NPEX Terug naar discussie overzicht

Risicokwalificatie bestaande obligaties

1. Leefloon 25 augustus 2020 19:36

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4726

     Gegeven: 17852

   •    Aantal posts: 10.984

   quote:

   Happy One schreef op 25 augustus 2020 16:15:

   Te leuk om niet op te reageren :-). TSS deed tot ieders verbazing in een veiling van 10 stuks tegelijk ergens in april geloof ik 400 euro!
   
   Dat hele gezeur met die borg zit mij niet lekker, updates na Corona zijn er niet. En waarom doet TSS zo moeilijk over die borgstelling?
   
   Het OG wat oorspronkelijk geconsolideerd zou worden in Philipsburg (de borg) zit nu waarschijnlijk in een aantal andere BV's. Waarom kunnen die niet borg staan?

   Tja, opvallend. Op beursjes met dunne handel kan zoiets bijvoorbeeld wel komen door een overlijden.
   
   Op heterdaad betrapt? Het is geen niemendalletje dat TSS doet alsof er een (zachte) borg is en een derde partij, de obligatiehouder via kvk.nl of zo, moet achterhalen dat er iets bruins aan de knikker zit. Als je een nieuwe (hardere) borg moet (en echt wil) vinden, zou dat weleens beduidend duurder kunnen zijn dan de kosten van de hele lening. Omdat een nieuwe eigenlijk de obligatie moet overnemen, plus een rendement, plus kosten van de constructie, plus een risico-opslag.
   
   Dat zou onderzoek van een curator of forensisch accountant misschien ooit moeten leren. Het is wel zo dat wanneer ik voor jou borg sta, maar mijn geld naar Albert Heijn breng, dat Albert Heijn er dan weinig mee te maken heeft dat ik jegens jou een mogelijke verplichting zou kunnen hebben. Vandaar ook, ter illustratie, het door mij noemen van het onderbrengen van het beheer en eigendom van het vastgoed bij een notaris. Doe ik dat, dan wordt de borg een stuk harder. Bij een eerlijke opzet. Dan kan ik mijn vastgoed namelijk niet meer zomaar verkopen en met de opbrengst de bloemetjes buiten zetten bij een supermarkt.
   
   De stichting laat Philipsburg al min of meer buiten beschouwing, en anders heb je meer met het geld te maken dan met het vastgoed. Dat er niet per se hoeft te zijn; ik zie nergens staan dat Philipsburg ervoor zal zorgen dat er geld zal zijn. Dat geld was er dan ook niet. De handelswijze is uiteraard dubieus. En geen keiharde borg, en een mogelijk bewuste onttrekking van activa bij Philipsburg ofwel het aldaar stallen van verliezen om andere dingen met het vastgoed te doen. Door TSS neigt het naar misleiding. Goedkoper lenen, een beetje met de suggestie van een (zachte) borg, en zonder enige blijkende managementinspanningen om zelf de staat van de borg te volgen. Als het niet stinkt, dan zuigt het.
   
   Pas echter zelf wel op met zo'n zachte borg. Er was misschien geld, wat er al niet in voldoende mate was, en anders ben je afhankelijk van eventueel en onbekend, verkoopbaar vastgoed van een ander bedrijf, net een onbekende opbrengst.
2. Leefloon 25 augustus 2020 19:55

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4726

     Gegeven: 17852

   •    Aantal posts: 10.984

   quote:

   Happy One schreef op 25 augustus 2020 16:19:

   Ze zouden je vast goed kunnen inhuren voor het opstellen van een prospectus :-)

   Daar waar ik bij betrokken bent, ligt nu juist stil door "sollicitatiegespreksvragen" over het initiatief. Dat kost heel veel tijd, voegt niets toe, komt soms neer op iets uit een duim zuigen, is al benoemd, en/of vergt irrelevante maar afwezige kennis. Zo wordt je vanzelf in de handen van de NPEX gedreven, waar dergelijke vragen veel minder worden gesteld. Theoretisch dan; om meerdere redenen komt de NPEX niet in aanmerking (o.a. het al bestaan, met ooit winst, maar ook de kosten van een notering).
   
