Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Schuldenberg tikkende tijdbom?

1. josti5 11 juni 2024 15:27

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17787

     Gegeven: 21062

   •    Aantal posts: 34.496

   quote:

   Partout schreef op 11 juni 2024 15:06:

   Wel eens gehoord van een domino-effect als een land dreigt te failleren..?
   

   -------------
   Dat niet alléén: de geopolitieke verhoudingen zijn fors aan het verschuiven:
   
   "Meer dan 40 landen hebben zich aangemeld om lid te worden van deze groep", zei de BRICS-ambassadeur van Zuid-Afrika, Anil Sooklal. "22 landen hebben ons formeel benaderd, een gelijk aantal landen informeel." Volgens de ambassadeur toont het aan hoeveel vertrouwen deze landen hebben in de toekomst van het blok.
   
   www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/07/17/steed...,en%20Wit%2DRusland%20tonen%20interesse.
2. [verwijderd] 11 juni 2024 15:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Partout schreef op 11 juni 2024 13:25:

   Ja, ik heb het ook gelezen, inclusief:
   
   Het CPB noemt ook een kanttekening: leningen zijn een manier om te investeren en productiever te worden als bedrijf. Als er te weinig wordt geleend, kan dat ten koste gaan van de economische groei.
   
   Ik heb het m’n over de schuldenberg van USA:
   
   www.bnr.nl/nieuws/economie/10526514/w...
   
   En oh wee, als de dollar valt..
   

   Je hebt het over wereldwijde schuld (begin van het draadje), Franse schuld (vandaag) en je roept al jaren dat de beurzen zullen crashen… Ooit zal het (fors) gaan dalen, je timing is op zijn minst ‘off’.
   
   Ik ben het met je eens dat de US een groeiend probleem heeft. Er zijn mi echter drie mogelijkheden:
   
   - Een crash (niet het meest waarschijnlijke scenario)
   - Een verhoging van de belastingen
   - Een verlaging van de uitgaven
   
   US heft - internationaal gezien - relatief weinig belasting. Wat betreft de uitgaven-kant zijn er altijd mogelijkheden. Er is dus nog voldoende ruimte om een crash te voorkomen. Hoe langer men wacht, hoe pijnlijker het zal zijn. En niet alleen voor de US. Een recessie aldaar zal ook de rest van de wereld raken.
3. bearishbull 11 juni 2024 22:08

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 929

     Gegeven: 261

   •    Aantal posts: 8.346

   quote:

   Partout schreef op 11 juni 2024 15:06:

   Wel eens gehoord van een domino-effect als een land dreigt te failleren..?
   

   Ja. En weet ook uit recent verleden dat er alles wordt gedaan dat te voorkomen. Dat zijn de 3 scenario’s in mijn vorige post.
   
   Je gaat dood als je uit een vliegtuig springt, maar voordat men valt trekken ze eerst een parachute open.
   
   Er zijn oplossingen. Die hebben zo allemaal hun eigen gevolgen, maar het scenario van een echte monetaire crisis en falen gaat niet zomaar gebeuren. Hoe slecht het er ook voorstaat. Centrale banken en overheden creëren nog liever hyper inflatie als laatste redmiddel. Shorts gaan je dan zeker niet redden.
   
   Ik ontken niet dat er een crisis kan en gaat komen, maar ik schat de kans enorm klein dat short posities op aandelen winstgevend zijn. Een 1929 gaat in deze fiat tijd niet gebeuren. Hyper inflatie is veel realistischer. Success met je cash en short posities dan.
4. David Fernández 11 juni 2024 22:18

   auteur info

   • David Fernández

     Lid sinds: 08 jan 2024

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 465

     Gegeven: 269

   •    Aantal posts: 738

   De dollar valt niet want de USA weet de waarde van de dollar zo te manipuleren dat de waarde constant blijft.
   
