorstelbaar, dat een rol speelt, dat shorters in gezamenlijkheid en elkaar versterkend optreden. Dat vergt dat iemand dat uitzoekt, hoe dat in het verleden is gegaan.

    Het zou vergen dat iemand probeert na te gaan, of er banden zijn tussen grootaandeelhouders en shortende partijen. Hoe werkt dat? Hoe kan men shorten, moet men daar aandelen voor hebben? Moet iemand garant staan met een aandelenpakket?

    Is er een verband met de opbouw en uitbreiding van belangen door grootaandeelhouders?

    Is er een verband met de posities die ingenomen worden door middel van opties en optieconstructies?

    Wat zou het motief zijn voor het manipuleren?

    Wie heeft belang bij de manipulatie?

    Zijn er andere aanwijzingen dat overwogen wordt, TomTom van de beurs te halen en dan pas de werkelijke waarde te realiseren?

    Is het commentaar van de CEO slechts voorzichtig of bewust en onterecht pessimistisch?

    Kunnen we daar een belang en motief aan ontlenen?

    Het zal als gebruikelijk opleveren, dat verwijten van complotdenken en pech bij het beleggen als motief voor deze actie worden gezien en vooral geroepen. Geen van beide is van toepassing. Meer licht ik niet toe.

    Voor wie meent, dat het niet zo zou kunnen werken en dat in de wereld van het grote geld mensen niet aan te pakken zijn, verwijs ik graag naar diverse schandalen, bancaire crises, kredietcrisis, Liborfraude. Daarin is tenminste duidelijk geworden, dat menig topbankier, menig grootaandeelhouder en wie ook maar van dit wereldje deel uitmaakt, in hebzucht hun gelijke niet kennen, maar bovendien zich onaantastbaar achten. Dat zou ook bij TomTom het geval kunnen zijn. Het vergt alleen een gezamenlijke inspanning om dit aan te pakken.

    Sorry voor het lange verhaal...
  2. [verwijderd] 10 juni 2016 20:21
    Lijkt wel dat ik niet short mag zitten, omdat de ander mijn geen winst wil gunnen.
    Dit is niet manipulatie wordt wakker algemeen sentiment Brexit, China, FED, ECB, enz. ING-bank staat maandag ook onder 10 EUR en zo heb je heel veel aandelen en dus niet alleen TomTom.

    Daarnaast is de winst van TomTom dermate laag ten opzichte van de omzet, dat rechtvaardigt geen hogere koersen. TomTom staat te hoog.
  3. forum rang 6 Tordan 10 juni 2016 20:32
    quote:

    DeGoudenRidder schreef op 10 juni 2016 20:21:

    Lijkt wel dat ik niet short mag zitten, omdat de ander mijn geen winst wil gunnen.
    Dit is niet manipulatie wordt wakker algemeen sentiment Brexit, China, FED, ECB, enz. ING-bank staat maandag ook onder 10 EUR en zo heb je heel veel aandelen en dus niet alleen TomTom.

    Daarnaast is de winst van TomTom dermate laag ten opzichte van de omzet, dat rechtvaardigt geen hogere koersen. TomTom staat te hoog.
    Het ligt er maar aan hoe je dat bekijkt. De waardering van de kaartentak is in principe al meer waard dan deze koers. Dus, Hoezo???
  4. [verwijderd] 10 juni 2016 20:59
    quote:

    lucky14 schreef op 10 juni 2016 20:32:

    [...]
    Het ligt er maar aan hoe je dat bekijkt. De waardering van de kaartentak is in principe al meer waard dan deze koers. Dus, Hoezo???
    Daar ben ik het niet mee eens. Toen HERE nog Nokia was hoopte Nokia veel meer te krijgen voor Here, maar dat kregen ze niet.
  5. [verwijderd] 10 juni 2016 21:10
    quote:

    Overtake schreef op 10 juni 2016 20:17:

    Het zou vergen dat iemand probeert na te gaan, of er banden zijn tussen grootaandeelhouders en shortende partijen. Hoe werkt dat? Hoe kan men shorten, moet men daar aandelen voor hebben? Moet iemand garant staan met een aandelenpakket?

