Eurocommercial Properties NL0015000K93

Eurocommercial Properties 2022

1. Branco P 2 februari 2022 21:10

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   StefanCa schreef op 2 februari 2022 15:08:

   Why do you think they are reducing, at this trading volume we will finish the day with a volume very close to the average daily volume.
   
   Can't find it quickly in the latest financials, the average financing for ECMP was ~4 years? And all of it on fixed interest?
   

   Interim Report 2021:
   
   As per 30 June 2021, 74% of our interest expenses are fixed for an average period of over six years and the average interest rate in June is stable at 1.9%
   
   Volume (ca. 100.000 aandelen) is vandaag iets boven gemiddeld.
   
   In totaal zijn er ca. 50.000.000 aandelen, dan komt 0,05% neer op 25.000 aandelen
   
   Adelphi kan dus vandaag makkelijk 15.000 a 25.000 aandelen terug gekocht hebben (0,03% a 0,05%)
2. !@#$!@! 2 februari 2022 22:57

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4540

     Gegeven: 3373

   •    Aantal posts: 20.812

   quote:

   hjs64 schreef op 2 februari 2022 18:00:

   [...]
   Als Poetin het in zijn bol krijgt, wat mij een serieuze mogelijkheid lijkt, gaat alles omlaag en dan heb ik graag wat cash achter de hand om links en rechts wat bij te kopen.
   Disclaimer: ca 15% cash momenteel.
   

   Kan. Maar er is altijd wat. Mensen met cash lopen al jaren rendement mis.
   (tenzij je al jaren in ECP belegd natuurlijk :-)
   
   Zelfs als je de dip zou kopen. Maar vraag is; doe je dat op zo'n moment ?
   Immers de vorige dip had al 30% opgeleverd ? Welke dip gaat meer opleveren dan dat ?
3. !@#$!@! 2 februari 2022 23:01

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4540

     Gegeven: 3373

   •    Aantal posts: 20.812

   Heb even gekeken naar de oude koers van ECP, Klep en MERC. Voor een of andere reden had ECP een veel zwakkere 2019 dan zijn 2 collega's. Geen idee waarom gezien de lage leegstand. Geloof dat ze zelfs aandelen inkochten in die tijd ?
   
   Iig , als covid over is lijkt het dividend gewoon 95% herstelt. Dus geen reden om dezelfde koersen als in dat jaar te kunnen halen. Wat neerkomt op nog een stijging van 20% vanaf de huidige koersen.
   
   Hoger dan dat gaan we alleen als blijkt dat online niet langer meer een bedrijging is en winkelcentra en winkeloppervlakte zich voldoende hebben aangepast aan de nieuwe situatie. (minder winkelopp. , meer horeca, multichannel en andere nieuwe huurders)
   Maar dat gaat nog wel een jaartje duren voordat we hier enige goede informatie over hebben. Misschien wel langer als er nog een recessie komt.
4. Harry wissink 2 februari 2022 23:25

   auteur info

   • Harry wissink

     Lid sinds: 12 mrt 2021

     Laatste bezoek: 28 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 112

   •    Aantal posts: 138

   Gezien de Div ontwikkeling de laatste 30 jr ( incl crises) altijd 2 a 3 % p/j gestegen ! ONDANKS on line de afgelopen 10 jr !
   Ik zeg in 2025 ( zonder waanzinnige lockdowns) dividend naar 2,50 !
   Koers dan 50€ !
   Mark my words
5. Branco P 3 februari 2022 09:10

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   !@#$!@! schreef op 2 februari 2022 23:01:

   Heb even gekeken naar de oude koers van ECP, Klep en MERC. Voor een of andere reden had ECP een veel zwakkere 2019 dan zijn 2 collega's. Geen idee waarom gezien de lage leegstand. Geloof dat ze zelfs aandelen inkochten in die tijd ?
   
   Iig , als covid over is lijkt het dividend gewoon 95% herstelt. Dus geen reden om dezelfde koersen als in dat jaar te kunnen halen. Wat neerkomt op nog een stijging van 20% vanaf de huidige koersen.
   
   Hoger dan dat gaan we alleen als blijkt dat online niet langer meer een bedrijging is en winkelcentra en winkeloppervlakte zich voldoende hebben aangepast aan de nieuwe situatie. (minder winkelopp. , meer horeca, multichannel en andere nieuwe huurders)
   Maar dat gaat nog wel een jaartje duren voordat we hier enige goede informatie over hebben. Misschien wel langer als er nog een recessie komt.
   

   Klopt, ECP bewoog in 2019 minder positief dan anderen terwijl de portefeuille kwalitatief beter is. Dat kan met geografische spreiding te maken hebben of met de relatief hoge LTV bijvoorbeeld. Die was en is bij ECP wel wat hoger. Een koers van rond de 24 euro lijkt mij ook sowieso realistisch maar opeens was daar dan afgelopen december ineens die dip onder 17 euro. Daarom dus rondom die dip heel veel bijgekocht. Gelukkig had ik daardoor de liquide middelen.
   