   Ga naar elk land buiten de USA en uiteindelijk zult u met de Amerikaanse dollar het beste uit zijn.
   Elk land verwelkomt uw dollars
5. Willempie3 11 juni 2024 23:45

   auteur info

   • Willempie3

     Lid sinds: 04 sep 2003

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2092

     Gegeven: 173

   •    Aantal posts: 3.992

   quote:

   bearishbull schreef op 11 juni 2024 22:08:

   [...]
   
   Ja. En weet ook uit recent verleden dat er alles wordt gedaan dat te voorkomen. Dat zijn de 3 scenario’s in mijn vorige post.
   
   Je gaat dood als je uit een vliegtuig springt, maar voordat men valt trekken ze eerst een parachute open.
   
   Er zijn oplossingen. Die hebben zo allemaal hun eigen gevolgen, maar het scenario van een echte monetaire crisis en falen gaat niet zomaar gebeuren. Hoe slecht het er ook voorstaat. Centrale banken en overheden creëren nog liever hyper inflatie als laatste redmiddel. Shorts gaan je dan zeker niet redden.
   
   Ik ontken niet dat er een crisis kan en gaat komen, maar ik schat de kans enorm klein dat short posities op aandelen winstgevend zijn. Een 1929 gaat in deze fiat tijd niet gebeuren. Hyper inflatie is veel realistischer. Success met je cash en short posities dan.
   

   Het meest waarschijnlijke scenario is verdere geldontwaarding. Mijn buurman is 85 en kocht zijn huis in 1969 voor 17.000 gulden
   Het is nu ongeveer 50 keer zoveel waard. Veel is er niet veranderd aan het huis.
   
   Engeland had in 1945 een staatsschuld van 270 procent van het BNP, nog iets meer dan Japan nu heeft. Dit was in die tijd ongeveer 40 miljard pond op een BNP van 15 miljard pond.
   Nu is het BNP van Engeland ongeveer 2700 miljard pond en de staatsschuld 3000 miljard pond.
   
   Het systeem van de Westerse wereld is eigenlijk gecontroleerde geldontwaarding. Engeland laat zien dat dit ook zonder megacrash of crisis mogelijk is. Wel gaat de inflatie sneller als er zeer hoge schulden zijn. De Engelse schulden zijn met een factor 2,5 gedaald sinds 1945 terwijl die van de V.S. ongeveer even hoog zijn als in 1945, 110 procent van het BNP. Het pond was in 1945 4 Dollar. Nu nog 1,28. Ik verwacht dus een flinke daling van de koopkracht van valuta met grote schuldproblemen.
6. bearishbull 12 juni 2024 06:59

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 929

     Gegeven: 261

   •    Aantal posts: 8.346

   quote:

   Willempie3 schreef op 11 juni 2024 23:45:

   [...]
   
   Het meest waarschijnlijke scenario is verdere geldontwaarding.
   

   Dat is precies wat ik ook denk. Waar ik naar toe wou werken met de 3 scenario’s.
   
   ECB de schulden kopen tegen lagere rentes is geldontwaarding. Eurobonds? Geldontwaarding. Frankrijk uit de euro? Geldontwaarding.
   
   Dat is de parachute die we telkens weer hebben in dit fiat systeem. Zelfs in de extreme gevallen (zoals Venezuela, turkey etc) heeft dit in lokale currencies keer op keer grote asset/beurs stijgingen veroorzaakt. Mijn punt is dat shorten en cash zitten niet de oplossingen zijn.
7. objectief 12 juni 2024 09:11

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5174

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.999

   quote:

   Willempie3 schreef op 11 juni 2024 23:45:

   [...]
   
   Het meest waarschijnlijke scenario is verdere geldontwaarding. Mijn buurman is 85 en kocht zijn huis in 1969 voor 17.000 gulden
   Het is nu ongeveer 50 keer zoveel waard. Veel is er niet veranderd aan het huis.
   
   

   Die oude man zit op rozen; kan lekker tegen mega bedrag zijn woning verkopen en comfortabel huren voor die jaren die hem nog resten.
   Geldontwaarding blijkt goed uit te pakken voor de vele eenvoudige huizenbezitters. Dat hadden ze niet verwacht.
8. Partout 13 juni 2024 19:56

   auteur info

   • Partout

     Lid sinds: 12 nov 2008

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 862

     Gegeven: 786

   •    Aantal posts: 1.301

   www.businessinsider.nl/er-komt-een-be...
   