    die banden zijn er, de zusjes Tammenoms Bakker

    groeibriljant schreef op 22 maart:

    Er is een directe lijn tussen de RvC en TTI (de 2 zusjes; de 1 commissaris bij TomTom en de ander directeur bij TTI)

    Zou zo maar eens kunnen dat het een gecoördineerde actie is. Dan zit er een opsplitsing c.q gedeeltelijke afsplitsing (Maps en/of Telematics) aan te komen. Of dit is de afleidingstruc/opstap naar een andere strategische move? (Apple, Uber, FCA/PSA/Renault/Toyota, Alibaba, Bosch?)

    Een smerige delisting zou ook nog kunnen, maar die kans is klein nu de markt de waarde van de Maps kent(ergens tussen de 3 en 5 miljard).
    De huidige verborgen waarde van de assets ligt rond de 30 euro per aandeel.

    Toch vreemd die 18 euro van TTI. Zij kennen de minimale huidige assetwaarde van rond de 30 euro ook.
    Zou er iets groots staan te gebeuren rond die waarde van 18 euro? Wordt er nu een soort prijs gezet zodat straks niemand het meer heeft over die minimale assetwaarde van 30 euro?
    Iets in de richting van wij zijn de beursnotering/overige aandeelhouders zat en bieden 14 euro?
    (wordt vrijwel zeker in fase 2 de boel opgeknipt en levert alleen al de verkoop van de Maps dat bedrag op)
  6. [verwijderd] 10 juni 2016 21:12
    quote:

    DeGoudenRidder schreef op 10 juni 2016 20:59:

    [...]

    Daar ben ik het niet mee eens. Toen HERE nog Nokia was hoopte Nokia veel meer te krijgen voor Here, maar dat kregen ze niet.
    dus? ze kregen 2.8 miljard en bewezen is dat tomtom meer waard is mede door de andere takken die ze nog hebben. en dan onder de 2 miljard voor heel tomtom ga jij short en vind jij dat logisch? was jij vroeger de zwarte ridder, ook al zo'n oen, nooit meer wat van gehoord nadat niks uitkwam dat wat hij zei.
  7. [verwijderd] 10 juni 2016 21:56
    quote:

    LeenJR schreef op 10 juni 2016 21:12:

    [...]
    dus? ze kregen 2.8 miljard en bewezen is dat tomtom meer waard is mede door de andere takken die ze nog hebben. en dan onder de 2 miljard voor heel tomtom ga jij short en vind jij dat logisch? was jij vroeger de zwarte ridder, ook al zo'n oen, nooit meer wat van gehoord nadat niks uitkwam dat wat hij zei.
    Hallo,

    heeft wel een keer gelijk gehad met gtat.....dus....Heeft toen iedereen op het gtat forum gewaarschuw....
  8. ballie2 10 juni 2016 22:04
    Opvallend na de geweldige PB'en van Volvo en HD Map & RoadDNA for 17 new states, een mooie stijging met daarna dagen van afstraffing. Zo ook na de meevallende kwartaalcijfers eerst een mooie stijging daarna door het putje?
  9. [verwijderd] 11 juni 2016 08:34
    kortom totale 100% manipulatie vd koers
    figuren die voor deze dalingen nog redenen aanvoeren zijn gewoon
    onrealistisch en niet langer serieus te nemen
  10. [verwijderd] 11 juni 2016 09:16

    als er al manipulatie van de koers zou zijn dan is dit in 9 van de 10 gevallen vanwege een overname , een opkomende participatie of een delisting en in al deze gevallen is het Bestuur op de hoogte

    de laatste die ik mee heb gemaakt als aandeelhouder was Douwe Egberts, heb ondanks dat ik daar fiks op scoorde enorm gebaald, want de premie vond ik veel te laag en de koers te gedrukt, heb dat toen ook kenbaar gemaakt