   Met "sollicitatiegespreksvragen" bedoel ik, volledigheidshalve, aangeleerde en/of niet al te beste standaardvragen van 23-jarige HRM-meiden over o.a. een onbegrepen cv of over waarom het bakken van hamburgers bij een Burger King je ambitie en droom is. "Als afgestudeerd maar door corona werkloos geworden fysiotherapeut ben ik bij uitstek gepositioneerd om voor tevreden klanten de juiste saus snel en goed op de voorgeschreven wijze op de juiste hamburgers te deponeren.". Iets moeilijker dan een invuloefening, en er wordt regelmatig gevraagd naar iets dat ongewenst (participerende concurrent) en/of onbestaand (participerende concurrentie) is. Huur je chauffeurs en wil je zelf niet achter het stuur gaan zitten, word er gevraagd naar je rijbewijs en je rijervaring. Zoiets. De NPEX is wat dat betreft laagdrempeliger.
3. Happy One 25 augustus 2020 20:01

   auteur info

   • Happy One

     Lid sinds: 19 dec 2018

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1145

     Gegeven: 1206

   •    Aantal posts: 1.013

   quote:

   Leefloon schreef op 25 augustus 2020 19:36:

   [...]
   Op heterdaad betrapt? Het is geen niemendalletje dat TSS doet alsof er een (zachte) borg is en een derde partij, de obligatiehouder via kvk.nl of zo, moet achterhalen dat er iets bruins aan de knikker zit.
   
   Door TSS neigt het naar misleiding. Goedkoper lenen, een beetje met de suggestie van een (zachte) borg, en zonder enige blijkende managementinspanningen om zelf de staat van de borg te volgen. Als het niet stinkt, dan zuigt het.
   
   Pas echter zelf wel op met zo'n zachte borg. Er was misschien geld, wat er al niet in voldoende mate was, en anders ben je afhankelijk van eventueel en onbekend, verkoopbaar vastgoed van een ander bedrijf, net een onbekende opbrengst.
   

   Dat laatste is voor mij het leermoment van dit hele gedoe. Mocht er in de toekomst weer een bedrijf langskomen met een borgstelling dat wordt dat driedubbel gecheckt.
   Jammer allemaal....
   
   Wat vind jij een obligatie van TSS momenteel waard met de informatie die nu voor handen is? Zelf neig ik naar rond de 800 euro, die korting zou ik zeker willen hebben.
4. Happy One 25 augustus 2020 20:05

   auteur info

   • Happy One

     Lid sinds: 19 dec 2018

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1145

     Gegeven: 1206

   •    Aantal posts: 1.013

   quote:

   Leefloon schreef op 25 augustus 2020 19:55:

   [...]
   Daar waar ik bij betrokken bent, ligt nu juist stil door "sollicitatiegespreksvragen" over het initiatief. Dat kost heel veel tijd, voegt niets toe, komt soms neer op iets uit een duim zuigen, is al benoemd, en/of vergt irrelevante maar afwezige kennis. Zo wordt je vanzelf in de handen van de NPEX gedreven, waar dergelijke vragen veel minder worden gesteld. Theoretisch dan; om meerdere redenen komt de NPEX niet in aanmerking (o.a. het al bestaan, met ooit winst, maar ook de kosten van een notering).
   
   Met "sollicitatiegespreksvragen" bedoel ik, volledigheidshalve, aangeleerde en/of niet al te beste standaardvragen van 23-jarige HRM-meiden over o.a. een onbegrepen cv of over waarom het bakken van hamburgers bij een Burger King je ambitie en droom is. "Als afgestudeerd maar door corona werkloos geworden fysiotherapeut ben ik bij uitstek gepositioneerd om voor tevreden klanten de juiste saus snel en goed op de voorgeschreven wijze op de juiste hamburgers te deponeren.". Iets moeilijker dan een invuloefening, en er wordt regelmatig gevraagd naar iets dat ongewenst (participerende concurrent) en/of onbestaand (participerende concurrentie) is. Huur je chauffeurs en wil je zelf niet achter het stuur gaan zitten, word er gevraagd naar je rijbewijs en je rijervaring. Zoiets. De NPEX is wat dat betreft laagdrempeliger.
   