   Let op de koers van Pays-Bas, die is aan het smelten..
9. bearishbull 13 juni 2024 23:37

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 929

     Gegeven: 261

   •    Aantal posts: 8.346

   quote:

   Partout schreef op 13 juni 2024 19:56:

   www.businessinsider.nl/er-komt-een-be...
   
   Let op de koers van Pays-Bas, die is aan het smelten..
   

   Zoek een artikel die jouw mening bevestigd en je zult het vinden.
   
   Deze man Harry Dent die ze in het artikel een gerenommeerde econoom noemen is een schrijven. Hij verdient aan boeken over crashes. Zijn laatste voorspelling is een crash na 2009. Daar heeft deze man een boek over geschreven. In 2024 zijn er blijkbaar nog steeds mensen die deze man een podium geven. Hij voorspelt dit al 15 jaar. Al zou het gebeuren zou deze man geen enkele krediet mogen verdienen voor deze ‘voorspelling’. Ellende sells. Als hij schrijft over de volgende bullmarkt trekt dat minder interesse dan het woordje crash en depressie.
   
   Ik kan mij een moderne depressie in dit fiat tijdperk niet voorstellen. Alles kan. Dacht ook dat negatieve rentes niet konden, maar het is ontzettend unlikely
10. Partout 14 juni 2024 11:20

    auteur info

    • Partout

      Lid sinds: 12 nov 2008

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 862

      Gegeven: 786

    •    Aantal posts: 1.301

    Dent is een zeer gerenommeerde Harvard-universiteit econoom.
    Er is jarenlang vals spel gespeeld, thats the question..
    
    Nog nooit een echte beurscrisis meegemaakt, zoveel is duidelijk, m’n beste ?
    
    Waarom denk je dat bv Warren Buffet al een tijdlang vnl cash zit?
    Ik bouw hoe dan ook verder aan mijn porto met shorts.
    (Mn middels ETF’s op de Nasdaq 100, consequent aankopend ‘whatever it takes’.
    Ik stel voor dit draadje nu verder te sluiten.
12. bearishbull 15 juni 2024 07:18

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 929

      Gegeven: 261

    •    Aantal posts: 8.346

    quote:

    Partout schreef op 14 juni 2024 11:20:

    Dent is een zeer gerenommeerde Harvard-universiteit econoom.
    Er is jarenlang vals spel gespeeld, thats the question..
    
    Nog nooit een echte beurscrisis meegemaakt, zoveel is duidelijk, m’n beste ?
    
    Waarom denk je dat bv Warren Buffet al een tijdlang vnl cash zit?
    Ik bouw hoe dan ook verder aan mijn porto met shorts.
    (Mn middels ETF’s op de Nasdaq 100, consequent aankopend ‘whatever it takes’.
    Ik stel voor dit draadje nu verder te sluiten.
    

    Je zoekt niet alleen artielen en bronnen die jouw keuze bevestigen. Je negeert ook de tegengeluiden. Je wilt het niet horen.
    
    Success met jouw keuze.
    
    Ed op dit forum was tenminste nog een beer die wist waar hij het over had.
    
    Of ik andere crisis heb meegemaakt? Ik ga al een tijdje mee en werk mijn hele leven in de financiële sector. Ook heb ik zo een papiertje als Dent, maar van een andere uni. Zo bijzonder is dat niet. Dent is wel degelijk een marketing machine die sinds 2009 DE crash voorspelt. Al jaren ernaast zit en alles doet voor media aandacht om boeken te verkopen. Nee, absoluut geen kenner. Dat is mijn mening. Jij mag de jouwe hebben.
13. Partout 20 juni 2024 19:07

    auteur info

    • Partout

      Lid sinds: 12 nov 2008

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 862

      Gegeven: 786

    •    Aantal posts: 1.301

    www.businessinsider.com/us-debt-outlo...
    