    denk dat alle 3 de bezittingen van JdM ook in deze categorie vallen, zowel PostNL als DL als TT zijn op termijn allemaal overname kandidaten, TT is dat ook ( endgame), maar daarom is het nog geen onwettelijke manipulatie, als er op het aandeel geleund gaat worden.
  11. [verwijderd] 11 juni 2016 09:43
    Shortsellers zetten een bodem onder de koers. Het heeft toch behoorlijk 'moeite' gekost om het aandeel een tik terug te geven. Ik vermoed dat er wat optiebelangen liggen rond 8 euro (juni is de grote halfjaars experatie) en ik zie de koers er de komende week zowel nog boven als onder duiken om posities weer recht te krijgen.

    Gisteren was gewoon een slechte beursdag; TT ontkomt daar niet aan...
  12. [verwijderd] 11 juni 2016 09:53
    Ja dat zie ik ook de koers naar boven of onder duiken haha...
    Ik denk meer over de week 1 procentje in de plus i.v.m.Brexit..
    Weken daarna TT en AEX-INDEX sterk up..
    Maar ja als ik het wist zou ik rijk zijn..;-)
  13. [verwijderd] 11 juni 2016 13:01
    @Justin:

    Enige verbazing wat mij betreft. Als gekende positivo van dit forum en degene die deals al bij voorbaat kent of duidt, zou jij toch als eerste vals spel moeten vermoeden als een ex-Here-klant zo siginificant voor toekomstige omzet van TomTom wordt binnengehaald. De manipulatie terug naar waar we vandaan kwamen is dan toch eigenlijk te gek voor woorden. (de schaamte voorbij noem ik dat)

    We praten hier over manipulatie of het leunen op de koers, alsof dat de normaalste zaken van de wereld zijn. Juist dat is de verkeerde benadering. Voor de aandeelhouders die hier posten: Het kan toch niet zo zijn, dat u uw deelname in TomTom zo goed mogelijk bepaalt op basis van marktonderzoek, toekomstverwachting en bijvoorbeeld de posts van Justin hier en vervolgens door een gezamenlijke manipulatie van wat ordinair groot geld de koerswinst niet wordt gegund? In andere omstandigheden heet dat diefstal, oplichting, voorkennis.

    Hier wordt het geaccepteerd als het weer. Er is niets aan te doen. Ik bestrijd die defaitistische gedachte. Zoals al eerder betoogd, is het aan de kaak stellen een eerste stap.

    Ik lees hierboven goede reacties, die ons verder kunnen helpen bij volgende zetten. Nu zaken aan de kaak stellen. Nu het moment van persberichten en de terughoudendheid bijhouden en vastleggen voor later. Nu nagaan, hoe shorts posities opbouwen en afbouwen. Niet wachten totdat de dirty exit een feit is en die dan accepteren. U wilt toch in een "level playing field" beleggen? Of wilt u dat uw buurman die 's ochtends naar de Zuidas rijdt meer weet en u van uw geld afhelpt?

    Het zal helaas niet kunnen komen van een intrinsieke wens het juiste en eerlijke te doen bij de "haute finance". Daar is voldoende en meer dan vernietigende literatuur aan gewijd.
  14. [verwijderd] 11 juni 2016 13:13

    @ overtake, gaat je nooit lukken, want hier op dit forum heb je geen idee of iemand positioneel wel zo zit als dat hij schrijft, überhaupt of iemand die veel over de company weet en schrijft , ook daadwerkelijk aandeelhouder is

    dus , zou zeggen absorbeer al het nieuws wat je leest, filter daaruit wat je denkt te kunnen gebruiken voor jouw beslissingen, maar neem nooit klakkeloos aan dat degene die het meest bullish schrijven ook wel echt de meeste exposure nemen, alles natuurlijk in verhouding tot iemands vermogen en/of appetijt voor risico.

    ik zeg altijd maar als je de pijn niet kunt lezen in iemands bewoording als een aandeel door zijn hoeven zakt, dan valt het nogal mee met de positie die ingenomen is.

    wat dat betreft twijfel ik er niet aan dat moneymaker echt de pijn en frustratie voelt, Ja in de portemonnee als het zeer doet.
  15. [verwijderd] 11 juni 2016 13:21
    Dus als de koers wordt gedrukt wordt TomTom overgenomen. Dus als JdM in TomTom zit wordt TomTom overgenomen.

