Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Shorten van aandelen

1. Kwiirk 27 juni 2024 12:15

   auteur info

   • Kwiirk

     Lid sinds: 22 jan 2008

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1033

     Gegeven: 153

   •    Aantal posts: 2.070

   Het shorten van aandelen door financieel sterke partijen, zou zich vanwege een gelijk speelveld, moeten beperken tot aandelen waarin grote beleggers in beleggen. Voor de Nederlandse Beurs zou dit mijns inziens betekenen dat shorten zou moeten worden toegestaan voor de AEX aandelen en niet voor de AMX, AScx en lokale aandelen.
2. bearishbull 27 juni 2024 12:22

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 937

     Gegeven: 263

   •    Aantal posts: 8.358

   quote:

   Kwiirk schreef op 27 juni 2024 12:15:

   Het shorten van aandelen door financieel sterke partijen, zou zich vanwege een gelijk speelveld, moeten beperken tot aandelen waarin grote beleggers in beleggen. Voor de Nederlandse Beurs zou dit mijns inziens betekenen dat shorten zou moeten worden toegestaan voor de AEX aandelen en niet voor de AMX, AScx en lokale aandelen.
   

   waarom?
   
   Heb je enig idee hoe shorten werkt? Want je kunt niet zomaar random een aandeel shorten als dat is hoe jij denkt dat het werkt.
   
   Je kunt namelijk alleen maar aandelen verkopen die je bezit.
3. prince john 27 juni 2024 15:27

   auteur info

   • prince john

     Lid sinds: 02 aug 2022

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 817

     Gegeven: 189

   •    Aantal posts: 2.733

   quote:

   bearishbull schreef op 27 juni 2024 12:22:

   [...]
   
   waarom?
   
   Heb je enig idee hoe shorten werkt? Want je kunt niet zomaar random een aandeel shorten als dat is hoe jij denkt dat het werkt.
   
   Je kunt namelijk alleen maar aandelen verkopen die je bezit.
   

   ?????????????
   
   Gaarne de juiste info !
   
   In beurstermen betekent short gaan dat je als belegger anticipeert(je hoopt...) op een daling. Je verkoopt aandelen die NIET in jouw bezit zijn om deze later terug te kopen tegen een lagere prijs. Je "leent" deze aandelen bij je brokertje of bankje(want...tsja...die heeft er toch meestal genoeg van jou & van mij;) ) en daar betaal je "wat" voor...
   Hiervoor kun je ook allerlei instrumenten gebruiken, dat heet in moeilijke taal: derivaten...
   
   Sucseven!
   
   mvrgr,
   
   John
4. bearishbull 27 juni 2024 16:13

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 937

     Gegeven: 263

   •    Aantal posts: 8.358

   quote:

   prince john schreef op 27 juni 2024 15:27:

   [...]
   
   ?????????????
   
   Gaarne de juiste info !
   
   In beurstermen betekent short gaan dat je als belegger anticipeert(je hoopt...) op een daling. Je verkoopt aandelen die NIET in jouw bezit zijn om deze later terug te kopen tegen een lagere prijs. Je "leent" deze aandelen bij je brokertje of bankje(want...tsja...die heeft er toch meestal genoeg van jou & van mij;) ) en daar betaal je "wat" voor...
   Hiervoor kun je ook allerlei instrumenten gebruiken, dat heet in moeilijke taal: derivaten...
   
   Sucseven!
   
   mvrgr,
   
   John
   

   Je kunt geen aandelen verkopen die je niet bezit. daarom is er een hele grote markt die 'securities Lending' heet.
   
   Als je short wilt gaan moet je dus aandelen lenen van een ander. Deze geleende aandelen kun je verkopen. Uiteindelijk moet je de geleende aandelen teruggeven. Dus je MOET daarvoor de aandelen weer kopen, zodat je deze kunt teruggeven aan de partij die het uitleent.
   
   Dankzij securities lending kunnen etf's hun service vaak gratis aanbieden, of de markt verslaan door de extra inkomsten door het uitlenen van aandelen.
   
