Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Schuldenberg tikkende tijdbom?

1. Partout 25 juli 2024 09:22

   auteur info

   • Partout

     Lid sinds: 12 nov 2008

     Laatste bezoek: 02 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 864

     Gegeven: 793

   •    Aantal posts: 1.329

   Ik heb duidelijk aangegeven dat ik de NASDAQ 100 short m’n beste..
2. bearishbull 25 juli 2024 10:11

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 02 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 935

     Gegeven: 263

   •    Aantal posts: 8.355

   Prima, dan pakken we de Nasdaq 100.
   
   2 April: 18.120
   Nu: 19.030
   
   Nog steeds geen reden dus jezelf op je borst te kloppen
3. bearishbull 25 juli 2024 11:37

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 02 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 935

     Gegeven: 263

   •    Aantal posts: 8.355

   Voor de toekomst. Ik heb liever een discussie over waarom jij denkt dat beurzen blijvend dalen en de achterliggende gedachte. In plaats van iedere dag of reeks van dagen dat de beurs corrigeert je kinderachtig gaat lopen doen en jezelf verheerlijkt dat je het allemaal zag aankomen en dat je het zoveel beter doet dan anderen.
   
   Ik leg ook uit waarom ik denk dat de beurs de komende jaren wss veel hoger staat dan vandaag. Wil het graag toelichten en ook in relatie tot jouw zwarte scenario.
   
   Ik ben een lange termijn buy en hold belegger zoals ik vaker heb gemeld op dit forum. Ik weet dat ik correcties ga meemaken. Deze kunnen10, 20, 30 of zelfs meer dan 40% zijn. Ik weet dat ik deze niet kan voorspellen.Ik weet ook dat sentiment tijdens de correcties verschrikkelijk slecht zijn en daar tegen moet kunnen Ik weet ook dat ik cash heb om juist bij te kopen en gebruik te maken van deze momenten, hoe eng de omgeving ook lijkt. Zie corona recent. Heb netjes op dit forum mijn aankopen gepost en ben daar toen voor gek verklaard.
   
   Over de huidige daling. Geen idee of dit het was of dat we nog veel verder dalen. Ik hoop zelfs dat het veel verder daalt, omdat ik geloof dat het tijdelijk is en ik (altijd) cash achter de hand heb bij te kopen.
   wat ik denk? Ik denk dat we eind dit jaar gewoon weer op nieuwe highs staan en in 2025 1000 in de AEX gaan passeren. Over 10 jaar waarschijnlijk de 2000 in de AEX zijn gepasseerd. Kan het ook beargumenteren waarop het gebasseerd is.
   
   Voor nu. Ik gun jou je plezier en hoop voor je dat er nog 30% af gaat en er paniek uitbreekt. Jij je winst, ik mijn goedkope koop moment voor de lange termijn. Time will tell.
4. Partout 25 juli 2024 22:04

   auteur info

   • Partout

     Lid sinds: 12 nov 2008

     Laatste bezoek: 02 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 864

     Gegeven: 793

   •    Aantal posts: 1.329

   Buy and hold terwijl je weet dat beurzen min 50% gaan dalen, hoe verstandig is dat?
   Geef gewoon toe dat je deze daling totaal niet ingecalculeerd hebt, zoals je ook nog steeds niet gelooft dat beurzen ook jarenlang hevig kunnen dalen.
   Over het Usa tekort van 35 triljoen dollar hoor ik je niet, en daar ging deze draad over. Goedag!
5. bearishbull 25 juli 2024 22:33

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 02 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 935

     Gegeven: 263

   •    Aantal posts: 8.355

   quote:

   Partout schreef op 25 juli 2024 22:04:

   Buy and hold terwijl je weet dat beurzen min 50% gaan dalen, hoe verstandig is dat?
   Geef gewoon toe dat je deze daling totaal niet ingecalculeerd hebt, zoals je ook nog steeds niet gelooft dat beurzen ook jarenlang hevig kunnen dalen.
   Over het Usa tekort van 35 triljoen dollar hoor ik je niet, en daar ging deze draad over. Goedag!
   

