Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

podcast 24 nov

9 Posts
| Omlaag ↓
  1. rhk 26 november 2023 16:39
    Ik luister altijd met plezier naar de podcast, maar ik snapte de opmerking (Erik Mauritz) in die van 24 nov niet. Onder verwijzing naar DNB statistieken gaf hij aan dat Nederlandse particulieren weinig in obligaties beleggen en hun spaargeld op spaarrekeningen laten verdampen. Het fictieve rendement op bank- en spaartegoeden is 0,01%, en dat op beleggingen/andere bezitting is 6,17%. Stel dat dit fictieve inkomen tegen 32% wordt belast, is de marginale druk op spaartegoeden 0, en op beleggingen 1,97%. Pas als obligatierendementen 1,97% boven rendementen op deposito's liggen, is beleggen in obligaties interessant op basis van netto rendement. Mis ik hier iets? (Dt is volgens mij ook de reden waarom banken hun rente's erg langzaam verhogen, de consument kan nergens anders anar toe).
  2. forum rang 5 DurianCS 26 november 2023 18:57
    quote:

    rhk schreef op 26 november 2023 16:39:

    Ik luister altijd met plezier naar de podcast, maar ik snapte de opmerking (Erik Mauritz) in die van 24 nov niet. Onder verwijzing naar DNB statistieken gaf hij aan dat Nederlandse particulieren weinig in obligaties beleggen en hun spaargeld op spaarrekeningen laten verdampen. Het fictieve rendement op bank- en spaartegoeden is 0,01%, en dat op beleggingen/andere bezitting is 6,17%. Stel dat dit fictieve inkomen tegen 32% wordt belast, is de marginale druk op spaartegoeden 0, en op beleggingen 1,97%. Pas als obligatierendementen 1,97% boven rendementen op deposito's liggen, is beleggen in obligaties interessant op basis van netto rendement. Mis ik hier iets? (Dt is volgens mij ook de reden waarom banken hun rente's erg langzaam verhogen, de consument kan nergens anders anar toe).
    Dit is inderdaad voor mij de reden om niet in obligaties te beleggen. Met een ander belastingregime zou het anders zijn, maar een verondersteld rendement van 6,17% is voor mij onaanvaardbaar.
  3. DeKeiFred 26 november 2023 19:18
    Waarom presenteren AJ en Niels de podcast niet meer?
    Wees professioneel en communiceer wat de reden is. Neem je betalende IEX leden serieus.
  4. forum rang 6 effegenoeg 26 november 2023 19:27
    quote:

    DeKeiFred schreef op 26 november 2023 19:18:

    Waarom presenteren AJ en Niels de podcast niet meer?
    Wees professioneel en communiceer wat de reden is. Neem je betalende IEX leden serieus.
    Vond de heren altijd wel heel erg druk met hun eigen keuzes.
    Vindt het huidige team wat meer professioneler met enige afstand de markt analyseren..
  5. forum rang 8 Leefloon 27 november 2023 00:21
    quote:

    rhk schreef op 26 november 2023 16:39:

    Onder verwijzing naar DNB statistieken gaf hij aan dat Nederlandse particulieren weinig in obligaties beleggen en hun spaargeld op spaarrekeningen laten verdampen. Het fictieve rendement op bank- en spaartegoeden is 0,01%, en dat op beleggingen/andere bezitting is 6,17%.
    Dat Nederlandse particuliere beleggers zelden in deugdelijke obligaties beleggen, heeft weinig met actuele rentestanden of Nederlandse belastingen te maken. De verhouding tussen berichten op dit forum over deugdelijk obligaties en over aandelen (en overige beleggingscategorieën) is en was behoorlijk representatief voor de particuliere handel in deugdelijke obligaties, waar de beurs ook relatief weinig toegevoegde waarde heeft voor grote partijen. Dan heb je ook nog aspecten zoals een uitwijk naar Luxemburgse noteringen en dergelijke.

    Beursgenoteerde obligaties zijn meer voor grote beleggers, met veel handel buiten de beurs om. Er zijn maar een paar obligaties relatief populair, en dan soms ook nog door problemen bij zo'n bedrijf.

    Ik vind de verwijzing naar statistieken dus eigenlijk ook bijna ongepast. Bijna, omdat daar teveel actualiteit in kan lijken te zitten. Als je kijkt naar oude beelden van de vloerhandel in Amsterdam uit de jaren 90, dan zie je de zogeheten obligatiehoek niet eens. Dubieuze "Harry Mens"-obligaties zijn verhoudingsgewijs veel "populairder", en Nederlandse schulden hoeven ook niet vooral gefinancierd te worden door particuliere Nederlandse beleggers. In Nederland beleggen we vooral indirect veel in obligaties, buiten de beurs om. Bijvoorbeeld via het pensioen.

    Tenslotte is het niet zo dat als je niet in obligaties belegt, dat je je geld dan zou laten verdampen. Sparen zal cultureel ook veiliger worden geacht dan ooit voor 0,01% extra rendement te kiezen voor Griekse obligaties. Is de obligatiehandel met voorsprong de grootste, dan komt dat door grote institutionele beleggers en niet door op de beurs handelende particulieren. Daarvoor hoef je niet naar actuele statistieken als bron te grijpen, want dat is al héél lang zo. In België is de cultuur anders, en daar was een met banken concurrerende staatsbon recent zeer gewild. In Nederland zijn dan bijvoorbeeld opties veel populairder dan daar.

    Het is echt veel meer dat, dan dat het een actueel verhaal over allerlei rentes ,belastingen en inflatie is.
  6. forum rang 8 Leefloon 27 november 2023 00:24
    quote:

    rhk schreef op 26 november 2023 16:39:

    volgens mij ook de reden waarom banken hun rente's erg langzaam verhogen, de consument kan nergens anders anar toe).
    Toch wel, om nogmaals te verwijzen naar België:

    www.nporadio1.nl/nieuws/economie/6eb5...

    Ook Nederlandse spaarders zijn welkom om in België een staatsbon te kopen om zo meer rendement op hun spaargeld te krijgen. Dat zegt de Belgische minister van Financiën, Vincent van Peteghem in Geld of je leven. "Ik hoop dat banken nu wel begrijpen dat ze iets moeten doen aan de lage spaarrentes."
  7. [verwijderd] 30 november 2023 22:58
    quote:

    DeKeiFred schreef op 26 november 2023 19:18:

    Waarom presenteren AJ en Niels de podcast niet meer?
    Wees professioneel en communiceer wat de reden is. Neem je betalende IEX leden serieus.
    Er is schijnbaar iets voorgevallen.
    Want ze gaan afscheid van IEX nemen...
    www.iex.nl/Artikel/786063/Een-dubbel-...
9 Posts
|Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.078
AB InBev 2 5.522
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.756
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.755
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 191
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.754
Aedifica 3 919
Aegon 3.258 322.913
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.895
Agfa-Gevaert 14 2.051
Ahold 3.538 74.342
Air France - KLM 1.025 35.091
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.042
Alfen 16 24.953
Allfunds Group 4 1.503
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.823
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.419
AMG 971 133.788
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.697
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.017
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 383
Arcadis 252 8.786
Arcelor Mittal 2.034 320.778
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.326
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.745
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.344
ASML 1.766 108.329
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 516
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.688
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.404