UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD FR0013326246

Mijn FIRE-beleggingen (waaronder en n.a.v. URW ;-))

1. AVM (Altijd Verkeerde Moment) 20 januari 2021 10:39

   auteur info

   • AVM (Altijd Verkeerde Moment)

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 621

     Gegeven: 232

   •    Aantal posts: 2.230

   Hallo mede forumleden,
   
   N.a.v. deze post: www.iex.nl/Forum/Topic/1377815/Unibai... zet ik hier de post voort over mijn (en jullie) "FIRE" (Financial Independent Retire Early) beleggingen.
   
   Dit topic is bedoeld om in bredere zin van gedachten te kunnen wisselen, zonder het URW 2021 topic er verder mee te vervuilen. Ik heb wel gekozen voor het URW subforum, omdat dit een beetje thuisvoelt als mijn "thuishonk" en omdat URW één van de "founding fathers" was en nog steeds een gewaardeerd onderdeel is van de mix. Deze lijst is niet zozeer bedoeld om mijn keuze aan anderen aan te raden (dat zou ik niet durven), maar vooral als startpunt voor verdere discussie en het uitwisselen van tips en of valkuilen/risico's.
   
   Opmerking: Mix% telt op tot 100% binnen de categorie en netto dividend is bruto dividend na aftrek van 15% belasting. De meeste dividendaandelen keren per kwartaal of per maand uit
   
   Energy/Utilities/Commodities: Mix%/Verwacht netto dividend%
   - Energy Transfer Equity LP: 15,5% 7,5%
   - Royal Dutch Shell: 12,2% 2,8%
   - Brookfield Renewable Partners LP 10,1% 2,1%
   - Phillips 66 Partners LP 9,0% 9,7%
   - Altus Midstream Co 9,1% 9,7%
   - Crestwood Equity Partners LP pref 8,0% 8,9%
   - ONEOK Inc 7,2% 7,2%
   - Catchmark Timber 6,6% 4,8%
   - TransAlta Renewables Inc 5,8% 3,7%
   - Dorchester Minerals LP 5,6% 9,1%
   - Keyera Corp. 4,4% 6,2%
   - Royal Gold Inc 3,7% 1,0%
   - Cohen and Steers Infrastructure Closed Fund 2,8% 5,9%
   
   Vastgoed-REITs: Mix%/Verwacht netto dividend%
   - RioCan REIT 11,6% 4,6%
   - Realty Income Corp 10,6% 4,1%
   - WP Carey Inc 9,2% 5,3%
   - Geo Group Inc 7,6% 12,7%
   - Innovative Industrial Properties 6,7% 2,2%
   - Medical Properties Trust Inc 6,6% 4,3%
   - National Health Investors 6,0% 5,7%
   - Mid-America Apartment Communities 6,0% 2,7%
   - Eurocommercial Properties 5,6% 6,1%
   - Unibail-Rodamco 5,3% 0,0%
   - Aberdeen Global Premier Properties 4,9% 7,6%
   - Omega Healthcare Investors Inc 4,5% 6,5%
   - LTC Properties Inc 4,4% 4,8%
   - Inovalis REIT 4,1% 7,4%
   - Equity Residential 3,6% 3,4%
   - EPR Properties 3,4% 0,0%
   
   Finance/Mortgage REITs: Mix%/Verwacht netto dividend%
   - Prudential Financial Inc 11,4% 4,4%
   - Main Street Capital Corp 10,7% 6,3%
   - Orchid Island Capital, Inc. 9,1% 12,2%
   - Prospect Capital Corp 8,6% 10,0%
   - Annaly Capital Management Inc 7,9% 9,0%
   - Triplepoint Venture Growth BDC Corp 7,5% 9,7%
   - Highland Income Fund 7,4% 7,6%
   - Exantas Capital Corp Pref Series C 7,4% 8,5%
   - Aegon 7,2% 2,8%
   - Dynex Capital Inc 7,0% 7,4%
   - Apollo Commercial RE Finance 6,7% 10,2%
   - ABN-AMRO 4,6% 4,0%
   - Goeasy Ltd 4,6% 1,5%
   
   ICT/Media/eCommerce: Mix%/Verwacht netto dividend%
   - AT&T 22,2% 6,1%
   - Iron Mountain Inc 19,9% 7,1%
   - Broadcom 17,3% 2,7%
   - Lumen Technologies 12,9% 7,6%
   - Tencent Holdings Ltd 8,2% 0,2%
   - Alibaba Group Holdings Ltd ADR 4,8% 0,0%
   - Microsoft Corporation 2,4% 0,9%
   - Apple Inc 3,7% 0,5%
   - MercadoLibre, Inc. 3,6% 0,0%
   - VanEck Vectors Video Gaming and eSports UCITS ETF 2,6% 0,0%
   - Facebook Inc 2,4% 0,0%
   
   Retail/Food: Mix%/Verwacht netto dividend%
   - Ahold 19,2% 2,8%
   - Pepsico Inc 18,7% 2,5%
   - Home Depot Inc 18,9% 1,9%
   - Altria Group 16,4% 7,1%
   - Kraft Heinz Co 16,1% 4,2%
   - Philip Morris International Inc 10,8% 5,0%
   
   Transport/Industry: Mix%/Verwacht netto dividend%
   - Aéroports de Paris 26,5% 0,6%
   - Dow Inc 24,2% 4,2%
   - PostNL 13,7% 6,2%
   - Lockheed Martin Corporation 12,3% 2,6%
   - General Motors Company 9,7% 0,0%
   - 3M Company 8,9% 3,0%
   - Xpeng 4,7% 0,0%
   
   Health/BioMedical: Mix%/Verwacht netto dividend%
   - Bristol-Myers Squibb Company 25,8% 2,5%
   - Johnson&Johnson 24,1% 2,1%
   - Abbvie 23,2% 4,0%
   - Walgreens Boots Alliance Inc 15,9% 3,3%
   - Pfizer 11,0% 3,6%
   
2. Leefloon 20 januari 2021 10:55

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4726

     Gegeven: 17846

   •    Aantal posts: 10.977

   quote:

   AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 20 januari 2021 10:39:

   uitwisselen van tips en of valkuilen/risico's.

   Meerdere bedrijven uit zo'n lijst zitten in een niet bij het onderwerp passende krimpmarkt, waar je als belegger een (alles behalve) "mooi" dividendrendement hard nodig hebt om je geld ooit terug te zien. Bij een mogelijk eigenlijk dominantere focus op dividend zou je zoiets dan wellicht beter kunnen vervangen door European Assets Trust, vooral om van krimpende (deel-)markten af te komen.
3. [verwijderd] 20 januari 2021 11:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @AVM
   met interesse je lijstje gelezen,
   vraagje volg je al die aandelen?
   persoonlijk heb ik een etf gekocht voor "SPDR S+P GL.DIV.ARIST.ETF (IE00B9CQXS71)"
   is eenvoudiger, maar ook wel saaier
   
   URW is wel nooit gestopt met het dividend,
   verleden jaar is in maart 5,4€ uitbetaald, het slotdividend is niet uitbetaald.
   