   Ik treed in herhaling. Ik heb het meerdere keren over de schulden en tekorten gehad en mijn kijk erop. Ik ga het nu idd niet nog eens herhalen. Lees mijn oude Posts maar terug. Blijkbaar lees je het niet dus doe ik geen moeite het te herhalen. Je hebt alleen oogkleppen op voor jouw eigen verhaal.
   
   Of ik deze daling van enkele procenten zag aankomen? Ik weet dat hij vroeg of laat komt. Is niet de eerste en de laatste. Het is gewoon business as usual. Niks bijzonders. Wordt het meer dan 25%? Dan is het iets meer bijzonder. En ja. Ik als Buy and hold beleger verwacht dat ook vroeg of laat weer mee te maken. Ook niet voor het eerst en ook niet voor het laatst. Mooi om bij te kopen. Dat jij dat niet snapt of begrijpt kan ik verder ook niets mee. Iedere realistische buy and hold belegger snapt dat en weet dat het gebeurt. Ook meneer Buffet.
6. Partout 25 juli 2024 23:00

   auteur info

   • Partout

     Lid sinds: 12 nov 2008

     Laatste bezoek: 02 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 864

     Gegeven: 793

   •    Aantal posts: 1.329

   De beurs is zo gaar gekookt als boter!
   Ik ruik gebakken lucht op een km afstand en jij blijft je riedeltje over buy en hold maar verdedigen, omdat je nooit heb leren tegendenken.
   Als je als belegger niet contrair durft te opereren, ben je geen knip voor de neus waard. Buy en hold als een zekerheid te veronderstellen is een geloof, maar onzin. Het hangt altijd samen met welk instapmoment je kiest of je evt. winst maakt. Er zijn geen zekerheden, - helaas voor jou omtrent beleggen.
   Als jij tien jaar wil wachten, doe maar dan, o wee als we tien jaar gaan dalen he? En wat dacht je van inflatie?
7. bearishbull 26 juli 2024 07:38

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 02 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 935

     Gegeven: 263

   •    Aantal posts: 8.355

   Jij snapt inflatie niet. Nogmaals, inflatie is er en gaat niet meer weg. Het is slecht voor jouw euro, jouw dollar, jouw koopkracht. Maar zoals history bewijst en als je logisch nadenkt het niet anders kan. Assets stijgen op inflatie! Je huis in euro’s wordt duurder. Jouw aandelen in euro’s wordt duurder. Jouw eten in euro’s wordt duurder. Ja ik geloof idd in altijd stijgende aandelen, huizenprijzen, voedselprijzen op lange termijn. Ik geloof in altijd dalende fiat currencies. In altijd stijgende lonen
   
   Ga het ook niet nog verder toelichten want dan moet je mijn vorige berichten maar lezen. Heb het nu al 10x gepost. Ik treed in herhaling. Jij leest het niet eens en blijft argumenten geven die ik al heb beantwoord.
   
   Dat aandelen, huizen etc gebakken lucht zijn en inflatie niet bij kunnen houden. Dat zou een discussie kunnen zijn. Ik weet het niet. Wel weet ik dat je op lange termijn gaat verliezen als je aandelen short. Puur om de reden dat jouw euro’s en dollars koopkracht verliezen.
   
   Nu post je ineens meerdere keren per dag. Als we straks in Oktober bijvoorbeeld weer een all time high zien ben je weer dagen stil. Om je vervolgens weer op je borst te kloppen als er weer een paar procent af gaat.
8. Partout 26 juli 2024 09:07

   auteur info

   • Partout

     Lid sinds: 12 nov 2008

     Laatste bezoek: 02 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 864

     Gegeven: 793

   •    Aantal posts: 1.329

   Beurzen kunnen heel hard stijgen en idem dalen, zullen we het daar op houden?
9. marique 26 juli 2024 09:21

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 02 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7494

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.889

   quote:

   Partout schreef op 25 juli 2024 22:04:

   (...)
   Over het Usa tekort van 35 triljoen dollar hoor ik je niet, en daar ging deze draad over. Goedag!
   