   Online zag ik niet als een al te wezenlijke bedreiging en dat zie ik nog steeds niet. Wat wel veranderd is, is de perceptie van mogelijke risico's. De hele wereld zal nu in de toekomst rekening houden met het "pandemierisico". Voor de beoordeling van investeringen zal dus het pandemierisico ook meegenomen worden en dan moet je bij winkelvastgoed dus opeens gaan rekenen met gemiddeld een halve maand huuruitval per jaar. Zoiets? (één keer per 10 jaar 5 maanden huuruitval). Dat is dus iets dat, los van alle andere variabelen die een rol spelen, een effect zal hebben op de waardering. Daarom zijn supermarktpanden zo extreem in waarde gestegen. Die gaan namelijk nooit dicht tijdens een pandemie. Dat wordt nu gezien als een belegging die wellicht bijna net zoveel zekerheid biedt als woningen. Dat is uiteraard ook niet helemaal terecht, maar de markt overdrijft nu eenmaal graag.
6. hjs64 3 februari 2022 11:08

   auteur info

   • hjs64

     Lid sinds: 22 nov 2016

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 716

     Gegeven: 784

   •    Aantal posts: 3.981

   quote:

   !@#$!@! schreef op 2 februari 2022 22:57:

   [...]
   
   Zelfs als je de dip zou kopen. Maar vraag is; doe je dat op zo'n moment ?
   Immers de vorige dip had al 30% opgeleverd ? Welke dip gaat meer opleveren dan dat ?
   

   Ik heb een heel simpele methode om ervoor te zorgen dat ik dat doe. Tot x zit ik vol in aandelen, boven x 50% aandelen en 50% cash. Komt er een dip dan heb ik dus teveel cash en dien ik links of rechts wat bij te kopen. Op de weg naar beneden zal ik dus geleidelijk mijn cash positie reduceren, deels te vroeg uiteraard maar dat geeft niet.
7. !@#$!@! 3 februari 2022 14:32

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4540

     Gegeven: 3373

   •    Aantal posts: 20.812

   Gestaffeld kopen om de emoties eruit te halen. Dat is slim.
8. !@#$!@! 3 februari 2022 15:03

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4540

     Gegeven: 3373

   •    Aantal posts: 20.812

   quote:

   Harry wissink schreef op 2 februari 2022 23:25:

   Gezien de Div ontwikkeling de laatste 30 jr ( incl crises) altijd 2 a 3 % p/j gestegen ! ONDANKS on line de afgelopen 10 jr !
   Ik zeg in 2025 ( zonder waanzinnige lockdowns) dividend naar 2,50 !
   Koers dan 50€ !
   Mark my words
   

   Ja goed punt eigenlijk.
   Voor de sector als geheel zijn er wel degelijk flinke waardedalingen geweest. Ook de leegstand is toegenomen en op veel locaties zijn de huren natuurlijk wel flink gedaalt. (zeker in stadscentra)
   
   De markt beoordeelt een fonds als ECP vooral op basis van de gehele sector. Dus wat dat betreft is de lagere waardering logisch. Maar niet dat ECP zoveel zwakker presteerde in 2019.
   
   Nu is het zo dat vooral de grote centra en stadscentra de laagste yields hadden. Die werden als meest betrouwbaar gezien. Dat is al decennia zo. Het duurt heel lang voordat zoiets echt structureel kan veranderen. Maar dat is wel wat mijns inziens zou moeten gebeuren.
   Winkelcentra zoals die van ECP blijken juist veel stabieler, betrouwbaarder en dus met een lager risico dan de grote malls van bv URW. Nu is het zo dat de malls van URW nog steeds een lagere yield hebben dan die van ECP.
   Langzaamaan zou dat andersom moeten zijn.
   
   Hopelijk gaat de markt dat ook zo zien. Dat zou betekenen dat ECP veel minder last gaat hebben van een iets stijgende rente. De inflatie beter kan doorbereken via huurgroei en daardoor een structureel hogere waardering mag hebben.
   Die 4% pandemie risico is in de huidige omstandigheden verwaarloosbaar wat mij betreft. Vanaf de huidige lage koers en de verschuiving in yield en inflatie doet dat er in het grote plaatje niet zoveel toe.
   (Het zou jou optimistische koersdoel bv ook maar verlagen naar €48 ipv €50)
   
   Zelfs in de huidige omstandigheden laten omzetten en huren gewoon groei zien. Dus die dreiging van online bestaat voor fondsen als ECP (klep/merc) idd in feite niet zoals jullie zeggen. De markt laat zien dat het zich gewoon kan aanpassen aan de nieuwe omstandigheden. Dat is dus een marktperceptie die voor de sector als geheel natuurlijk wel reëel is , maar voor individuele fondsen als ECP natuurlijk niet.
   