   Voor dit jaar had het "oude" management gepland om het cash gedeelte te beperken tot 1,8€ / aandeel en de rest in scripts uit te keren.
   Uit het documentent "REFOCUS" van het consortium wordt dit idee overgenomen.
   Zij geven een waarde van 5,4€ (1/3 cash en 2/3 in script) dit voor zowel dit jaar als volgend jaar.
   
   en m.i. aangezien de inkomsten uit verhuur ongeveer een 70% van verleden jaar waren, is een dividend van 5,4€ inderdaad te verwachten
4. AVM (Altijd Verkeerde Moment) 20 januari 2021 11:42

   auteur info

   • AVM (Altijd Verkeerde Moment)

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 621

     Gegeven: 232

   •    Aantal posts: 2.230

   quote:

   QueSera schreef op 19 januari 2021 21:25:

   Hoi AVM,
   Leuk om weer van je te horen.
   Ik heb twee opmerkingen / vragen bij je porto.
   1) je hebt erg veel holdings. Persoonlijk vind ik dat ik mijn beleggingen wel wil kunnen volgen en bijhouden. Hoe doe jij dat met dit grote aantal? Of vind jij volgen minder belangrijk.
   2) ik meen een behoorlijk dollarrisico te bespeuren in je porto. Zelf probeer ik valutarisico te vermijden zo veel als ik kan. Het is namelijke een risico dat je erbij krijgt waarvoor je niet wordt gecompenseerd. Ik zit nu alleen in NL, maar ik wil nog wel uitbreiden. Als je ook wil spreiden naar Pharma (wat ik wil, namelijk goede dividendaandelen) dan zit je wel automatisch in dollar of ponden. Ik wacht nog even totdat we meer weten welke invloed de Brexit op het pond heeft of de Trump-nasleep op de Dollar. Dus ze komen wel in mijn porto, maar ik zou denk ik max 20% aandelen willen hebben die niet Euro genoteerd zijn.
   

   Ha QueSera, ik hoop dat je de weg naar dit draadje weet te vinden (en anders geef ik je wel een digitale por ;-))
   
   1) Ik had zelf het idee dat de meeste aandelen in het lijstje redelijk direct zijn, met uitzondering van "Cohen and Steers Infrastructure Closed Fund.": die doen eigenlijk wat ik doe, maar dan in het groot en brengen er dacht ik ca 1.5% fee voor in rekening (normaal gesproken voor mij een reden om er weg van te blijven). Ik kwam toch op het idee om dit fonds te kopen (en een jaartje te volgen om te kijken of het past in mijn behoefte) door dit artikel:
   seekingalpha.com/article/4394298-bide...
   
   Daarnaast zijn de mREIT's (mortgage-Real Estate Investment Trusts, dat zijn eigenlijk mini-bankjes die heel specifiek voor een bepaalde categorie geld uitlenen) in de categorie "Finance/Mortgage REITs" ook een beetje lastig te volgen. Enerzijds brengen ze hoge dividenden binnen, maar er zit wel een behoorlijk risico aan vast: zowel qua rente als qua credit/default risk (als de lener niet kan terugbetalen). Ik test deze categorie ook voor een jaartje (de eerste dividenden stromen binnen en geven een lekker gevoel mag ik je zeggen). Het "omval" risico lijkt inmiddels wel een beetje voorbij (zo hoop ik), maar je moet wel een beetje opletten wat er gebeurt met de rente: als ze meer moeten gaan betalen (korte rente) dan ze ontvangen (lange rente), dus als de rentecurve weer "inverse" wordt, dan komt deze categorie in de problemen. Waar je ook rekening mee moet houden: er is weinig tot geen koerswinst te verwachten (tenzij je midden in de crash in maart had aangekocht, maar daar was ik ruim te laat voor) en het is vooral opletten dat je geen leeglopende zal geld koopt (dusdanig dat de hoge dividenden niet opwegen tegen een continu dalende koers)
   
   2) Je hebt helemaal gelijk dat ik behoorlijk in USD aandelen zit en voor een deel ook in CAD (Canadese dollar) en steeds minder in EUR. Dat is zeker een risico en ik heb er geen echte hedge strategie voor anders dan het volgende onderbuikgevoel:
   a) De USD wordt steeds minder waard (zeker onder Biden zal de USD geldpers niet in een kastje gaan verstoffen denk ik), maar ook de ECB doet best wel haar best om euro's vanuit het niets te toveren. Het is daarom een race to the bottom, waarvan ik niet bij voorbaat weet wie deze race gaat "winnen".
   b) Mocht de USD de race to the bottom gaan "winnen", dan heb ik het gevoel dat de ontwaarding redelijk gepaard gaat met inflatie en dus prijsopdrijving van niet alleen goederen, maar ook aandelenprijzen. Nu ik er zo over nadenk: helaas niet alle aandelen, zo zal de "mREIT" categorie waarschijnlijk hard geraakt worden door de ontwaarding van de USD, maar (hopelijk) zullen de aandelen in commodities en andere harde waren en diensten minder geraakt worden of zelfs stijgen. Ik denk dat een groot deel van de stijging van vastgoedprijzen en aandelenkoersen een vorm van inflatie is die de FED en ECB voor het gemak maar even buiten beschouwing laten... (want de geldpers moet aan om 2% inflatie te realiseren en dan komt het niet goed uit als mensen ontdekken dat de lucht die ze als een malle in de band pompen op de "verkeerde" plekken tot bubbels en klapbanden leidt)
   c) Volledige disclosure: ik heb ook passief inkomen in euro's vanuit de huuropbrengsten van ons appartement dat we in de verhuur hebben. Daarmee heb ik een 50/50 buffer waarmee ik het USD risico kan absorberen (ik heb de USD's niet nodig om mijn rekeningen te betalen).
5. AVM (Altijd Verkeerde Moment) 20 januari 2021 12:08

   auteur info

   • AVM (Altijd Verkeerde Moment)

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 621

     Gegeven: 232

   •    Aantal posts: 2.230

   quote:

   PhilipBe schreef op 20 januari 2021 11:35:

   @AVM
   met interesse je lijstje gelezen,
   vraagje volg je al die aandelen?
   persoonlijk heb ik een etf gekocht voor "SPDR S+P GL.DIV.ARIST.ETF (IE00B9CQXS71)"
   is eenvoudiger, maar ook wel saaier
   
   URW is wel nooit gestopt met het dividend,
   verleden jaar is in maart 5,4€ uitbetaald, het slotdividend is niet uitbetaald.
   
   Voor dit jaar had het "oude" management gepland om het cash gedeelte te beperken tot 1,8€ / aandeel en de rest in scripts uit te keren.
   Uit het documentent "REFOCUS" van het consortium wordt dit idee overgenomen.
   Zij geven een waarde van 5,4€ (1/3 cash en 2/3 in script) dit voor zowel dit jaar als volgend jaar.
   
   en m.i. aangezien de inkomsten uit verhuur ongeveer een 70% van verleden jaar waren, is een dividend van 5,4€ inderdaad te verwachten
   

   Ha PhilipBE, leuk om je ook hier weer terug te "zien"!
   
   Vraagje volg je al die aandelen?
   Ik volg elk aandeel vooral in het begin als ik artikelen erover lees. Meestal word ik op het idee gebracht door een stukje in Seeking Alpha of Motley Fool. Vervolgens kijk ik naar wat kentallen op Simplywall.st: is er sprake van over- of onderwaardering, wat is de revenue/earnings historie en verwachting (dalend of stijgend?), debt/equity ratio (en plannen om debt terug te brengen of almaar verhogen om maar vast te kunnen houden aan te hoge dividenden?) etc. Tenslotte neem ik een beslissing en komt het aandeel in mijn spreadsheet terecht, waarin ik met googlefinance functies de dagelijkse koersbewegingen bijhoudt, en de (ongerealiseerde) +/- (in € en %) als ook de ontvangen dividenden (in € en %). Aandelen die over een jaar teleurstellen (als het saldo van koers en dividend bijvoorbeeld negatief is) gooi ik hoogstwaarschijnlijk uit de mix. Vooral de categorie mREITs wordt dan spannend: in hoeverre worden de hoge dividenden teniet gedaan door koersdalingen?
   