    Wat worden hier toch weer spookverhalen neergezet. TomTom heeft in het verleden heel lang op 3,00 EUR gestaan.

    Feit is dat de winst van TomTom dermate klein is ten opzichte van de omzet. Zodoende gaan banken niet nog meer geld in TomTom investeren en dat is de waarheid.
  16. [verwijderd] 11 juni 2016 13:31
    quote:

    DeGoudenRidder schreef op 11 juni 2016 13:21:

    Dus als de koers wordt gedrukt wordt TomTom overgenomen. Dus als JdM in TomTom zit wordt TomTom overgenomen.

    Wat worden hier toch weer spookverhalen neergezet. TomTom heeft in het verleden heel lang op 3,00 EUR gestaan.

    Feit is dat de winst van TomTom dermate klein is ten opzichte van de omzet. Zodoende gaan banken niet nog meer geld in TomTom investeren en dat is de waarheid.
    Ik vind je een zeur,die bang is voor zijn putjes!
    Je loopt een geweldig risico.
  17. [verwijderd] 11 juni 2016 13:37
    quote:

    potpourri schreef op 11 juni 2016 13:13:

    @ overtake, gaat je nooit lukken, want hier op dit forum heb je geen idee of iemand positioneel wel zo zit als dat hij schrijft, überhaupt of iemand die veel over de company weet en schrijft , ook daadwerkelijk aandeelhouder is

    dus , zou zeggen absorbeer al het nieuws wat je leest, filter daaruit wat je denkt te kunnen gebruiken voor jouw beslissingen, maar neem nooit klakkeloos aan dat degene die het meest bullish schrijven ook wel echt de meeste exposure nemen, alles natuurlijk in verhouding tot iemands vermogen en/of appetijt voor risico.

    ik zeg altijd maar als je de pijn niet kunt lezen in iemands bewoording als een aandeel door zijn hoeven zakt, dan valt het nogal mee met de positie die ingenomen is.

    wat dat betreft twijfel ik er niet aan dat moneymaker echt de pijn en frustratie voelt, Ja in de portemonnee als het zeer doet.
    Hallo potpourri,

    Is niet relevant of er hier naar de positie wordt gepraat of niet. Het gaat er om, dat wat er met de koers van het aandeel van TomTom gebeurt, niet op faire wijze tot stand komt. Er is geen marktwerking, indien samengespannen wordt, aandelen worden beleend door grootaandeelhouders die andere belangen hebben dan de waarde van het aandeel etc. etc.

    Dat niet iedereen hier eerlijk vertelt wat zijn positie en gemiddelde aankoopkoers is, dat geloof ik graag.
  18. [verwijderd] 11 juni 2016 13:44
    quote:

    DeGoudenRidder schreef op 11 juni 2016 13:21:

    Dus als de koers wordt gedrukt wordt TomTom overgenomen. Dus als JdM in TomTom zit wordt TomTom overgenomen.

    Wat worden hier toch weer spookverhalen neergezet. TomTom heeft in het verleden heel lang op 3,00 EUR gestaan.

    Feit is dat de winst van TomTom dermate klein is ten opzichte van de omzet. Zodoende gaan banken niet nog meer geld in TomTom investeren en dat is de waarheid.
    Kan je die laatste zin even uitleggen?
  19. [verwijderd] 11 juni 2016 13:53
    quote:

    Overtake schreef op 11 juni 2016 13:01:

    @Justin:

    We praten hier over manipulatie of het leunen op de koers, alsof dat de normaalste zaken van de wereld zijn. Juist dat is de verkeerde benadering.