   Deze onjuiste markt perceptie bied dus kansen en verklaart het huidige enorm hoge dividend rendement ondanks de rente die bijna op 0 staat. Immers het kan een tijd duren, maar uiteindelijk zal zo'n perceptie een keer veranderen. Meestal als de koersen al een tijdje stijgen :-) Dan komen de positieve analyses hoe de risico's allemaal zijn weggevallen , terwijl die er eigenlijk nooit zijn geweest haha.
   
   Ik moet zeggen , ik vind dat koersdoel van jou helemaal zo gek nog niet. Een dividend rendement van 5% lijkt nu onrealtistisch laag. Maar dat was in de het decennium 2010-2020 de meeste jaren heel normaal (tot wel 4,5%) en toen was de rente ook nog een stuk hoger dan nu. (denk niet dat de rente hoger zal worden als toen)
   
   Dus op naar de €50 in 2025 ! :-)
   
   
9. !@#$!@! 3 februari 2022 15:10

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4540

     Gegeven: 3373

   •    Aantal posts: 20.812

   www.iexprofs.nl/Nieuws/739250/JP-Morg...
   
   Het is eigenlijk raar om te zeggen. Want de ECB ziet natuurlijk hetzelde als wij. Maar ik denk dat ze de inflatie erg onderschat. De lonen blijven al jaren achter bij de stijging van de arbeidsproductiviteit. Daarom hebben de meeste bedrijven nu historisch hoge lonen. Dat gat is echt heel groot geworden.
   In de VS zie je dat het duidelijkst en zal de aanpassing het snelst gebeuren. (minimumlonen kunnen wel met 100% omhoog). Europa zal niet achter blijven. Uiteraard wat stugger door alle CAO onderhandelingen, maar de structurele tekorten en hoge marges zijn ook hier aanwezig. Dat gaat gecorrigeerd worden.
   
   De draai van tech naar value is nu al bezig en zal mijn inziens alleen maar groter worden. Blijf dus nog wel even gewoon vol in ECP belegd :-)
   
   De rente is afgelopen 1,5 maand ofzo al een 0,5% gestegen. De koers van ECP is nog harder gestegen. Bewijst maar weer dat rente slechts een variabele is, maar helemaal niet zo belangrijk.
   twitter.com/true_insights_/status/148...
10. !@#$!@! 3 februari 2022 15:29

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4540

      Gegeven: 3373

    •    Aantal posts: 20.812

    twitter.com/fwred/status/148921878260...
    
    Hier spreekt de ECB duidelijk uit dat het nog heel lang negatieve reële rentes zal nastreven. Spaarders zullen dus elk jaar ruim 2% op hun geld gaan verliezen. Belachelijk. Maar voor ECP natuurlijk heel gunstig.
    De LTV wordt elk jaar lager zonder er verder wat voor te doen.
    Plus een hogere waardering natuurlijk voor inflatiebestendige beleggingen.
    
    Huidige verwachtingen voor de rente:
    
    twitter.com/pietphc/status/1489234408...
    
    Een 1% stijging slechts tot begin 2024.
    
12. Zitzak500 3 februari 2022 15:31

    auteur info

    • Zitzak500

      Lid sinds: 29 jun 2020

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 247

      Gegeven: 262

    •    Aantal posts: 618

    Ik begin de beurs wel een klein beetje bizar te vinden. Meta komt met slechte cijfers (en dan eigenlijk alleen de outlook), en vrijwel alle TECH gaat keihard naar beneden. Zelfs Tesla en Uber. Is deze samenhang altijd zo groot geweest? Of zoekt de markt (whoever that may be) gewoon een trigger om alles maar overboord te gooien om over 3 dagen weer 5% lager in te slaan?
13. !@#$!@! 3 februari 2022 15:40

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4540

      Gegeven: 3373

    •    Aantal posts: 20.812

    Niet alleen facebook heeft minder goede vooruitzichten. Heel veel bedrijven.
    Groeivooruitzichten maken ENORM veel uit voor de waarde van een bedrijf , zeker voor zulke bedrijven.
    Of een bedrijf met 100% per jaar of 10% per jaar groeit is een wereld van verschil. Als dit plotseling gebeurt staat de koers zo 80% lager. Terwijl het bedrijf het verder prima doet op zich. (tenzij het natuurlijk geen winst maakt en de groei nodig heeft om winst te maken in te toekomst)
    Wil je dat goed begrijpen dat zal je zelf even aan de slag moeten met waarderingsmodellen en de variabelen aanpassen en zien hoe dat de uitkomst beïnvloed.
    Omdat 95% van de beleggers zoiets nooit doet of heeft gedaan lijkt het allemaal onbegrijpelijk.
    Maar dat is logisch, je weet ook gewoon vrij weinig. Dat is niet gemeen bedoelt. Het geld ook voor mij.
    Ik beleg/trade al ruim 20 jaar en heb nog NOOIT meegemaakt dat de beurs NIET bizar is.
    