    Conclusie?
14. Partout 21 juni 2024 08:04

    auteur info

    • Partout

      Lid sinds: 12 nov 2008

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 862

      Gegeven: 786

    •    Aantal posts: 1.301

    Kan de geachte heer Tostrams ipv de beurs omhoog te voorspellen aub zijn katapult eens loslaten op de financiële warboel in de wereld, die feitelijk failleert, zie de link hierboven? Hoeveel verantwoordelijkheidsgevoel heeft deze dikke duimzuiger?
15. bearishbull 21 juni 2024 10:43

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 929

      Gegeven: 261

    •    Aantal posts: 8.346

    Je beseft dat als het scenario van jouw artikel uitkomt het wss een beurs stijging veroorzaakt?
    
    Waar je uit moet vluchten is cash, niet assets.
16. objectief 21 juni 2024 11:07

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5174

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.999

    quote:

    Partout schreef op 21 juni 2024 08:04:

    Kan de geachte heer Tostrams ipv de beurs omhoog te voorspellen aub zijn katapult eens loslaten op de financiële warboel in de wereld, die feitelijk failleert, zie de link hierboven? Hoeveel verantwoordelijkheidsgevoel heeft deze dikke duimzuiger?
    

    Met die max short positie (zie onder) kan ik me voorstellen dat je intussen een mega schuld hebt opgebouwd.
    
    Forum jan '21
    BeursVandaag: Bizarre markt
    Door: Partout Forum: Columns
    
    Afstorten, ben blij dat ik Max short zit.
17. Partout 21 juni 2024 14:41

    auteur info

    • Partout

      Lid sinds: 12 nov 2008

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 862

      Gegeven: 786

    •    Aantal posts: 1.301

    Ja, en?
    
    www.beleggersbelangen.nl/2022/05/10/g...
18. bearishbull 23 juni 2024 08:12

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 929

      Gegeven: 261

    •    Aantal posts: 8.346

    quote:

    Partout schreef op 21 juni 2024 14:41:

    Ja, en?
    
    www.beleggersbelangen.nl/2022/05/10/g...
    

    Oh echt? De snelst groeiende bedrijven van de nasaq met de hoogste multiples of bedrijven die zelfs nog rode cijfers hebben om dat iedere stuiver naar groei wordt geïnvesteerd presteren slecht in tijden van de snelste rentestijging ooit? Verrassend zeg.
    
    Dit draadje heeft een grote misvatting. De titel is best interessant. Grote schuldenberg, hoe is dat houdbaar etc… kunnen we leuke discussies over hebben. Het is een realiteit. Het loopt alleen spaak omdat er gepraat wordt over markten/assets shorten. Leuk voor het beren boot draadje, maar ik snap totaal niet de link met schuldenberg. Heb mijn punten gegeven waarom ik verwacht dat het juist inflataire effecten heeft in plaats van deflatair. Dat het enige dat hierdoor in waarde zal dalen de fiat currencies zijn. Het middel dus waarin jouw aandelen gewaardeerd zijn. Ook zie je gewoon voorbeelden van Turkey en Venezuela. Stijgende beurzen in hun eigen geinflateerde currency. Ik zou het fijn vinden als ik een tegengeluid hoor waarom ik ernaast zit.
19. Op en Neer 23 juni 2024 08:59

    auteur info

    • Op en Neer

      Lid sinds: 25 jul 2019

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1333

      Gegeven: 5889

    •    Aantal posts: 3.384

    quote:

    bearishbull schreef op 23 juni 2024 08:12:

    [...]
    
    Oh echt? De snelst groeiende bedrijven van de nasaq met de hoogste multiples of bedrijven die zelfs nog rode cijfers hebben om dat iedere stuiver naar groei wordt geïnvesteerd presteren slecht in tijden van de snelste rentestijging ooit? Verrassend zeg.
    