   Dat lijkt mij inderdaad allemaal ook erg frustrerend....Bij banken is het mijn ervaring dat je een goede accountmanager (senior) moet hebben die zelfstandige bevoegdheid heeft en dus ook zelf wat kan regelen.
   Succes in elk geval!
   
   De kosten voor een NPEX notering zijn overigens niet misselijk, de tarieven staan wel op de site dacht ik.
5. Leefloon 25 augustus 2020 20:10

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4726

     Gegeven: 17852

   •    Aantal posts: 10.984

   Onze technische Twentse vrienden met hun recente anderhalfjaarcijfers en met een lief begeleidend woordje over onze vrienden, zijn via-via als een soort open en virtueel betaalde "verbeteringsopdracht" naar een dienstverlener gegaan. Die wil er niet eens aan beginnen, in essentie omdat de communicatie ruwweg té "schokkend amateuristisch" o.i.d. is. Opdracht geweigerd.
   
   Dat ging niet eens zozeer over teksten aanleveren, want als wereldverbeteraar ben je bij de Tukkers ook afhankelijk van wat ze je aanleveren. Lever je aan een schrijver geen cijfers, dan valt er door een derde ook weinig te schrijven over cijfers, en de directeur kan op dit punt een moeilijk en weleens door banken afgewezen mens zijn.
   
   Ik sta er iets positiever in, maar ook dan gaat het om verbeteringssuggesties op een soort kleuterschoolniveau. Het weigeren van zo'n opdracht is begrijpelijk.
6. Leefloon 25 augustus 2020 23:25

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4726

     Gegeven: 17852

   •    Aantal posts: 10.984

   quote:

   Happy One schreef op 25 augustus 2020 20:05:

   Bij banken is het mijn ervaring dat je een goede accountmanager (senior) moet hebben die zelfstandige bevoegdheid heeft en dus ook zelf wat kan regelen.
   Succes in elk geval!

   Bedankt; dat succes zal nodig zijn. Het is een klassiek XEPN'je: wel een ook door derden onbetwist strak plan dat staat als een huis, maar geen geld. Er is niet eens een bankrekening, en mede daarom is ook tot 100% van de aandelen en zeggenschap beschikbaar,
   
   Er zit een idealistisch vertrekpunt in, in plaats van get-rich-quick, maar die waarde wordt zoveel mogelijk benut en er worden meerdere dingen gedaan om het nog realistischer te maken. Alsof "Suk Ruk" bij NPEX niet alleen een voertuig met omdraaibare stoeltjes maakt, maar óók die ontzettend kansrijke voertuigen in sommige steden zelf zou gaan exploiteren om het bedrijf op meerdere benen te laten staan. Dat je een model dat toch in de etalage staat bijna gratis kan benutten voor een eigen taxidienst of voor een eigen koeriersdienst. Meerkosten nihil, maar dan wordt er tenminste iets gedaan of ondernemen om de exploitatie extra te ondersteunen. Je kunt dan misschien zelfs stoppen met het zelf maken van de voertuigen, in een extreem positief geval wanneer je taxi's nóg meer opleveren dan het maken van voertuigen.
   
   Waarschijnlijk wordt het specialistische financiering. Geen bank, geen NPEX-fee(s), geen grotere crowd funding-platformen. "Sollicitatiegespreksvragen" negeren met name dat het voor zo'n 80% een vastgoedbelegging zal zijn, met slechts zo'n 20% van de investering dient om de eigen vastgoed B.V. een prettige huur te kunnen betalen. De 20% is dus bijna bijzaak, maar daar gaan in teveel detail de vragen over.
   
   De NPEX kan vooralsnog hooguit een rol spelen wanneer de financiers er ooit uit willen stappen met 100% van de aandelen. Het XEPN-initiatief bijna het omgekeerde van een NPEX-aanpak, en het is té prematuur voor de NPEX. Als de NPEX al bij een kostenprofilering zou passen. Een voordeel van weinig geld is je dan ook niet makkelijk een gelikt prospectus laat produceren, met mooi lijkende verhalen over plichtmatige zekerheden en dergelijke. Dat is vaak een makkelijke route, maar het plan wil dat niet eens nodig hebben.
   