   URW is wel nooit gestopt met het dividend
   Klopt helemaal! Ik zie nu dat ik in de sheet een stukje "klad" voor URW had opgeruimd, waarin ik een voorzichtige inschatting deed van het mogelijke dividend in 2021. Hierdoor is het ingeschatte bedrag op nul gekomen. Maar oorspronkelijk had ik ca €1.80 cash dividend en ca €1.80 stockdividend ingeschat. Deze bedragen zijn o.b.v. de opmerkingen van het bestuur dat ze maximaal(?) €250m stock(?) dividend wilden uitbetalen. Dat zou dan een best mooie 6% zijn (als hetzelfde bedrag aan cash wordt uitgekeerd). Maar mocht het daadwerkelijk die €5.40 (dus 2 keer zoveel aan cash) gaan worden dan gaat URW met stip stijgen in heel veel lijstjes! Voor mezelf zie ik iets tussen de €1.80-3.60 al als een mooie eerste stap naar betere tijden.
6. AVM (Altijd Verkeerde Moment) 20 januari 2021 12:49

   auteur info

   • AVM (Altijd Verkeerde Moment)

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 621

     Gegeven: 232

   •    Aantal posts: 2.230

   quote:

   Leefloon schreef op 20 januari 2021 10:55:

   [...]
   Meerdere bedrijven uit zo'n lijst zitten in een niet bij het onderwerp passende krimpmarkt, waar je als belegger een (alles behalve) "mooi" dividendrendement hard nodig hebt om je geld ooit terug te zien. Bij een mogelijk eigenlijk dominantere focus op dividend zou je zoiets dan wellicht beter kunnen vervangen door European Assets Trust, vooral om van krimpende (deel-)markten af te komen.
   

   Dank voor je reactie en tip Leefloon!
   
   Ik zal EUNZ eens verder bekijken, want dividend ziet er heel redelijk uit (schommelt wel een beetje, maar dat hoeft niet verkeerd te zijn: dat kan een teken zijn dat ze een hoge payout ratio hebben die ze direct relateren aan de earnings in het fonds) en biedt een welkome diversificatie naar geografie en (als het goed is) Britse pond. Wat me een beetje tegenhoudt, is de afhandeling van de dividendbelasting. Bij InteractiveBrokers worden (als je het formulier weet te vinden) belastingverdragen met VS, Canada, Australië en Israel uitgevoerd: dus 15% afdracht. Bij DeGiro alleen het verdrag met de VS (dus de Canadese aandelen heb ik sowieso bij IB ondergebracht). Vaak wordt bij het ontbreken van een verdrag (of als dat verdrag niet ingeregeld is in het systeem van de broker) het hoogste tarief in rekening gebracht. Dat lijkt voor UK tussen de 32.5%-38.1% te liggen. Weet jij hoe dat zit? Moet je zelf in de weer om belasting terug te vragen bij de lokale belastigndienst (if so: dan loont dat voor mij persoonlijk niet de moeite omdat ik vanwege diversificatie over 70+ aandelen per aandeel eigenlijk bescheiden bedragen ontvang en daar zo min mogelijk werk aan wil hebben)
   
   Verder helemaal eens dat één van de risico's inderdaad het kopen van een leeglopende ballon is, met veel dividenden die er nog uit worden geperst, maar op het einde van de rit eindigend met een lege zak. Een oplossing is goed diversifiëren, zodat er hopelijk niet te veel van dat soort aandelen in deze mix zitten en als er eentje leegloopt, dit niet al te veel pijn kost (ik kan het na een jaartje aankijken vervangen door een ander zonder daar al te emotioneel of financieel mee verbonden te zijn: afscheid nemen en verliezen pakken is een stuk makkelijker bij 70+ aandelen, dan toen ik alleen nog maar Galapagos, Shell, Aegon en URW had). Mocht je er eentje tussen zien, dan hoor ik dat graag, dan zal ik die nog eens scherp tegen het licht aanhouden. Sommige "krimp-sector" aandelen koop ik bewust, omdat ik hoop dat het tempo van krimp laag is, waardoor de cashflows er nog een hele tijd uit zullen komen rollen. Zoals olie en gas: ik vermoed/hoop dat de ergste koersdalingen nu wel achter de rug zijn (van institutionele beleggers die min of meer gedreven vanuit publieke opinie of herijking van hun strategie), waardoor ik tegen een tegen een relatief lage prijs nog lang van cashflows kan profiteren. Maar ook daar ben ik ook alvast in de renewable energy aandelen gestapt, en ik verwacht dat Shell bijvoorbeeld daar zelf ook stappen in kan zetten in een verstandig tempo (zonder hun tafelzilver nu alvast te verpatsen: liever uitmelken en met de opbrengsten in het juiste tempo de transitie vormgeven).
   
   Verder zit ik ook in Altria en Philip Morris: krimpende tabak sector. Dit ga ik een beetje aankijken hoe het spel van de hoge dividenden tegen een misschien stagnerende (of licht dalende) koers loopt. Ik heb hier een hoge tolerantie voor, omdat deze aandelen een soort mentale zalf voor me vormen. Ik kan namelijk slecht tegen (de rook van) rokers. Door deze aandelen te bezitten heb ik nu een reden om te hopen dat ze vooral door moeten blijven roken, omdat ik dan meer aan ze verdien: door zo'n positieve gedachte demp ik de negatieve emoties die ik eerder had bij rokers. Dit brengt meer balans in mijn leven en maakt me daardoor een gelukkiger mens. Maar dit is natuurlijk een heel persoonlijke reden en absoluut geen argument om deze aandelen aan te bevelen haha ;-)
7. Leefloon 20 januari 2021 13:58

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4726

     Gegeven: 17846

   •    Aantal posts: 10.977

   quote:

   AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 20 januari 2021 12:49:

   Ik zal EUNZ eens verder bekijken, want dividend ziet er heel redelijk uit (schommelt wel een beetje, maar dat hoeft niet verkeerd te zijn: dat kan een teken zijn dat ze een hoge payout ratio hebben die ze direct relateren aan de earnings in het fonds) en biedt een welkome diversificatie naar geografie en (als het goed is) Britse pond.
   
   Wat me een beetje tegenhoudt, is de afhandeling van de dividendbelasting.

   Bij European Assets Trust (AKA EAT) is het een de discount structureel bestrijdende dividend 6% van de NAV, betaald in 4x: www.bmogam.com/european-assets-trust/... (die kenmerken zijn de redenen om het te noemen).
   
   Het aandeel wordt niet meer verhandeld in Amsterdam, en indertijd koos ik voor een belastingvrij stockdividend. Dat is recent afgeschaft, waar de communicatieve fondsbeheerder is ongetwijfeld bereid om de fiscale gevolgen aan de multinationale gebruikers van dit forum te duiden. In www.bmogam.com/european-assets-trust/... staat een e-mailadres van degene die dit gevolg van het vertrek uit Nederland en de gevolgen van het einde van her herbelegginsprogramma zal weten.
   