   Zoals bovenstaand dat een broker dit process voor je regelt is de luxe van een particulier en niets anders dan een service waar je als particulier niets van merkt.
   
   Over de begin vraag van de openings post. Het maakt dus opzich weinig uit of een liquide of minder liquide aandeel wordt geshort. De minder liquide aandelen zijn EN duurder om te shorten (ze zijn immers schaarser) en er zijn er gewoon minder van voorradig.
   
   Ook is het aantal uitgeleende securities publieke informatie. Hierdoor kunnen shorters zien hoe groot bepaalde aandelen geshort zijn. Als een aandeel al flink is geshort is dit vaak minder interessant om te shorten, gezien een squeeze groter wordt.
5. prince john 27 juni 2024 16:21

   auteur info

   • prince john

     Lid sinds: 02 aug 2022

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 817

     Gegeven: 189

   •    Aantal posts: 2.733

   quote:

   bearishbull schreef op 27 juni 2024 16:13:

   [...]
   
   Je kunt geen aandelen verkopen die je niet bezit. daarom is er een hele grote markt die 'securities Lending' heet.
   
   Als je short wilt gaan moet je dus aandelen lenen van een ander. Deze geleende aandelen kun je verkopen. Uiteindelijk moet je de geleende aandelen teruggeven. Dus je MOET daarvoor de aandelen weer kopen, zodat je deze kunt teruggeven aan de partij die het uitleent.
   
   Dankzij securities lending kunnen etf's hun service vaak gratis aanbieden, of de markt verslaan door de extra inkomsten door het uitlenen van aandelen.
   
   Zoals bovenstaand dat een broker dit process voor je regelt is de luxe van een particulier en niets anders dan een service waar je als particulier niets van merkt.
   
   Over de begin vraag van de openings post. Het maakt dus opzich weinig uit of een liquide of minder liquide aandeel wordt geshort. De minder liquide aandelen zijn EN duurder om te shorten (ze zijn immers schaarser) en er zijn er gewoon minder van voorradig.
   
   Ook is het aantal uitgeleende securities publieke informatie. Hierdoor kunnen shorters zien hoe groot bepaalde aandelen geshort zijn. Als een aandeel al flink is geshort is dit vaak minder interessant om te shorten, gezien een squeeze groter wordt.
   

6. prince john 27 juni 2024 16:27

   auteur info

   • prince john

     Lid sinds: 02 aug 2022

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 817

     Gegeven: 189

   •    Aantal posts: 2.733

   quote:

   prince john schreef op 27 juni 2024 16:21:

   [...]
   

   ...securities lending...of securities...borrowing...of repurchase operations...of al die andere derivaten ;)...lood om oud ijzer...jouw bankje en/of brokertje doen er graag aan mee.
   In normale taal heet dat uitlenen...en...je hoeft zelf niets te bezitten...althans...ze zijn niet helemaal gek natuurlijk...en vragen om een onderpand ;).
   Afijn...het pokerspellutju met open kaart...;), gluren bij de buren;) etc...
   
   Sucseven !
   
   mvrgr,
   
   John
7. CLAIMEMISSIE 27 juni 2024 16:53

   auteur info

   • CLAIMEMISSIE

     Lid sinds: 06 mrt 2022

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1612

     Gegeven: 659

   •    Aantal posts: 4.865

   quote:

   bearishbull schreef op 27 juni 2024 16:13:

   [...]
   
   Je kunt geen aandelen verkopen die je niet bezit. daarom is er een hele grote markt die 'securities Lending' heet.
   
   Als je short wilt gaan moet je dus aandelen lenen van een ander. Deze geleende aandelen kun je verkopen. Uiteindelijk moet je de geleende aandelen teruggeven. Dus je MOET daarvoor de aandelen weer kopen, zodat je deze kunt teruggeven aan de partij die het uitleent.
   
   Dankzij securities lending kunnen etf's hun service vaak gratis aanbieden, of de markt verslaan door de extra inkomsten door het uitlenen van aandelen.
   
   Zoals bovenstaand dat een broker dit process voor je regelt is de luxe van een particulier en niets anders dan een service waar je als particulier niets van merkt.
   