   Taaie materie. Medewerking door derden is geen vanzelfsprekendheid, gratis ter beschikking gestelde adviseurs gaan eveneens uit van plichtmatige vragen, en men is nu dus vooral bezig met de plichtmatige "sollicitatiegespreksvragen". Wat kost het vastgoed (dat nog niet in bezit is, en vastgoed betreft dat een investeerder desnoods zelf mag uitzoeken). De initiatief is sowieso eerlijk en open genoeg om geen geidealiseerd goedkoop pand uit de duim te gaan zuigen, Zeg het maar, wat kost "een" bedrijfspand (80%) voor de 20% die erin gaat zitten, en die flexibel is in hoe groot het moet zijn, maar dat prijzen van het ruim beschikbare vastgoed niet via "funda.nl" te vinden is. Ik wil best uitgaan van €800.000, maar dat komt dan uit m'n linker óf rechter duim.
7. twinkletown 26 augustus 2020 09:51

   auteur info

   • twinkletown

     Lid sinds: 28 okt 2005

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 443

     Gegeven: 832

   •    Aantal posts: 2.284

   quote:

   Happy One schreef op 25 augustus 2020 18:25:

   [...]
   
   Op grond waarvan heb je dat idee?
   

   Naar aanleiding van de update Tuk2:
   www.npex.nl/wp-content/uploads/2020/0...
8. Happy One 26 augustus 2020 10:32

   auteur info

   • Happy One

     Lid sinds: 19 dec 2018

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1145

     Gegeven: 1206

   •    Aantal posts: 1.013

   quote:

   twinkletown schreef op 26 augustus 2020 09:51:

   [...]
   Naar aanleiding van de update Tuk2:
   www.npex.nl/wp-content/uploads/2020/0...
   

   In de update daarvoor stond dat het niet de verwachting was dat er nog uitkering aan obligatiehouders zou plaatsvinden. Maar hopen mag altijd :-).
9. Leefloon 26 augustus 2020 15:39

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4726

     Gegeven: 17852

   •    Aantal posts: 10.984

   Volledigheidshalve voor de spreadsheet, haters, en/of achteraf-profeten.
   
   Yuk Yuk: bewust geen rating. Wegens geen ratingwaardigheid noch zicht op een daarvan afwijkende outlook, inderdaad in lijn met de prognose van de voorzichtig formulerende curator.
   
   WAAR: als met een uitbreiding-met-rente de problemen niet worden vergoot en versneld, dan op een beetje normale termijn de bovenkant van een non-investment grade ("labiel", de categorie onder "aanvaardbaar"), Wegens op langere termijn te verwachten teleurstellende, mogelijk nog nét positieve maar onaanvaardbare resultaten. Of (veel) minder, wanneer een politiek ideaal weer eens niet ideaal blijkt te zijn. Geen positieve outlook richting aanvaardbaar, wat mij betreft. Oké, misschien net, in het eerste jaar of eerste halfjaar..Er zijn vermoedelijk betere, laagrenderende maatschappelijke beleggingen. Ik verwacht dat de bijvoorbeeld obligaties van BOEi op langere termijn met 2,5% meer gaan opbrengen dan het "brede publiek" van WAAR.
   
   Nog even, en een rating-catalogius is compleet... :-)
10. Happy One 26 augustus 2020 16:06

    auteur info

    • Happy One

      Lid sinds: 19 dec 2018

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1145

      Gegeven: 1206

    •    Aantal posts: 1.013

    quote:

    Leefloon schreef op 26 augustus 2020 15:39:

    Volledigheidshalve voor de spreadsheet, haters, en/of achteraf-profeten.
    
    Yuk Yuk: bewust geen rating. Wegens geen ratingwaardigheid noch zicht op een daarvan afwijkende outlook, inderdaad in lijn met de prognose van de voorzichtig formulerende curator.
    
    WAAR: als met een uitbreiding-met-rente de problemen niet worden vergoot en versneld, dan op een beetje normale termijn de bovenkant van een non-investment grade ("labiel", de categorie onder "aanvaardbaar"), Wegens op langere termijn te verwachten teleurstellende, mogelijk nog nét positieve maar onaanvaardbare resultaten. Of (veel) minder, wanneer een politiek ideaal weer eens niet ideaal blijkt te zijn. Geen positieve outlook richting aanvaardbaar, wat mij betreft. Oké, misschien net, in het eerste jaar of eerste halfjaar..Er zijn vermoedelijk betere, laagrenderende maatschappelijke beleggingen. Ik verwacht dat de bijvoorbeeld obligaties van BOEi op langere termijn met 2,5% meer gaan opbrengen dan het "brede publiek" van WAAR.
    