   Ik kwam meerdere aandelen tegen die te maken hebben met krimpende (deel-)markten, maar daar mag je zelf anders over denken. Shell is inderdaad een voorbeeld, waarbij de zelfvernietiging door inkoop van eigen aandelen helaas werd onderbroken. Niet per se communicerende vaten met alternatieve brandstoffen, omdat bijvoorbeeld een exploderende Hopium-zeepbel (waterstofauto) niet impliceert dat fossiele brandstof dan opeens een duurzaam bedrijfsmodel blijft. Overigens heb ik geen bezwaar tegen fors hogere olieprijzen. Met een "mooi" dividend zoek je het wel vaker op, zoals met PostNL en zo. Wellicht ook retail. Ik vind, een mening, de deelmarkt post geen groeimarkt. Een klassieke red flag bij sommige bedrijven, een "mooi" dividendrendement maar dan ook vaak een laag of zelfs negatief koersrendement. Bij olie doet de looptijd er on-topic ook nogal toe. Iemand van 30, 40, 50 heeft meer met de zelfvernietiging van Shell te maken dan iemand van 60, 70. Voor mij heeft AEX-indexbeleggen (helaas inclusief Shell) de voorkeur boven Shell, als we elkaar niet gaan bestoken met kopen op dieptepunten of olie even boven de $100). Voor Belgen vind ik AB InBev (of BUD in USD in de Verenigde Staten) een mooi fundament onder een brede portefeuille, omdat dat door de perfect beheersbare, enorme schuldenberg bijna een soort zerobond is, die zonder COVID-19 makkelijk bijna 2x hoger had kunnen staan wanneer je een soort contante waarde toepast op een virtueel hersteld AB InBev. Dat herstel zal nog jáááááren duren. Weleens short puts getipt, maar dat is té off-topic, AB InBev is een beleggersaandeel, wat het de komende jaren zou kunnen winnen van AEX-indexbeleggen, tijdens het verlagen van de schuldenberg. Dat verlagen gaat langzaam maar gestaag.
8. LTOke 20 januari 2021 14:11

   auteur info

   • LTOke

     Lid sinds: 18 jan 2021

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 314

     Gegeven: 333

   •    Aantal posts: 1.313

   Ah...2 brokers in gebruik. Ik kon er een aantal al niet terug vinden via DeGiro.
   Waarom zou DeGiro niet alles aanbieden, weet je dat wellicht ook?
   
   Eerst maar even een korte introductie:
   Ben zelf pas begonnen met het opbouwen van een eigen portefeuille. Voorheen vooral fondsen gehad van mijn huisbank. En een gedeelte staat nu in lockdown bij Triodos.
   Ik heb nu als eigen richtlijn om de helft te beleggen in "saaie", dividendbetalende etf's.
   De andere helft gaat naar losse aandelen, met ook de focus op dividend.
   Incidenteel een positie waar ik groei verwacht (clean energy).
   
   Van uit deze hoek dus met name geïnteresseerd in de hoge dividenden die je in je lijst hebt staan. En zoals ik in het hoofdtopic al schreef, ben ik benieuwd naar je overwegingen. Puur om zelf te leren om de juiste, onderbouwde keuzes te kunnen maken.
   Wellicht kun je ze anders classificeren? Gesorteerd op risicoverwachting of toekomstperspectief?
   
   GeoGroup heb ik overigens ook overwogen, maar verwacht onder Biden minder gebruik van gevangenissen. Maar heb geen idee hoe snel zo iets effect gaat hebben op koers en dividend.
   
   
9. AVM (Altijd Verkeerde Moment) 20 januari 2021 14:24

   auteur info

   • AVM (Altijd Verkeerde Moment)

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 621

     Gegeven: 232

   •    Aantal posts: 2.230

   Nog iets meer over de VS aandelen, met name REIT's, mREIT's, BCD's en (M)LP's:
   Ik besef dat ik bij het beschrijven van de voor- en nadelen van de keuze voor veel VS aandelen nog niet helemaal compleet was. Ik wil nog een paar overwegingen delen die voor mij belangrijk waren bij de keuze:
   
   

   • Frequentie dividend
     Ik merkte dat er maar heel weinig Europese aandelen zijn die dividend per kwartaal (of zelfs per maand) uitkeren. Veelal is het één of 2 keer per jaar en heel vaak ook ongeveer in dezelfde periode. Dat is voor de VS aandelen heel anders. Vrijwel elk VS dividend aandeel (in mijn lijst) keert elk kwartaal (of zelfs maand) dividend uit. Dit komt denk ik, doordat het in de VS veel gebruikelijker is dat men zelf direct belegt voor niet alleen pensioenopbouw, maar zeker ook pensioenuitkeringen. Hierdoor hebben managers van dividend uitkerende fondsen een veel groter gevoel van urgentie van zorgplicht voor gepensioneerden die van hun dividenduitkeringen afhankelijk zijn (al is het daar ook oppassen dat men daar niet te ver in gaat, door bijvoorbeeld steeds meer geld te gaan lenen alleen maar om het dividend op peil te houden). Het grote voordeel is niet alleen een heel regelmatige cashflow, maar ook dat eventuele dividendkortingen of zelfs stopzettingen veel minder impact hebben. Je zal maar al een heel jaar op je dividend wachten (ervan afhankelijk zijn) en dan te horen krijgen dat het een jaartje wordt overgeslagen... Voorbeeld: Riocan verlaagde onlangs haar maandelijkse dividend met 1/3 van CAD 0.12 naar CAD 0.08 per maand. Niet alleen zag men dit al een tijdje aankomen, waardoor de koers al was gezakt in de aanloop van dat besluit, maar steeg de koers zelfs op de dag van bekendmaking, omdat de korting blijkbaar meeviel en men weer volop vertrouwen kreeg in het aandeel. Als belegger is het fijn dat je elke maand je dividend blijft ontvangen en je gedurende de rit bij koersdalingen toenemend risico op kortingen een besluit kan nemen om je positie eventueel aan te passen, of om de rit gewoon uit te zitten met alle ups- and downs. Een verlaging of zelfs stopzetting doet zo veel minder pijn
   • Belastingtechnisch: verdragen met NL
     Het lijkt een beetje mal, maar voor zover ik kan zien (de praktijk moet dit nog uitwijzen, want ik ben nog maar een paar maanden bezig en doe pas in april de eerste belastingaangifte waarin dividenden een rol spelen) lijken de belastingverdragen met vooral de VS (en bij IB ook met Canada, Australië en Israel) met een druk op de knop automatisch uitgevoerd op 15% afdracht en is het bij bedrijven in de EU veel lastiger of helemaal niet geregeld. Heeft iemand bijvoorbeeld al ervaring hoe het zit met de dividendbelasting voor URW? Wordt 30% ingehouden en moet je zelf weer apart bij de Franse belastingdienst 15% proberen terug te vragen? Ik vind dit maar merkwaardig en totdat de EU hier eens wat makkelijkere regels voor maakt (i.p.v. zich te concentreren op de kromming van bananen), is het (voor mij) best wel een beperkende factor om vrijuit voor EU aandelen te kunnen kiezen... Om van de rompslomp af te zijn, zou ik me moeten beperken tot NL aandelen, wat de keuze nóg meer beperkt.
     Hoe kijken jullie hier tegenaan?
     