   Geld rouleert voortdurend van hand tot hand. Wat de een tekort heeft, heeft de ander over. Zo simpel is dat.
   Kortom ... geld verdwijnt niet. Het verliest wel de oorspronkelijke waarde door inflatie.
10. bearishbull 26 juli 2024 10:26

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 02 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 935

      Gegeven: 263

    •    Aantal posts: 8.355

    quote:

    Partout schreef op 26 juli 2024 09:07:

    Beurzen kunnen heel hard stijgen en idem dalen, zullen we het daar op houden?
    

    Eigenlijk niet, want ik ben het niet eens met die conclusie.
    
    Beurzen kunnen alleen maar stijgen op de lange termijn. Puur omdat het in euro’s of usd is genoteerd.
    
    Beurzen kunnen op korte termijn dalen. Ja, daar kan ik het wel mee eens zijn.
    
    Oké, je kunt zeggen Als, als, als. Ja ALS men dollars aan goud zal koppelen of zoiets onvoorstelbaars kunnen beurzen idd dalen op lange termijn. Maar dat zal naar mijn mening nooit gebeuren. Of ja, als ze beurzen in goud, bitcoins of schelpen gaan noteren. Maar zolang. We het over euro’s of dollars hebben blijf ik erbij dat beurzen op lange termijn altijd zullen stijgen.
    
    Teveel cash aanhouden op lange termijn is niet slim, shorten van assets op lange termijn is niet slim. Assets bezitten op lange termijn is dat wel. Doe je dat met hefboom of alleen in 1 asset soort, ja dan ben je weer dom bezig als je op de lange termijn je waarde wilt behouden.
12. Partout 26 juli 2024 10:43

    auteur info

    • Partout

      Lid sinds: 12 nov 2008

      Laatste bezoek: 02 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 864

      Gegeven: 793

    •    Aantal posts: 1.329

    Shorters als ik zijn realo’s: we houden pas van de beurs als deze een reele economische waarde vertegenwoordigt: maw, wat gaat eruit (investeringen), maar vooral: wat komt er daadwerkelijk binnen aan harde valuta (winst).
    Bij tech is dit geen enkele issue meer, dus neemt de beurs wraak en daalt en daalt en daalt voorlopig.
    De halfgoden van de tech denken dat deze economische wet voor hen niet opgaat. Dat gaat hen, en de beleggers in hen, zeer zuur opbreken.
    Net zolang totdat de afrekening weer echt in balans is.
13. marique 26 juli 2024 11:24

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 02 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7494

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.889

    quote:

    Partout schreef op 26 juli 2024 10:43:

    Shorters als ik zijn realo’s: we houden pas van de beurs als deze een reele economische waarde vertegenwoordigt: maw, wat gaat eruit (investeringen), maar vooral: wat komt er daadwerkelijk binnen aan harde valuta (winst).
    Bij tech is dit geen enkele issue meer, dus neemt de beurs wraak en daalt en daalt en daalt voorlopig.
    De halfgoden van de tech denken dat deze economische wet voor hen niet opgaat. Dat gaat hen, en de beleggers in hen, zeer zuur opbreken.
    Net zolang totdat de afrekening weer echt in balans is.
    

    "wat gaat eruit (investeringen)"
    "wat komt er daadwerkelijk binnen aan harde valuta (winst)"
    
    Dit (o.a.) is wat ik bedoelde met geld dat van hand tot hand gaat.
    
    Geld eruit wordt ingeruild voor assets. Die assets zijn de werkpaarden van het bedrijfsmodel. Het bedrijfsmodel levert een inkomstenstroom op ---> inkomend geld.
    Of het inkomende geld uiteindelijk meer is dan het uitgaande geld hangt ervan af of het bedrijfsmodel een stevig verdienmodel is. En dat is weer in hoofdzaak afhankelijk van het management
    
    Een belegger die zijn huiswerk doet, heeft redelijk goed inzicht in de kwaliteit van een bedrijfsmodel. Daar baseert hij zijn b&h beleid op. Want de kwaliteit van een bedrijfsmodel bepaalt op wat langere termijn de koers van de aandelen.
    Eenvoud loont.
14. DurianCS 26 juli 2024 11:45