    Nog even, en een rating-catalogius is compleet... :-)
    

    Dat gaat de goed kant op, nog ongeveer 25 bedrijven te gaan :-). Eens met je beoordelingen trouwens.
    
    Vroeger toen ik nog vaker inschreef op nieuwe obligaties miste ik het sparren over de kwaliteit van een obligatie wel. Dan is dit toch een mooie manier om kennis en ervaringen te delen.
    In die goede oude tijd waren obligaties soms ook in 2 dagen voltekend....
    Hopelijk komen er nog een paar nieuwe echt goede obligaties op NPEX, ik vond het zelf de laatste tijd niet overhouden. Maar Corona en ook bijvoorbeeld dat gedoe met TSS heeft mij veel risico bewuster gemaakt. Ook jouw kijk op obligaties draagt daar aan bij!
12. twinkletown 26 augustus 2020 16:08

    auteur info

    • twinkletown

      Lid sinds: 28 okt 2005

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 443

      Gegeven: 832

    •    Aantal posts: 2.284

    Waarom toch zo moeilijk doen met al die op NPEX genoteerde obligaties. Kijk liever naar het aandeel TABS Holland (ook NPEX). Die komen zo met de HJ1-2020 cijfers en deze zullen verrassend goed zijn.. !
    www.npex.nl/effectenbeurs/timber-and-...
13. Vitavita 26 augustus 2020 16:40

    auteur info

    • Vitavita

      Lid sinds: 26 mrt 2009

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 268

      Gegeven: 44

    •    Aantal posts: 1.424

    wat een bashing forum is dit geworden.....kijk eens naar al die NPEX-fondsen die gewoon keurig hun rentes betalen....
14. Happy One 26 augustus 2020 16:45

    auteur info

    • Happy One

      Lid sinds: 19 dec 2018

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1145

      Gegeven: 1206

    •    Aantal posts: 1.013

    quote:

    Vitavita schreef op 26 augustus 2020 16:40:

    wat een bashing forum is dit geworden.....kijk eens naar al die NPEX-fondsen die gewoon keurig hun rentes betalen....
    

    Dat is duidelijk niet mijn bedoeling in elk geval, ik beleg zelf ook behoorlijk veel op NPEX.
    
    Los daarvan spelen er 2 dingen: toenemende defaults of zware problemen (3 bedrijven) en een voor mij althans zwaar teleurstellende informatievoorziening. Dat mag toch gewoon benoemd worden?
    Ik zou het leuk vinden als je aangeeft welke obligaties jouw voorkeur hebben en welke je minder vindt. Als we dat uitwisselen op dit forum leren we allemaal van elkaar, om die reden is dit opgezet.
    
    Gelukkig noteren er ook heel veel goede obligaties op NPEX (ook qua informatievoorziening!).
15. Branco P 26 augustus 2020 16:52

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    Leefloon schreef op 25 augustus 2020 12:04:

    [...]
    Axxicon en The Society Shop zitten inmiddels op of boven die 8%, voor de nieuwste kopers. Image Building, met de langer lopende leningen, ook. FWIW.
    
    Ik zal proberen te onthouden dat ik een obligatie met iets minder dan 8% couponrente onder pari moet plaatsen om toch boven de 8% uit te mogen komen. En dat ik een vertrouwenwekkende foto moet gaan laten maken, waar oplichters ook goed in zullen zijn. Desnoods met een ander bedrijf op de bewerkte achtergrond... ;)
    
    Serieuzer is een grens vooraf prima. Ik hanteer echter liever geen grens. Ómdat het zeer interessant kan zijn om met een laag werkelijk risico een hoog rendement te pakken, en het zeer weinig tijd kost om op basis van andere criteria een foute kandidaat alsnog razendsnel af te laten vallen.
    