   • Belastingtechnisch: REIT's, mREIT's, BCD's en (M)LP's
     Ik weet niet zeker of het zo werkt en ben dus best benieuwd naar jullie gedachten/kennis hierover, maar het lijkt erop dat ik als Nederlander dubbel profiteer van belastingtechnische constructies die eigenlijk voor de Amerikaanse ingezetenen zijn ontworpen. REIT's, mREIT's, BCD's en (M)LP's zijn vehikels die onder strikte voorwaarden geen vennootschapsbelasting hoeven te betalen: zoals heel specifieke dienstverlening in specifieke sectoren en een minimaal "distribution" (mag geen dividend heten) van minimaal 90%. Voor de Amerikaanse aandeelhouders worden de distributions dan wel belast alsof het inkomen betreft. Dat schijnt belastingtechnisch voordeliger uit te kunnen pakken voor de Amerikanen, dan wanneer een bedrijf vennootschapbelasting betaalt en de aandeelhouder daarna nog dividendbelasting over het dividend. Als NL aandeelhouder profiteer ik hierbij dus niet alleen van het feit dat er geen vpb wordt geheven over de opbrengsten van zo'n vehikel, maar ook nog eens dat er slechts 15% wordt afgerekend, en als klap op de vuurpijl ik die 15% ook nog eens terugkrijg van de Nederlandse belastingdienst! Het laatste moet ik nog proefondervindelijk vaststellen bij de komende belastingronde over 2020, maar als dit allemaal waar is, dan profiteer ik als NL aandeelhouder volledig belastingvrij van de winsten die in de VS worden gehaald. Dit klinkt bijna te mooi om waar te zijn, dus mocht iemand dit verhaal kunnen bevestigen (of weerleggen) dan hoor ik dat graag!
     
10. AVM (Altijd Verkeerde Moment) 20 januari 2021 15:20

    auteur info

    • AVM (Altijd Verkeerde Moment)

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 621

      Gegeven: 232

    •    Aantal posts: 2.230

    quote:

    LTOke schreef op 20 januari 2021 14:11:

    Ah...2 brokers in gebruik. Ik kon er een aantal al niet terug vinden via DeGiro.
    Waarom zou DeGiro niet alles aanbieden, weet je dat wellicht ook?
    [...]
    Van uit deze hoek dus met name geïnteresseerd in de hoge dividenden die je in je lijst hebt staan. En zoals ik in het hoofdtopic al schreef, ben ik benieuwd naar je overwegingen. Puur om zelf te leren om de juiste, onderbouwde keuzes te kunnen maken.
    Wellicht kun je ze anders classificeren? Gesorteerd op risicoverwachting of toekomstperspectief?
    
    GeoGroup heb ik overigens ook overwogen, maar verwacht onder Biden minder gebruik van gevangenissen. Maar heb geen idee hoe snel zo iets effect gaat hebben op koers en dividend.
    

    Ha LTOke, dank voor het delen van je achtergrond en je vragen.
    
    Waarom zou DeGiro niet alles aanbieden, weet je dat wellicht ook?
    Ik kwam erachter dat DeGiro begin vorig jaar veel meer VS aandelen aanbood dan ze nu doen. Het lijkt erop dat ze nu bijvoorbeeld (M)LP's standaard weren, vanwege misschien gedoe rondom belastingen. Ik hoop dat het daarbij gaat om het voorkomen van vragen, die beantwoord moeten worden (en daardoor extra kosten met zich meebrengen etc.), en niet dat het daadwerkelijk lastige belastingtechnische zaken betreffen, waar ik nog achter moet komen. (Tot dusver kan ik daar nog niets over terugvinden, maar zie vooral ook mijn voorgaande post hierover in het laatste punt). Alle aandelen die ik niet bij DG kan vinden koop ik nu aan via IB. Omdat ik alles bijhoud in één sheet maakt het me niet zo veel uit. Ik tuur meer naar mijn sheet dan in de omgeving van de brokers: die gebruik ik alleen maar om te handelen en de dividenduitkeringen te checken.
    
    Ik ben benieuwd naar je overwegingen
    Over het algemeen wil ik veel in energie, infrastructuur, commodities en vastgoed etc. zitten, omdat die me het gevoel geven dat ze me beschermen tegen geldontwaarding. Deze aandelen vind je terug onder de eerste twee categorieën en maken bijna de helft van de totale mix uit, met een gemiddeld dividendrendement van tussen de 5-6% (netto). Mocht je meer willen weten over de overwegingen voor een specifiek aandeel, dan moet je dat vooral laten weten (ik ben bijvoorbeeld heel erg dol op het eerste aandeel ET, maar het moet nog blijken of deze liefde wederzijds is...).
    
    Dan heb ik een categorie die wat saaier, stabieler is: Retail/Food. Deze aandelen leveren minder op qua dividend en/of koersverloop, maar heb ik er inzitten omdat je nu eenmaal ook een beetje "moet" diversifiëren. Ik heb het beperkt tot 8% (max 10%) van het totaal. Wie weet beschermen ze ook een beetje tegen een crisis... (maar tot dan beleef ik er weinig lol aan).
    
    De andere aandelen in de andere categorieën zijn een stuk riskier: hetzij omdat het dividend erg hoog is en je maar moet afwachten wat daarmee gebeurt (voor de mREIT's), of omdat het nog amper of helemaal geen dividend genereert, maar het vooral draait om de koerswinst. De groeiaandelen (met heel lage of helemaal geen dividend) heb ik daarom ook beperkt tot max 10% van het totaal. Voor een FIRE mix is het niet handig om te veel aandelen te hebben die amper of geen cashflow genereren.
    
    GeoGroup
    "De GeoGroup heb ik overigens ook overwogen, maar verwacht onder Biden minder gebruik van gevangenissen"
    
    Nu wordt het interessant haha!
    GEO hoort tot mijn speciale categorie "humor om te lachen". Tenminste... als je humor politiek incorrect is en de opmerking "ik verdien aan roker, drugsgebruikers, wapens, criminelen en illegalen" op verjaardagsfeesten wordt gezien als een dijenkletser. GEO zorgt ervoor dat je het recht hebt om te zeggen dat je aan criminelen en illegalen verdient.
    
    De financieel iets meer onderbouwd inspiratie voor GEO haalde ik het volgende artikel:
    seekingalpha.com/article/4390078-geo-...
    Als je het koersverloop in de Obama/Biden jaren (2008-2016) ziet en vergelijkt met de Trump jaren (2016-2020), dan valt er iets op: het lijkt erop dat juist "soft beleid" goed is voor de koers van GEO en "hard beleid" slecht. Misschien is het toeval en spelen er heel andere zaken, maar een mogelijke verklaring is dat in de werkelijkheid "soft beleid" meer illegale grensoverschrijdingen en meer criminaliteit aantrekt, waardoor er meer behoefte is aan detentie, en waardoor vrome verkiezingsbeloftes (zoals het verminderen van private detentie) achter de horizon verdwijnen en plaatsmaken voor omzetgroei voor GEO. De eerste "karavaans" trekken nu alweer richting de zuidgrens van de VS, dus het is even afwachten of dit allemaal zich weer zo herhaalt. Maar mocht dit inderdaad weer zo werken, dan tik je niet alleen de hoge dividenden binnen (die is trouwens net verlaagd van $0.34/15% naar $0.25/11% vanaf februari 2021), maar is er ook nog ruimte voor (heel) forse koersstijgingen. Maar goed: om hier van te kunnen genieten, moet je wel een beetje een politiek incorrecte inborst hebben... Dan is je tolerantie voor als dit verhaal niet uit gaat komen een stuk groter en geniet je in de tussentijd van de 11% dividenden (als die tenminste niet verder wordt verlaagd)
12. Vocht 20 januari 2021 15:50