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 02 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2559

      Gegeven: 10032

    •    Aantal posts: 9.956

    quote:

    Partout schreef op 25 juli 2024 22:04:

    Buy and hold terwijl je weet dat beurzen min 50% gaan dalen, hoe verstandig is dat?
    Geef gewoon toe dat je deze daling totaal niet ingecalculeerd hebt, zoals je ook nog steeds niet gelooft dat beurzen ook jarenlang hevig kunnen dalen.
    Over het Usa tekort van 35 triljoen dollar hoor ik je niet, en daar ging deze draad over. Goedag!
    

    Het zal wel 35 biljoen zijn, en dat is ook heel veel, maar scheelt toch behoorlijk.
15. Partout 26 juli 2024 14:29

    auteur info

    • Partout

      Lid sinds: 12 nov 2008

      Laatste bezoek: 02 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 864

      Gegeven: 793

    •    Aantal posts: 1.329

    Duran richt! Moet zijn Trillion is dus
    35000 miljard dollar staatsschuld
16. bearishbull 26 juli 2024 14:32

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 02 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 935

      Gegeven: 263

    •    Aantal posts: 8.355

    quote:

    Partout schreef op 26 juli 2024 14:29:

    Duran richt! Moet zijn Trillion is dus
    35000 miljard dollar staatsschuld
    

    Biljoen (nederlands) = Trillion (engels).
    
    Er is wel meer dat jouw kennis tekort schiet
17. Partout 26 juli 2024 16:52

    auteur info

    • Partout

      Lid sinds: 12 nov 2008

      Laatste bezoek: 02 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 864

      Gegeven: 793

    •    Aantal posts: 1.329

    Ik wist allang dat ik met een kleine kleuter te maken had.
    Ipv over het tekort van de Amerikaanse staatsschuld a 35.000 miljard dollar (35 trillion dollar) te spreken ga je op de man spelen.
    Zoals zo vaak wordt de boodschapper van het slechte nieuws door jou stelselmatig onthalsd.
    Nergens enige vorm van zelfkritiek.
    Die heb ik gelukkig wel gezien de slip of the tongue mbt het gebruik van 35 triljoen terwijl ik 35 trillion bedoelde.
    Ik heb Duran ruiterlijk bedankt voor zijn correctie. Intussen loop jij leeg op de door perfect voorspelde ontwikkelingen en blijf je maar door bluffen vanuit een volstrekt achterhaalde visie over buy and hold. Verder nog iets wat ik kan doen voor je ‘Arme’ Bearishbull?
18. bearishbull 26 juli 2024 17:40

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 02 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 935

      Gegeven: 263

    •    Aantal posts: 8.355

    Nee hoor. Laten we het hierbij laten. Volgens de kenners is buy and hold sinds 2008 dood. Wie ben ik.
    
    Gelukkig weet jij beter dan alle pensioen fondsen en andere buy side partijen.
    
    Als ik straks blut ben omdat ik blijft vasthouden aan buy and hold zal ik joubserieus nemen.
19. Partout 26 juli 2024 20:37

    auteur info

    • Partout

      Lid sinds: 12 nov 2008

      Laatste bezoek: 02 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 864

      Gegeven: 793

    •    Aantal posts: 1.329

    Dankzij de pensioen’hervorming’ zit je straks op een houtje te bijten m’n beste!
20. Partout 29 juli 2024 16:04

    auteur info

    • Partout

      Lid sinds: 12 nov 2008

      Laatste bezoek: 02 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 864

      Gegeven: 793

    •    Aantal posts: 1.329

    Speciaal voor Bearishbull e.a. mbt het risico van een buy and hold strategie..
    