    Ik weet ook niet of de markt volwassen genoeg is om rente en koersen als zijnde representatief te beschouwen. Wanneer ik bij The Society Shop een vraagprijs boven pari zie, met een weggevallen (zachte) borg, dan denk ik dat die vraagprijs "enthousiast veel" is. En dat een effectief rendement boven 8% realistischer is. Door het ietwat verhoogde risico.
    
    Je mag uiteraard een statische grens van 8% (couponrendement) alleen bij de aankoop/analyse hanteren en dan op "houden" blijven zitten, maar het is ook zo dat 3 van de genoemde obligaties nu dynamisch boven de 8% (effectieve rendement) zijn beland. Een detail...
    

    Je moet het ook niet zo zwart wit zien, maar een zeer hoge beloning impliceert voor mij een zeer hoog risico. Door NPEX wordt die rente vooraf bepaald en NPEX zal het als haar zorgplicht zien om bij de naar haar oordeel riskante beleggingen te eisen dat er een hoge rente betaalt wordt. Zo kan NPEX later, als het mis gaat, ook schermen met: ja 9% rente... wat dacht je zelf?! In principe zijn er een aantal bedrijven waartegen NPEX had moeten zeggen: nee sorry, voor jullie kunnen wij geen obligaties plaatsen, dat kunnen wij vanuit onze zorgplicht naar onze beleggers toe niet doen. Maar vanuit commerciële redenen zeggen ze dan: OK, we plaatsen het wel, maar alleen als je de investeerder 9% rente biedt. Zo stel ik mij dit voor althans. Zo doen ze het bij Collin ook, maar Colling vermeld er dan wel nadrukkelijk bij dat hogere rentes een hoger risico impliceren, en dat op basis van de analyse van Collin zelf.
    
    Uiteraard zou ik ook bij een NPEX obligatie die destijds 1000 euro kostte, maar die nu wordt verhandelt tegen 800 euro zeer terughoudend zijn. Toen ik instapte koersten nagenoeg alle obligaties boven 1000. De meeste heb ik vorig jaar voor 1020 a 1030 euro per stuk gekocht
    
16. Branco P 26 augustus 2020 17:02

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    Happy One schreef op 24 augustus 2020 21:56:

    [...]
    
    Hallo Branco,
    
    Leuk dat je reageert!
    
    De obligaties waar jij in zit zijn voor mij heel bekend, daar zit of zat ik ook in. Mijn criteria zijn niet zozeer het rentepercentage maar meer de degelijkheid van de balans in combinatie met waar het geld voor wordt gebruikt.
    Op dit moment zijn Hygear, van Aalst en Image Building mijn favorieten, zij gebruiken het geld voor investering in harde activa die wordt verhuurd. Daarnaast heb ik een aantal kleinere posities (o.a. Axxicon, Bob). Axxicon gebruikt het geld grotendeels voor uitbreiding van personeel en dat vind ik een stuk riskanter.
    
    Hoe kijk je momenteel tegen je posities aan? Axxicon (heb ik dus zelf ook) is mij tegengevallen. Zie de jaarrekening van 2019 en de toelichting. Society Shop heeft problemen met de borgstelling (zie website NPEX en deze draad). Bob kwam met een goed tussentijds bericht en Image Building lijkt mij goed.
    Ik ben wel benieuwd hoe jij jouw posities momenteel beoordeelt.
    

    Ik vond het verhaal van Axxicon wel plausibel, ik meen dat zij bij lage opbrengst met name in een nieuw pand (of machine) zouden investeren en bij hogere opbrengsten zouden ze een steeds groter deel in nieuwe sales mensen stoppen. Als ik het verkeerd heb, dan corrigeer mij gerust.
    
    De vraag is natuurlijk of ze dat dan ook echt doen (al het extra opgehaalde geld daadwerkelijk in extra personeel stoppen) of gewoon in eerste instantie een extra reserve aan gaan houden, wat ook wel lekker is. Dan zouden ze gewoon een stuk geld ophalen waarover ze dan later nog gaan beslissen wat ze ermee zouden kunnen doen. Mij leek die business, met precisie mallen en andere precisie apparatuur/productie wel een markt waar in de toekomst vraag naar blijft, als je het goed aanpakt. Het is dus een echt maak-bedrijf en dat beviel me wel.
    