    auteur info

    • Vocht

      Lid sinds: 02 aug 2019

      Laatste bezoek: 29 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 113

      Gegeven: 61

    •    Aantal posts: 802

    Leuk draadje. Ik blijf dit volgen. Ik heb verder geen inbreng.
13. Eagle1959 20 januari 2021 19:23

    auteur info

    • Eagle1959

      Lid sinds: 29 okt 2007

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2001

      Gegeven: 69

    •    Aantal posts: 2.992

    Interessant om het te lezen. Ik doe in Max 5 fondsen, omdat ik door mijn participaties en meewerken in een viertal bedrijfjes, gewoon weinig tijd heb. Ik beperk me daarbij tot AEX aandelen en denk dat techniek veel te hoog staat. Zit vol in ING en kon olie en halfvol in URW. Verder nog wat bitcoin en combinaties van opties AEX. Vorig jaar rendement van 16%, met name door emissie geruchten URW wat me veel geld heeft gekost ander was ik 5 tot 10% hoger uitgekomen. Ik zal dit draadje met interesse lezen.
14. Chessplayer1992 20 januari 2021 19:46

    auteur info

    • Chessplayer1992

      Lid sinds: 15 nov 2018

      Laatste bezoek: 29 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 447

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 1.479

    FIRE vind ik ook een leuk concept. Ben zelf nog 28 en inmiddels een paar keer geluk gehad met woning aan en verkopen, ondertussen met een paar ton aan het beleggen. URW was mijn eerste 'hoeksteen' van de portefeuille. Op het dieptepunt stond dat op ruim 30k verlies. Oftewel: les 1, portefeuille management. Inmiddels staat mijn max voor een individuele belegging op 3 procent. Er zijn nog enkele uitzonderingen (waaronder ecp), die ik op technisch goede momenten ook afbouw. Wat een leuk idee voor opbouw is het 'soccer team' concept. Ofwel: wat is je keeper/ verdediging, middenveld en aanval. Het uitgangspunt is dat beleggen en portfolio management is om verliezen te voorkomen, niet zozeer om overrendement te maken. Dit heeft mij veel gebracht in mijn huidige portefeuille. Daarnaast inderdaad goed kijken naar regio's, Europa, Amerika, Azië en emerging markers, valuta, sectoren etc. Een erg leuke hobby! Ik kies idd veelal niet voor etf's, omdat daar de mix van groei en waarde aandelen in zit. Europese en met name Amerikaanse groei aandelen (meer dan 40 keer de winst) vind ik over het algemeen onhoudbaar voor de lange termijn. Dus of de winst moet een keer exploderen, of er komt een forse correctie. Beleggen is voor mij niet gokken, dus daar doe ik niet aan mee. De sp500 als voorbeeld als grootste index: de grootste 5 bedrijven wegen voor 25 procent ongeveer mee in de index. De kleinste 400 amper. Dalen de 5 bedrijven door een correctie in de waardering, dan daalt de index fors. De enige etf waar ik in zit is hsbc hang seng tech ucits. De grootste 30 bedrijven, met een cap op max 8 procent per fonds in de index. verder heb ik veel waarde aandelen. Het eerder genoemde dividend artistocraten zit ik niet in, dat zijn de duurste waarde aandelen die er zijn, met daardoor een erg laag dividend rendement. Groet,
15. QueSera 20 januari 2021 19:56

    auteur info

    • QueSera

      Lid sinds: 18 sep 2020

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 701

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 2.230

    quote:

    AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 20 januari 2021 14:24:

    Nog iets meer over de VS aandelen, met name REIT's, mREIT's, BCD's en (M)LP's:
    Ik besef dat ik bij het beschrijven van de voor- en nadelen van de keuze voor veel VS aandelen nog niet helemaal compleet was. Ik wil nog een paar overwegingen delen die voor mij belangrijk waren bij de keuze:
    
    

    • Frequentie dividend
      [li]Belastingtechnisch: verdragen met NL
      Het lijkt een beetje mal, maar voor zover ik kan zien (de praktijk moet dit nog uitwijzen, want ik ben nog maar een paar maanden bezig en doe pas in april de eerste belastingaangifte waarin dividenden een rol spelen) lijken de belastingverdragen met vooral de VS (en bij IB ook met Canada, Australië en Israel) met een druk op de knop automatisch uitgevoerd op 15% afdracht en is het bij bedrijven in de EU veel lastiger of helemaal niet geregeld. Heeft iemand bijvoorbeeld al ervaring hoe het zit met de dividendbelasting voor URW? Wordt 30% ingehouden en moet je zelf weer apart bij de Franse belastingdienst 15% proberen terug te vragen? Ik vind dit maar merkwaardig en totdat de EU hier eens wat makkelijkere regels voor maakt (i.p.v. zich te concentreren op de kromming van bananen), is het (voor mij) best wel een beperkende factor om vrijuit voor EU aandelen te kunnen kiezen... Om van de rompslomp af te zijn, zou ik me moeten beperken tot NL aandelen, wat de keuze nóg meer beperkt.
      Hoe kijken jullie hier tegenaan?
      
    • Belastingtechnisch: REIT's, mREIT's, BCD's en (M)LP's
      Ik weet niet zeker of het zo werkt en ben dus best benieuwd naar jullie gedachten/kennis hierover, maar het lijkt erop dat ik als Nederlander dubbel profiteer van belastingtechnische constructies die eigenlijk voor de Amerikaanse ingezetenen zijn ontworpen. REIT's, mREIT's, BCD's en (M)LP's zijn vehikels die onder strikte voorwaarden geen vennootschapsbelasting hoeven te betalen: zoals heel specifieke dienstverlening in specifieke sectoren en een minimaal "distribution" (mag geen dividend heten) van minimaal 90%. Voor de Amerikaanse aandeelhouders worden de distributions dan wel belast alsof het inkomen betreft. Dat schijnt belastingtechnisch voordeliger uit te kunnen pakken voor de Amerikanen, dan wanneer een bedrijf vennootschapbelasting betaalt en de aandeelhouder daarna nog dividendbelasting over het dividend. Als NL aandeelhouder profiteer ik hierbij dus niet alleen van het feit dat er geen vpb wordt geheven over de opbrengsten van zo'n vehikel, maar ook nog eens dat er slechts 15% wordt afgerekend, en als klap op de vuurpijl ik die 15% ook nog eens terugkrijg van de Nederlandse belastingdienst! Het laatste moet ik nog proefondervindelijk vaststellen bij de komende belastingronde over 2020, maar als dit allemaal waar is, dan profiteer ik als NL aandeelhouder volledig belastingvrij van de winsten die in de VS worden gehaald. Dit klinkt bijna te mooi om waar te zijn, dus mocht iemand dit verhaal kunnen bevestigen (of weerleggen) dan hoor ik dat graag!
      

    Volgens mij heb je gelijk met het belastingvoordeel voor REITs. Die betalen geen vpb als ze een bepaald (hoog) percentage van de winst uitkeren. Amerikanen betalen dan wel IB over de dividenden. Wij - als niet Amerikanen - profiteren zo mee. Dat is ook de verklaring waarom de dividendpercentages zo hoog zijn, het gaat immers van de brutowinst.
    