    JPMorgan: Stijgende staatsschuld beperkt fiscale ruimte
    
    Heysi Benitez
    Juli 29, 2024
    
    JPMorgan heeft in een recente memo een waarschuwing gegeven over de risico’s van de oplopende Amerikaanse staatsschuld en de tekortkomingen die deze met zich meebrengt. Volgens het private banking team van de bank zijn de vooruitzichten voor een substantiële verbetering van de fiscale situatie op middellange termijn somber. Ondanks deze negatieve vooruitzichten wijzen de analisten erop dat goed gediversifieerde portefeuilles nog steeds positieve resultaten kunnen opleveren, dankzij robuuste vraag naar Amerikaanse staatsobligaties en stabiele monetaire beleidsmaatregelen.
    
    Aanbevolen strategieën voor beleggers
    
    De analisten van JPMorgan benadrukken dat de groeiende staatsschuld de “fiscale flexibiliteit” van de Amerikaanse regering onder druk zet, wat het vermogen om toekomstige economische tegenslagen te managen kan beperken. Ze raden beleggers aan om verder te kijken dan de traditionele 60/40 aandelen-obligatieportefeuilles. Het toevoegen van activa die niet in Amerikaanse dollars zijn genoteerd, zoals infrastructuur, goud en andere grondstoffen, kan een buffer vormen tegen inflatie en mogelijke waardevermindering van de dollar. Bovendien kan het optimaliseren van belastingefficiëntie een slimme zet zijn om financiële risico’s te beheersen.
    
    Aanpassing van beleggingsstrategieën
    
    In hun memo onderstrepen de analisten het belang van het aanpassen van investeringsstrategieën aan de huidige fiscale situatie. Ze waarschuwen dat het vasthouden aan een traditionele mix van aandelen en obligaties mogelijk niet langer toereikend is, gezien de hoge schuldniveaus. Het integreren van diverse activa die kunnen beschermen tegen inflatie en wisselkoersschommelingen is cruciaal voor het behoud van een stabiele portefeuille.
    
    Conclusie
    
    De memo van JPMorgan fungeert als een dringende oproep voor beleggers die nog steeds vertrouwen op traditionele portefeuilles in een tijd van oplopende staatsschuld. Zonder verwachtte verbetering in de fiscale situatie van de VS, zijn het diversifiëren van investeringen en belastingefficiëntie sleutelstrategieën. Deze aanpak kan helpen om de risico’s van de toenemende tekorten te mitigeren en stabiele financiële resultaten te bereiken.
21. De amateur 29 juli 2024 16:19

    auteur info

    • De amateur

      Lid sinds: 09 okt 2014

      Laatste bezoek: 02 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4364

      Gegeven: 829

    •    Aantal posts: 8.300

    quote:

    Partout schreef op 25 juli 2024 22:04:

    Buy and hold terwijl je weet dat beurzen min 50% gaan dalen, hoe verstandig is dat?
    Geef gewoon toe dat je deze daling totaal niet ingecalculeerd hebt, zoals je ook nog steeds niet gelooft dat beurzen ook jarenlang hevig kunnen dalen.
    Over het Usa tekort van 35 triljoen dollar hoor ik je niet, en daar ging deze draad over. Goedag!
    

    Ligt allemaal aan de termijn waarop je belegt. Ik heb zeker nog 30 jaar te gaan en als volgend jaar de beurzen met 50% dalen betekent dat voor mij uitverkoop op de beurs en leg ik extra geld in. Simpel gespreid over de wereld met een paar beleggingsfondsen/ETF's.
    Crashes of flinke correcties zijn ook altijd kort en krachtig en timen van de markt is voor mij veel te risicovol. Als ik verwacht dat het heel slecht gaat kan ik wat shorts nemen om risico te beperken maar gaat ook ten koste van me mogelijk rendement. Vooral omdat je shorts kort wil aanhouden anders hakken de kosten er ook behoorlijk hard in.
    
    Staatsschuld weet niemand precies hoe en wat. Jarenlang werd gedacht dat de huidige Amerikaanse schuld tot hyperinflatie zou leiden maar dat gebeurt niet. Belangrijkste is dat het geld wat geleend wordt verstandig wordt geinvesteerd.
    
    Onderstaande wellicht leuk om te bekijken: (soort van zondag met Lubach maar dan grappiger en over issues in de USA)
    www.youtube.com/watch?v=yq_E3HquRJY