    Maar goed, ik zit echt maar met een paar duizend euro op Npex hoor, minder dan 10.000 dus het was meer een probeersel van me vorig jaar
17. Vitavita 26 augustus 2020 17:12

    auteur info

    • Vitavita

      Lid sinds: 26 mrt 2009

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 268

      Gegeven: 44

    •    Aantal posts: 1.424

    @ Happy One.
    
    Het gaat er niet om welke fondsen mijn voorkeur genieten.
    Het is voor jezelf ter lering en latere trots, dat je een eigen beoordeling opbouwt.
    Daar horen bij: prospectus, omgevingsafhankelijkheden en updates goed doornemen.
    Dus balans/resultatenrekening analyseren/inschatten op diverse risico's zoals waarde van immateriële activa, ontwikkeling debiteuren (debiteurenrisico), aflossingsschema leningen, nieuwe contracten enz.
    Bij omgevingsafhankelijkheden zou je kunnen kijken naar gestage stroom opbrengsten of afhankelijk zijn van gebeurtenissen.
    Bij updates onder meer kijken met welke periode vergeleken wordt.
    En dan zijn er nog andere risico's die je wellicht belangrijk vindt.
    
    Als je e.e.a. op een rij hebt gezet, dan heb je de nodige overwegingen gemaakt op basis waarvan jij achteraf aan jezelf de genomen beslissing kunt verantwoorden.
    
    En dan blijven best een paar fondsen over die degelijkheid bieden.
    
    Uiteraard niets is zeker in beleggingsland, maar ook niet daarbuiten ;-))
18. Happy One 26 augustus 2020 17:16

    auteur info

    • Happy One

      Lid sinds: 19 dec 2018

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1145

      Gegeven: 1206

    •    Aantal posts: 1.013

    quote:

    Branco P schreef op 26 augustus 2020 17:02:

    [...]
    
    Ik vond het verhaal van Axxicon wel plausibel, ik meen dat zij bij lage opbrengst met name in een nieuw pand (of machine) zouden investeren en bij hogere opbrengsten zouden ze een steeds groter deel in nieuwe sales mensen stoppen. Als ik het verkeerd heb, dan corrigeer mij gerust.
    
    De vraag is natuurlijk of ze dat dan ook echt doen (al het extra opgehaalde geld daadwerkelijk in extra personeel stoppen) of gewoon in eerste instantie een extra reserve aan gaan houden, wat ook wel lekker is. Dan zouden ze gewoon een stuk geld ophalen waarover ze dan later nog gaan beslissen wat ze ermee zouden kunnen doen. Mij leek die business, met precisie mallen en andere precisie apparatuur/productie wel een markt waar in de toekomst vraag naar blijft, als je het goed aanpakt. Het is dus een echt maak-bedrijf en dat beviel me wel.
    
    Maar goed, ik zit echt maar met een paar duizend euro op Npex hoor, minder dan 10.000 dus het was meer een probeersel van me vorig jaar
    

    Je overweging komt plausibel op mij over. Daarnaast was de balans per eind 2018 ook heel sterk, helaas is dat door een dividenduitkering om een RC te vereffenen eind 2019 een stuk minder.
    In het op de site gepubliceerde verslag kun je hun verwachting voor 2020 lezen, het is denk ik een redelijke obligatie.
    Overweeg je nog om posities uit te breiden of nieuwe posities aan te kopen? Of gaat alles naar ECP :-)?.
19. Vitavita 26 augustus 2020 17:20

    auteur info

    • Vitavita

      Lid sinds: 26 mrt 2009

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 268

      Gegeven: 44

    •    Aantal posts: 1.424

    In prospectus liet Axxicon een negatief resultaat t/m aug. 2019 zien...
20. Happy One 26 augustus 2020 17:20

    auteur info

    • Happy One

      Lid sinds: 19 dec 2018

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1145

      Gegeven: 1206

    •    Aantal posts: 1.013

    quote:

    Vitavita schreef op 26 augustus 2020 17:12:

    @ Happy One.
    