    Ik heb de laatste tijd geluisterd naar een podcast : Jong Beleggen. Het zijn twee begin dertigers, die iedereen meenemen in hun ontdekkingstocht van het beleggen. Ik kan het van harte aanbevelen. Ik had behoefte om nog eens mijn beleggingsstrategie aan te scherpen op basis van mijn ervaringen die ik ondertussen heb gemaakt. Het was grappig om via hun ervaringen dit knotsgekke jaar nog eens te herbeleven. Bovendien zijn ze super consciëntieus en zoeken ze alles tot de bodem uit. De laatste aflevering ging over REITs en ze kwamen tot een eensluidende conclusie als jij mbt belastingen.
    
    Nederland heeft uiteraard belastingverdragen met alle Europese landen. Het punt is alleen dat de meeste landen eerst hun eigen (hogere) dividendbelasting als bronbelasting inhouden. Jij mag dan later bij de respectievelijke fiscussen bewijzen dat je Nederlander bent en dat ze terug moeten geven. Daar zijn overigens wel gespecialiseerde bureaus voor, maar die kosten natuurlijk. Op je eigen IB formulier kun je altijd 15% verrekenen, het NL tarief. Alles boven die 15% moet je dus van de respectievelijke buitenlandse fiscus terug krijgen. Ik heb daar ook leergeld betaald. Ik had aandelen BMW, daar ging 26% belasting vanaf (het Duitse tarief). Volgend jaar krijg ik dus 15% terug. Het NL tarief. De overige 11% zou ik in Duitsland moeten opvragen. Doe ik natuurlijk niet. Toen me dit een keer duidelijk werd heb ik BMW verkocht.
    Een aantal landen hebben de zaak vereenvoudigd. Waaronder VS, VK, Frankrijk. De Giro ondersteund Frankrijk niet, tenminste dat heb ik gelezen op het forum. Dat was voor mij de reden om voor Binck te kiezen. Bij Binck kun je een formulier downloaden. Dat moet je invullen, naar de NL fiscus sturen. Die stuurt het terug. Dat gaat naar Binck. En die gaan vanaf dat moment gelijk maar 15% inhouden, die ja dan weer kunt verrekenen met de fiscus. Aangezien URW nog geen dividend uitkeert is dat nu nog theoretisch, maar ik heb het laatst wel ingevuld en naar de fiscus gestuurd. Ben nog in blije afwachting van het antwoord.
    
    Dit is dus een belangrijke reden waarom in voorlopig in NL blijf. Naast dat je de aandelen goed kunt volgen.
    Ik heb wel een Spaans aandeel. Iberdrola. Dat is een nutsbedrijf gespecialiseerd in zonne-energie. Die geven 4,5% dividend. Je kunt kiezen voor stock, dan heb je geen dividendbelasting. Anders is het Spaanse tarief 19% dus er lekt dan “slechts” 4% weg.
    
    
16. Zwitserleven 20 januari 2021 20:34

    auteur info

    • Zwitserleven

      Lid sinds: 12 sep 2014

      Laatste bezoek: 02 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 42

      Gegeven: 20

    •    Aantal posts: 223

    De vraag is wat je wilt bereiken. Je schrijft dat je het inkomen niet nodig hebt. Dan lijkt het me beter in groeiende ondernemingen met dominante posities te investeren (of niche-spelers) en het dividend als "meegenomen" te beschouwen. Heb je echter het dividend nodig dan zou ik menig hoger dividend betalende links laten liggen aangezien er meestal een reden voor is.
    
    Ik beleg o.a. bijvoorbeeld in groeiers die tevens dividend betalen: ASML, Apple, DSM, BEP.
    Ter zijde: Bij BEP heb ik wel mijn bedenkingen nu na 200% stijging (daling dividend van >6% tot 2%).
    Amerikaanse aandelen hebben het voordeel dat ze per kwartaal uitkeren, sommige maandelijks (zoals MAIN).
    
    In farma zijn veel goede dividendbetalers. Ik heb daar vorig jaar PerkinElmer aan toegevoegd. Dividend is verwaarloosbaar, maar groeipad spreekt voor zich.
    
    Ik lees de dividendbijdragen op seeking alpha ook. AT komt geregeld voorbij, net als Ford. Vraag is: geloof je in het businessmodel? Anders loop je de kans, net als bij Nederlandse banken, met dalende koersen geconfronteerd te worden. Hoge dividend laat het risico in dit geval zien.
    Energy Transfer (ET): hoog dividend, maar dalende aandelenkoers. Goede kapitaalvernietiger de laatste jaren.
    
    Lees graag mee en ben benieuwd welke zienswijzen we voorbij gaan zien komen. En misschien nog onbekende dividendaandelen.
17. AVM (Altijd Verkeerde Moment) 20 januari 2021 21:00

    auteur info

    • AVM (Altijd Verkeerde Moment)

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 621

      Gegeven: 232

    •    Aantal posts: 2.230

    quote:

    QueSera schreef op 20 januari 2021 19:56:

    [...]
    Volgens mij heb je gelijk met het belastingvoordeel voor REITs. Die betalen geen vpb als ze een bepaald (hoog) percentage van de winst uitkeren. Amerikanen betalen dan wel IB over de dividenden. Wij - als niet Amerikanen - profiteren zo mee. Dat is ook de verklaring waarom de dividendpercentages zo hoog zijn, het gaat immers van de brutowinst.
    [...]
    Bij Binck kun je een formulier downloaden. Dat moet je invullen, naar de NL fiscus sturen. Die stuurt het terug. Dat gaat naar Binck. En die gaan vanaf dat moment gelijk maar 15% inhouden, die ja dan weer kunt verrekenen met de fiscus. Aangezien URW nog geen dividend uitkeert is dat nu nog theoretisch, maar ik heb het laatst wel ingevuld en naar de fiscus gestuurd. Ben nog in blije afwachting van het antwoord.
    [...]
    

    Ha QueSera, je hebt het draadje gevonden, dan hoef ik je geen digitale por meer te geven ;-)
    
    REITs etc.-Fiscaal
    Goed om te horen dat je ook soortgelijke informatie hebt over het belastingvoordeel van REITs etc. Het doet me denken aan een artikel onlangs in het AD waarin werd geklaagd dat buitenlandse beleggers profiteerden van Nederlandse subsidies op duurzame energie. Zo werd geklaagd dat hele velden met zonnepanelen werden aangelegd door buitenlandse beleggers met Nederlandse subsidies, en dat de opbrengsten en winsten daarna notabene ook weer wegvloeiden naar het buitenland. Ik heb een soortgelijk gevoel dat de Amerikaanse overheid met gepensioneerden voor ogen, pensioenbeleggers fiscaal vriendelijk wil laten meeprofiteren in bijvoorbeeld (M)LP's voor Amerikaanse olie en gas, en REITs voor vastgoed, mREITs voor hypotheken en BCDs voor leningen aan het MKB, maar dat ik er NL belegger nog meer van profiteer dan de mensen om wie het in de eerste instantie om gaat. Dit voordeel is een tegenhanger voor het risico van de USD exposure.
    