    Immers wat is nou precies bizar. de huidige daling van Tesla ? Of de stijging van Tesla tot nu toe ?
14. Zitzak500 3 februari 2022 15:48

    auteur info

    • Zitzak500

      Lid sinds: 29 jun 2020

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 247

      Gegeven: 262

    •    Aantal posts: 618

    Ik snap wel dat koersen reageren op hun eigen cijfers/outlooks maar ik begrijp niet dat de koersen zo reageren op elkaars cijfers of outlooks. Fair enough, bij META gaat er even 225 miljard door het putje. Een boel partijen moeten allicht hun margin calls een beetje veilig stellen.
15. !@#$!@! 3 februari 2022 16:01

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4540

      Gegeven: 3373

    •    Aantal posts: 20.812

    quote:

    Zitzak500 schreef op 3 februari 2022 15:48:

    Ik snap wel dat koersen reageren op hun eigen cijfers/outlooks maar ik begrijp niet dat de koersen zo reageren op elkaars cijfers of outlooks. Fair enough, bij META gaat er even 225 miljard door het putje. Een boel partijen moeten allicht hun margin calls een beetje veilig stellen.
    

    Zoals gezegd is het niet alleen META. Kwestie van beter observeren. Netflix, Paypal, Spotify, Shopify etc Ik ken ze niet allemaal uit mijn hoofd.
    Veel groeiaandelen zijn al een half jaar of langer aan het dalen, dalingen van 50% of meer.
    Dat ze dat vandaag ook een procentje doen is dan toch helemaal niet gek ?
    
    Daarnaast opereren bedrijven niet in een vacuum. Alles is verbonden met alles.
    
    Waarom zou je de huidige daling van andere bedrijven aan de cijfers van META koppelen -> Dat is gewoon een bizarre logica.
16. Zitzak500 3 februari 2022 16:13

    auteur info

    • Zitzak500

      Lid sinds: 29 jun 2020

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 247

      Gegeven: 262

    •    Aantal posts: 618

    Je kan het nooit controleren, maar bij goede cijfers van META durf ik wel te zeggen dat er een stuk minder reuring was op de markt dan nu.
    
    Er zijn inderdaad mindere cijfers, maar ook goede zoals die van Alphabet, Qualcomm, ASML, TSMC etc.
    
    De hosanna stemming is aan het omslaan, misschien ook wel terecht. Momenteel wordt alles aangegrepen om flink te verkopen.
    
17. !@#$!@! 3 februari 2022 16:20

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4540

      Gegeven: 3373

    •    Aantal posts: 20.812

    En ondertussen staan de meeste tech alweer in het groen. Bizar ;-)
    
    PS de yield tussen de korte en lange termijn US obligaties wordt steeds platter. -> Men begint nu al te spreken over de eerste kansen op een recessie volgend jaar. -> sentiment omslag.
18. Up&Down 3 februari 2022 20:05

    auteur info

    • Up&Down

      Lid sinds: 16 sep 2020

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 361

      Gegeven: 56

    •    Aantal posts: 656

    www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist...
    
    Adelphi heeft haast bij het afbouwen. Nog maar 1,65% short.
19. !@#$!@! 3 februari 2022 20:32

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4540

      Gegeven: 3373

    •    Aantal posts: 20.812

    Grappig, lijkt toch wel invloed te hebben op de koers. Gezien de lage omzetten is dat niet zo gek. Verschil met klep nog maar €1 (was €4 voordat de shortdekking begon). Vraag is natuurlijk, is zo'n effect wel blijvend ?
    In principe niet natuurlijk. Tijdelijke onevenwichtigheden door vraag en aanbod verdwijnen van zelf in tijd door de fundamenten.
20. !@#$!@! 3 februari 2022 21:05

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4540

      Gegeven: 3373

    •    Aantal posts: 20.812

    voor de liefhebbers de cijferdata voor de komende ronde:
    
    URW: 10 febr
    WH: 12 febr
    MERC: 14 febr, nabeurs
    Klep: 16 febr, nabeurs
    ECMPA: 25 mrt
    
    Wel apart dat ECP zoveel later is.
21. Branco P 4 februari 2022 09:36

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    GS verandert haar advies voor MERC van kopen naar houden. Vandaar de correctie van -3,5% aldaar.
    
    Als je van plan was nog wat MERC op te pikken dan zou vandaag een mooi moment daarvoor zijn. Kan in de loop van de dag ook al wat herstellen wellicht.