    Het gaat er niet om welke fondsen mijn voorkeur genieten.
    Het is voor jezelf ter lering en latere trots, dat je een eigen beoordeling opbouwt.
    Daar horen bij: prospectus, omgevingsafhankelijkheden en updates goed doornemen.
    Dus balans/resultatenrekening analyseren/inschatten op diverse risico's zoals waarde van immateriële activa, ontwikkeling debiteuren (debiteurenrisico), aflossingsschema leningen, nieuwe contracten enz.
    Bij omgevingsafhankelijkheden zou je kunnen kijken naar gestage stroom opbrengsten of afhankelijk zijn van gebeurtenissen.
    Bij updates onder meer kijken met welke periode vergeleken wordt.
    En dan zijn er nog andere risico's die je wellicht belangrijk vindt.
    
    Als je e.e.a. op een rij hebt gezet, dan heb je de nodige overwegingen gemaakt op basis waarvan jij achteraf aan jezelf de genomen beslissing kunt verantwoorden.
    
    En dan blijven best een paar fondsen over die degelijkheid bieden.
    
    Uiteraard niets is zeker in beleggingsland, maar ook niet daarbuiten ;-))
    

    Helemaal mee eens, zo probeer ik zelf ook een obligatie te waarderen als ik die aankoop. Ik heb diverse factoren waarop ik weeg en zo krijgt de obligatie een eigen rating :-).
    
    Het idee achter dit draadje is om met elkaar te spiegelen. Het leuke is dat iedereen weer anders naar een obligatie kijkt (net zoals naar een aandeel) en dat je op die manier van elkaar kunt leren.
    
    Dat is met aandelen zo en met obligaties, anders kan IEX het hele forum wel opdoeken :-).
21. Leefloon 26 augustus 2020 17:21

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4726

      Gegeven: 17852

    •    Aantal posts: 10.984

    quote:

    Branco P schreef op 26 augustus 2020 16:52:

    Je moet het ook niet zo zwart wit zien, maar een zeer hoge beloning impliceert voor mij een zeer hoog risico.
    
    Door NPEX wordt die rente vooraf bepaald en NPEX zal het als haar zorgplicht zien om bij de naar haar oordeel riskante beleggingen te eisen dat er een hoge rente betaalt wordt.

    Geen zorgen; voor jan en alleman geef ik slechts aan dat de indicator dynamisch is, zonder een "stop verlies"-advies. Aanvul; niet aanval. Deze draad gaat misschien juist iets dieper dan dat het denken mag stoppen bij 4% of 8%.
    
    Ik vraag mij af of het rendement a pari onder de zorgplicht van beurzen valt, en zou dan eerder verwachten dat een succes en imago van de beurs een grotere rol speelt. Dat de NPEX geen collectie wordt van idioten met een ontvangen erfenisje, die dan proberen om met 2% of 12% rente het imago van de MPEX om zeep te helpen. Het is vooral de markt die bepaalt of 7% genoeg is, en daar neemt een beurs graag afstand van. Actieve zorgplicht zou ik eerder verwachten bij de bedrijven zonder een deugdelijke informatievoorzieningen, De NPEX zal dus vooral voor de NPEX zorgen, met een selectie aan de poort. Anders krijgen ze ook teveel noteringen waarop niet wordt ingeschreven, en/of waarin nooit wordt gehandeld. Ik kan het mij voorstellen dat de NPEX 2% te weinig vindt, niet realistisch genoeg voor een notering, maar niet dat de NPEX gaat bepalen dat ik met m'n 2 Burger KIng-filialen 12% moet slikken of dat ik mag stikken. De markt gaat over rentes en koersen, en wij mogen waarschijn de TSS-obligatie ver boven apari verhandelen. Een beurs zal daar zelden een mening over hebben, ook om aansprakelijkheid door een onterecht verbod op iets te vermijden.
    
    Je zou er zelfs theoretisch mensen mee kunnen besodemieteren, dat je 12% moet bieden omdat je bedrijf een kansloos zootje is. Die gevaarlijke bende wordt dan mogelijk ondertekend. Doe vervolgens alsof je bedrijf een groot succes is, en verkoop onverkochte obligatie alsnog ver boven pari. "Zou kunnen". Mits de NPEX hoge koersen gaat verbieden, zou zo'n zorgplicht verre van dekkend zijn. Bij aandelen, penny stocks, komt zoiets al voor. En dat mag ook. Wie risico's neemt, wordt in de praktijk en met toezicht minder beschermd dan mensen die bij aankoop onder de 8% couponrente blijven.