    Binck-Fiscaal
    Ik hoor graag van je als URW hopelijk snel weer dividend uitkeert , of Binck dan inderdaad 15% inhoudt.
18. Chessplayer1992 20 januari 2021 21:07

    auteur info

    • Chessplayer1992

      Lid sinds: 15 nov 2018

      Laatste bezoek: 29 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 447

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 1.479

    Leuk inderdaad. Qua reits eens met de belastingvoordelen. Binnen de reits kun je nog behoorlijk diversifiëren. Denk naast retail (spg, urw, klep, ecp, whv, mercialys), aan woningen (Deutsche wijnen, vonovia), zorgvastgoed (aedifica, medical properties center etc), telecommunicatie (American tower), data centers etc. Iron mountain is ook een Reit maar wel met forse schulden en aflopende business (fysieke archieven en diensten) en nieuwe data centers. Turnaround aandeel en veel kansen, zit ook in mijn portefeuille. Maar met turn arounds moet je erg oppassen. Postnl is een typisch voorbeeld als turnaround. De positieve belegger zag de behoorlijke groei bij pakketjes. De pessimist de enorme daling bij brieven. De koers daalde en door corona zelfs versneld tot 1 euro. Na bewezen groei kwam pas de waardering van de pakketten. Belangrijk daarom bij turnaround om relatief kleine posities in 1 fonds te stoppen. Eventueel bij verdere dalingen kun je dan nog wat bijkopen.
    
    Op dit moment is qua hedge high frequency traders interessant. Zowel flow traders als virtu hebben een prima dividend rendement, ook in slechte tijden. Daarnaast qua verdediging voedingsmiddelen gerelateerde aandelen. Ahold staat ook erg mooi gewaardeerd. Carrefour is inmiddels weer gedaald na de perikelen van vorige week met de overname discussie. Ook danone, Unilever, Clark, Heinz , prima gewaardeerd. Heinz zit buffett ook in, maar heeft een matige balans/ winstgevendheid. Extra risico's dus, daarom ook hoger gevraagd rendement.
    
    Qua middenveld ben ik ook heel blij met Telekom aandelen. Deutsche Telekom, at&t (let op, ook iets meer risico's / minder sterke balans op het moment), Orange (misschien wel het vriendelijkste gewaardeerd, met in Afrika zeker nog wel wat groei regio's), maar denk vooral ook aan Nokia (profiteert erg als 5g komt, en grootste concurrent Huawei heeft nog wat politieke risico's).
19. Chessplayer1992 20 januari 2021 21:08

    auteur info

    • Chessplayer1992

      Lid sinds: 15 nov 2018

      Laatste bezoek: 29 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 447

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 1.479

    Ik heb overigens ook een account bij degiro (lage transactie kosten, vooral Amerika) en bij Binck (Frans dividend).
20. Chessplayer1992 20 januari 2021 21:17

    auteur info

    • Chessplayer1992

      Lid sinds: 15 nov 2018

      Laatste bezoek: 29 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 447

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 1.479

    Niet helemaal eens met de opmerking dat als je nu geen inkomen nodig hebt, dat je beter voor groei aandelen kan gaan. De juiste mix is denk ik het beste. En inkomen uit dividend kan herbelegd worden. Sommige fondsen kun je ook kiezen voor stock dividend.
    
    Qua groeiaandelen ben ik vrij kritisch, ik kijk naar regio (in China zijn groei aandelen vriendelijker gewaardeerd dan in Europa), markt dominantie (streaming zitten inmiddels heel veel partijen, qua muziek heb je slechts twee (Spotify en tencent music)), cash (risico op kapitaal uitgifte), kans op nieuwe intreders etc.
    
    JET zit ik wel in, er zijn weinig partijen die de strijd overleven en het lijkt nu heel duidelijk dat Just eat takeaway gaat winnen. Daarna stijgen de winsten heel fors. Maar dus ook beperkt in Spotify en tencent music (al 70 procent winst in korte tijd), Alibaba, prosus (marktkapitalisatie is even groot als het 30 procent belang in tencent, maar ze hebben ook flinke belangen in andere mooie bedrijven van betalingsverkeer a la adyen (in India) tot bezorging (ifood en delivery hero).
    
    Ik las op een ander forum dat mensen hoogtevrees hebben. Dat snap ik dus echt niet. Ook beleggingsfondsen (hal, gbl, brookfield Asset management) zijn niet duur. Energiefondsen vallen ook erg mee (Shell, Boskalis, Vopak, fugro, euronav, en bridge).
21. AVM (Altijd Verkeerde Moment) 20 januari 2021 21:27

    auteur info

    • AVM (Altijd Verkeerde Moment)

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 621

      Gegeven: 232

    •    Aantal posts: 2.230

    quote:

    Chessplayer1992 schreef op 20 januari 2021 19:46:

    FIRE vind ik ook een leuk concept. Ben zelf nog 28 en inmiddels een paar keer geluk gehad met woning aan en verkopen, ondertussen met een paar ton aan het beleggen. [...]
    Wat een leuk idee voor opbouw is het 'soccer team' concept. Ofwel: wat is je keeper/ verdediging, middenveld en aanval.
    [...]
    Ik kies idd veelal niet voor etf's, omdat daar de mix van groei en waarde aandelen in zit. [...] De sp500 als voorbeeld als grootste index: de grootste 5 bedrijven wegen voor 25 procent ongeveer mee in de index. De kleinste 400 amper. Dalen de 5 bedrijven door een correctie in de waardering, dan daalt de index fors. [...]
    

    Ha Chessplayer1992, ik geloof je direct als je zegt dat je 28 bent! ;-)
    
    Jong en on FIRE!
    Wel mooi dat je zo jong al een paar ton kan beleggen. Op jouw leeftijd zou ik inderdaad nog niet zo zwaar inzetten op hoge dividenden, maar wat meer in groei-aandelen (het mooiste is een mix). Ik ben zo'n 23 jaar verder en heb nu pas ongeveer hetzelfde bedrag in mijn mix zitten haha. Maar ik mag niet klagen, want ik heb met een beetje mazzel en misschien wel gewoon het lot, een hypotheekvrij appartement in de verhuur (dat we enkele jaren geleden voor mijn moeder hadden gekocht van ons spaargeld). Aangespoord door de continue reorganisaties (en dus ook ontslagrondes) in het bedrijf waar ik werk, heb ik de hypotheek op onze woning in de afgelopen 4 jaar versneld afgelost (elk jaar 10%) en hebben we sinds een paar maanden alles afgelost. Dus voordat ik het doorhad, bleek ik plots al flink wat FIRE-achtige kenmerken te hebben! Toen ik daarop werd gewezen heb ik mijn beleggingsmix ook iets serieuzer aangepakt.
    
    Soccer team
    Je verwijzing naar het "soccer team" concept spreekt me heel erg aan, omdat ik eigenlijk ook in die termen denk. In mijn mix heb ik "harde werkers" die voor stabiliteit en een soort basiskasstroom moeten zorgen. Vervolgens heb ik een paar spelers die een hoop doelpunten kunnen scoren, maar waarbij het wel oppassen is dat ze de bal niet verliezen en een of meer tegendoelpunten veroorzaken (zeg maar de hogere dividenden met een wat risky profiel). Vervolgens heb ik een paar talenten in de selectie, die een hoop waard kunnen worden als ik ze voldoende speeltijd gun, maar erg veel doelpunten en stabiliteit bieden ze nog niet. Tenslotte heb ik ook een paar types zoals René van der Gijp in de selectie: "humor om te lachen" ook als het tegenzit en om ellende te kunnen relativeren. Met een beetje mazzel kunnen ze ook plots een wedstrijd voor je winnen en anders is het altijd wel vrolijk in de kleedkamer: ook bij een verlies ;-)
    
    ETF
    Eens dat index ETFs behoorlijk scheefgetrokken kunnen zijn en daardoor behoorlijk risky door overweging van de top5/10 aandelen. Daarom is het veel leuker en volgens mij ook beter, om zelf een selectie te maken die bij je profiel past (leeftijd, behoefte aan cashflow versus groei, risk appetite etc.)