    Dit draadje heeft een grote misvatting. De titel is best interessant. Grote schuldenberg, hoe is dat houdbaar etc… kunnen we leuke discussies over hebben. Het is een realiteit. Het loopt alleen spaak omdat er gepraat wordt over markten/assets shorten. Leuk voor het beren boot draadje, maar ik snap totaal niet de link met schuldenberg. Heb mijn punten gegeven waarom ik verwacht dat het juist inflataire effecten heeft in plaats van deflatair. Dat het enige dat hierdoor in waarde zal dalen de fiat currencies zijn. Het middel dus waarin jouw aandelen gewaardeerd zijn. Ook zie je gewoon voorbeelden van Turkey en Venezuela. Stijgende beurzen in hun eigen geinflateerde currency. Ik zou het fijn vinden als ik een tegengeluid hoor waarom ik ernaast zit.
    

    QE is een smeermiddel. Overheden geven meer geld uit dan er binnenkomt en de centrale banken kopen de overheidsschulden weer terug. Hierdoor is alleen er meer geld gekomen. Het helpt tegen deflatie en het stimuleert de economie. Japan, VS, maar europa passen deze truc toe. Het is een soort oppepmiddel en het middel lijkt goed te werken. Als je kijkt naar de beurzen, dan staan er veel fondsen met meer dan 20% rendement in slechts een half jaar. De conditie van de economie zou je uitstekend kunnen noemen.
20. Partout 23 juni 2024 19:04

    auteur info

    • Partout

      Lid sinds: 12 nov 2008

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 862

      Gegeven: 786

    •    Aantal posts: 1.301

    Als je hoge inflatie hebt moet je wel rentes verhogen. Als je hogere rentes hebt krijg je dalende aandelenkoersen, want door de hogere rentes gaat de schuldenberg steeds zwaarder wegen voor bedrijven en burgers.
    De economie zal gaan haperen.
    Gevolg: recessie, of zelfs depressie, gezien de reusachtigheid van de schuldenberg, inclusief beurscrash en het gaat dan ook nog es op grote schaal faillissementen regenen.
    Ps QE kan je niet ongestraft blijven doen, sterker nog, de vorige sessies zul je eerst nog moeten zien te vereffenen.
21. Partout 27 juni 2024 08:44

    auteur info

    • Partout

      Lid sinds: 12 nov 2008

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 862

      Gegeven: 786

    •    Aantal posts: 1.301

    Stress over de Franse schuld. De spanning rondom Frankrijk is nu al zichtbaar in de grafiekjes die beleggers op hun schermen zien. De kosten om je, als obligatiehouder, te verzekeren tegen het risico van niet-terugbetaling door de Franse staat (credit default swaps) zijn de voorbije weken opgelopen, net als de rente die Frankrijk moet betalen op zijn staatsschuld. Wat dat laatste betreft is vooral het verschil in rente tussen Frankrijk en Duitsland een veelbekeken stressindicator. Deze spread – de risicopremie die beleggers eisen van Frankrijk, boven op het Duitse rentetarief – bedraagt voor tienjarige staatsobligaties nu ruim 0,7 procentpunt, tegen minder dan 0,5 procentpunt een paar maanden geleden.
    
    De spread ligt nog niet extreem hoog: op het hoogtepunt van de eurocrisis, eind 2011, liep hij op tot meer dan 1,7 procentpunt. Maar geruststellend is de situatie evenmin.
    De Franse staatsschuld bedraagt zo’n 110 procent van het bbp, tegen 65 procent in Duitsland en 49 procent in Nederland. Dit beeld is relatief nieuw: tot medio jaren 2000 lag de Franse schuld nog op het niveau van de Duitse.
    Het Franse begrotingstekort blijft hoog: 5,5 procent in 2023, fors boven het EU-maximum van 3 procent. De Europese Commissie startte vorige week een tekortprocedure tegen Parijs. In het uiterste geval kan de procedure tot boetes leiden.
    Kredietbeoordelaar S&P verlaagde eind mei het stempel van kredietwaardigheid van Frankrijk, van ‘AA’ naar ‘AA-’. Tot in 2011 had Frankrijk nog dezelfde rating als Duitsland en Nederland (AAA, de hoogste rating die er is).
    
    Bron:NRC