    Ik ga er van uit dat voorzover het shortselling betreft (wat je niet weet) dat het effect daarvan tijdelijk is en niet blijvend

    Voor de aandeelhouders die hier posten: Het kan toch niet zo zijn, dat u uw deelname in TomTom zo goed mogelijk bepaalt op basis van marktonderzoek, toekomstverwachting en bijvoorbeeld de posts van Justin hier en vervolgens door een gezamenlijke manipulatie van wat ordinair groot geld de koerswinst niet wordt gegund? In andere omstandigheden heet dat diefstal, oplichting, voorkennis. Hier wordt het geaccepteerd als het weer. Er is niets aan te doen. Ik bestrijd die defaitistische gedachte. Zoals al eerder betoogd, is het aan de kaak stellen een eerste stap.

    Je kunt het defaitistisch noemen, maar ik denk niet dat IEX dan de eerste plek is om iets 'aan de kaak te stellen'. Collectief jammeren gaat je niet echt vooruit helpen

    Ik lees hierboven goede reacties, die ons verder kunnen helpen bij volgende zetten. Nu zaken aan de kaak stellen. Nu het moment van persberichten en de terughoudendheid bijhouden en vastleggen voor later. Nu nagaan, hoe shorts posities opbouwen en afbouwen. Niet wachten totdat de dirty exit een feit is en die dan accepteren.

    Hier zitten een hoop aannames in. Namelijk jouw 'dirty exit' die al 4 jaar niet gekomen is. Als je de aanname doet dat TomTom een delisting doet en daarom hulp inschakelt om de koers onder druk te zetten... Het is je goed recht, maar ik vind het nogal vergezocht

    U wilt toch in een "level playing field" beleggen? Of wilt u dat uw buurman die 's ochtends naar de Zuidas rijdt meer weet en u van uw geld afhelpt?

    Er is geen level playing field, maar ieder heeft een aantal 'wapens'. Sommige partijen hebben als wapen dat hun zakken 1.000 keer dieper zijn dan die van mij. Mijn 'wapen' is dat ik niet veel aandelen volg terwijl zij er honderden moeten volgen. Waardoor ik denk ik beter op de hoogte ben. Als je loopt te shorten en dat goede nieuws komt voor jou steeds 'uit de hoge hoed', dan moet je op de blaren zitten of kosten maken op je posities te beschermen

    Het zal helaas niet kunnen komen van een intrinsieke wens het juiste en eerlijke te doen bij de "haute finance". Daar is voldoende en meer dan vernietigende literatuur aan gewijd.
  20. [verwijderd] 11 juni 2016 13:56
    quote:

    Overtake schreef op 11 juni 2016 13:37:

    [...]
    Hallo potpourri,

    Is niet relevant of er hier naar de positie wordt gepraat of niet. Het gaat er om, dat wat er met de koers van het aandeel van TomTom gebeurt, niet op faire wijze tot stand komt. Er is geen marktwerking, indien samengespannen wordt, aandelen worden beleend door grootaandeelhouders die andere belangen hebben dan de waarde van het aandeel etc. etc.

    Dat niet iedereen hier eerlijk vertelt wat zijn positie en gemiddelde aankoopkoers is, dat geloof ik graag.
    Bewijs het eerst 'ns. Toen TT vorig jaar naar 12 euro ging, hoe kon dat dan? Of is men hier pas vanaf begin dit jaar aan begonnen? Er is gewoon in januari een forse sector rotatie geweest en daarna wat (m.i. onterechte) onzekerheid over concurrentie/toetreders en overreactie op outlook.
101 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 6 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.076
AB InBev 2 5.521
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.749
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.755
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 191
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.754
Aedifica 3 919
Aegon 3.258 322.885
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.895
Agfa-Gevaert 14 2.051
Ahold 3.538 74.342
Air France - KLM 1.025 35.086
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.042
Alfen 16 24.934
Allfunds Group 4 1.502
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.823
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.396
AMG 971 133.717
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.697
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.017
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 383
Arcadis 252 8.785
Arcelor Mittal 2.034 320.776
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.326
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.745
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.291
ASML 1.766 108.181
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 515
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.688
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.404