   Over de begin vraag van de openings post. Het maakt dus opzich weinig uit of een liquide of minder liquide aandeel wordt geshort. De minder liquide aandelen zijn EN duurder om te shorten (ze zijn immers schaarser) en er zijn er gewoon minder van voorradig.
   
   Ook is het aantal uitgeleende securities publieke informatie. Hierdoor kunnen shorters zien hoe groot bepaalde aandelen geshort zijn. Als een aandeel al flink is geshort is dit vaak minder interessant om te shorten, gezien een squeeze groter wordt.
   

   Als Piet Jan corneel kan je shorten zoveel je wil(met onderpand) via contract for difference.
   Shortselling JA
   En de bedragen zijn vergaande.

   Bijlage:
8. bearishbull 27 juni 2024 16:56

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 937

     Gegeven: 263

   •    Aantal posts: 8.358

   Klopt. CFD's is een derivaten markt, zolang er een tegenpartij is kun je daar short gaan, net als opties en futures. Ik had het over aandelen, bonds en andere 'cash' markten. Iets waar je een bezit koopt in plaats van een contract met een tegenpartij afsluit.
9. Leefloon 27 juni 2024 17:39

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4813

     Gegeven: 18066

   •    Aantal posts: 11.119

   quote:

   bearishbull schreef op 27 juni 2024 16:56:

   CFD's is een derivaten markt, zolang er een tegenpartij is kun je daar short gaan, net als opties en futures. Ik had het over aandelen, bonds en andere 'cash' markten. Iets waar je een bezit koopt in plaats van een contract met een tegenpartij afsluit.

   Een shortpositie is een positie met een negatief aantal. iets kopen met "Short" in de productnaam, of een putoptie kopen, is geen door velen onbegrepen, superstoere shortpostie maar iets anders. O.a. hier correct genoeg beschreven: www.dfbonline.nl/begrip/442/baissepos...
   
   De naam zegt het eigenlijk al. Short. Een tekort. Een negatief aantal, of het nou bij een een calloptie of bij een aandeel is. Een gekochte "turbo short" is dus ook niet superstoer "short gaan", maar een longpositie. Wie dat "short gaan"noemt, geeft vooral aan er weinig van begrepen te hebben. Wat niet zo opvalt, want velen weten niet beter.
10. putdeksel 27 juni 2024 17:48

    auteur info

    • putdeksel

      Lid sinds: 04 mrt 2024

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 530

      Gegeven: 44

    •    Aantal posts: 701

    Het komt een beetje over alsof Kwiirk hedge funds die short zaten in Alfen e.d. de schuld wil geven van zijn eigen verlies. Maar vraag je dan eens af hoe groot de paniek was als Alfen vanaf 70 omlaag moest naar 15... M.a.w. de shorters dempen juist de bewegingen.
12. Kwiirk 27 juni 2024 19:45

    auteur info

    • Kwiirk

      Lid sinds: 22 jan 2008

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1033

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 2.070

    quote:

    putdeksel schreef op 27 juni 2024 17:48:

    Het komt een beetje over alsof Kwiirk hedge funds die short zaten in Alfen e.d. de schuld wil geven van zijn eigen verlies. Maar vraag je dan eens af hoe groot de paniek was als Alfen vanaf 70 omlaag moest naar 15... M.a.w. de shorters dempen juist de bewegingen.
    

    Ik heb geen verlies geleden door shorters, want ik hou de short posities in de gaten en maak gebruik van de wetenschap dat er short posities in een aandeel zijn. Het gaat mij om een gelijk speelveld. Als het vertrouwen van beleggers in een aandeel weg is, dan zijn grote financiële partijen in het voordeel van bijvoorbeeld particuliere beleggers. Bij AMX, ASCx en lokale fondsen zal die situatie zich gemakkelijk voor kunnen doen. Vandaar dat ik tegen shorten ben in deze fondsen.
13. bearishbull 27 juni 2024 22:14

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 937

      Gegeven: 263

    •    Aantal posts: 8.358

    quote:

    Kwiirk schreef op 27 juni 2024 19:45:

    [...]
    Ik heb geen verlies geleden door shorters, want ik hou de short posities in de gaten en maak gebruik van de wetenschap dat er short posities in een aandeel zijn. Het gaat mij om een gelijk speelveld. Als het vertrouwen van beleggers in een aandeel weg is, dan zijn grote financiële partijen in het voordeel van bijvoorbeeld particuliere beleggers. Bij AMX, ASCx en lokale fondsen zal die situatie zich gemakkelijk voor kunnen doen. Vandaar dat ik tegen shorten ben in deze fondsen.
    

    Een markt is vraag en aanbod. Denk dat shorten eerder helpt voor een eerlijke prijsvorming, dan dat dat het tegenwerkt. Beleggers nemen niet graag verlies. Als men kan verdienen aan te hoog geprijsde aandelen helpt dat eerlijke prijsvorming. Uiteindelijk kun je dus ook weer kopen op een eerlijke prijs.
14. Kwiirk 9 juli 2024 15:39

    auteur info

    • Kwiirk

      Lid sinds: 22 jan 2008

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1033

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 2.070

    quote:

    bearishbull schreef op 27 juni 2024 22:14:

    [...]
    
    Een markt is vraag en aanbod. Denk dat shorten eerder helpt voor een eerlijke prijsvorming, dan dat dat het tegenwerkt. Beleggers nemen niet graag verlies. Als men kan verdienen aan te hoog geprijsde aandelen helpt dat eerlijke prijsvorming. Uiteindelijk kun je dus ook weer kopen op een eerlijke prijs.
    

    Van prijzen kun je niet zeggen dat zij eerlijk zijn. Als het level playing field niet gelijk is, dan zie je dat terug in de prijzen. Financiële partijen die streven naar een lagere koers van AMX en AScx aandelen beschikken over algoritmes en veel geld, iets wat particuliere beleggers in het algemeen missen. Daardoor hebben deze partijen een machtspositie waar zij gebruik van maken in het vormen van de prijs van het aandeel. De makkelijke slachtoffers onder de aandelen zijn dan de aandelen waar weinig vertrouwen in het management is.
15. putdeksel 9 juli 2024 16:13

    auteur info

    • putdeksel

      Lid sinds: 04 mrt 2024

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 530

      Gegeven: 44

    •    Aantal posts: 701

    Wat een onzin. Shortpartijen gebruiken geen algos maar doen fundamentele analyse en besteden de totstandkoming van de positie vaak uit. Verder hebben ze dezelfde margeverplichtingen als particulieren dus geen voordeel.
    
    Het is prima dat je hedge funds wantrouwt, of afkeurt, maar je argumenten zijn feitelijk onjuist.
16. bearishbull 9 juli 2024 16:28

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 937

      Gegeven: 263

    •    Aantal posts: 8.358

    quote:

    Kwiirk schreef op 9 juli 2024 15:39:

    [...]
    Van prijzen kun je niet zeggen dat zij eerlijk zijn. Als het level playing field niet gelijk is, dan zie je dat terug in de prijzen. Financiële partijen die streven naar een lagere koers van AMX en AScx aandelen beschikken over algoritmes en veel geld, iets wat particuliere beleggers in het algemeen missen. Daardoor hebben deze partijen een machtspositie waar zij gebruik van maken in het vormen van de prijs van het aandeel. De makkelijke slachtoffers onder de aandelen zijn dan de aandelen waar weinig vertrouwen in het management is.
    

    Onzin idd. Zelf ook als trader gewerkt van meerdere 'financiele partijen'. Enige voordeel dat ze hebben ten opzichte van particulieren is lagere transactie kosten (omdat ze meer handelen) en betere software en realtime nieuws/data. Verder zijn ze net zo blind als iedere andere particulier. Ook algotrading gedaan. Ook daar gebeurt niets illegaals om particulieren bewust te naaien.
    
    Het bewust manipuleren/misprijzen van aandelen is een kostbare grap. Want een ander geef je een voordeel om te verdienen aan jou. Niet andersom.