Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor
Aandeel

Flow Traders BMG3602E1084

Laatste koers (eur)

24,160
  • Verschil

    +0,440 +1,85%
  • Volume

    207.031 Gem. (3M) 138,7K
  • Bied

    -  
  • Laat

    -  
+ In watchlist

Flowtraders 2025

671 Posts
Pagina: «« 1 ... 25 26 27 28 29 ... 34 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. SlechteBelegger 28 januari 2025 10:54
    quote:

    Briefje van Vijf schreef op 28 januari 2025 10:49:

    [...]

    Wanneer ik als werknemer een bonus krijg in de vorm van aandelen, wetende dat deze zullen stijgen door extra verdiensten door het toegenomen werkkapitaal, dan ben ik mogelijk nog gemotiveerder.

    Of je hiervoor nieuwe aandelen moet uitprinten of dat je een deel van de bonus reserveert om aandelen in te kopen (en uit te keren aan de werknemers), laat ik in het midden.
    De koers van een aandeel is veel te veel onderhevig aan de grillen van de markt. Zelfs al draai je een super jaar dan nog gaat de koers nauwelijks omhoog. Of als je een keer een slecht jaar hebt dan kelder je gelijk in waarde. Daarnaast maakt het overigens niet uit of je cash of aandelen uitkeert. Dat gaat beiden te koste van de aandeelhouders.

    Overigens koopt Flow al jaren aandelen in. Die ook deels als bonus worden uitgekeerd.
  2. forum rang 6 devil80 28 januari 2025 11:09
    quote:

    Briefje van Vijf schreef op 28 januari 2025 10:49:

    [...]

    Wanneer ik als werknemer een bonus krijg in de vorm van aandelen, wetende dat deze zullen stijgen door extra verdiensten door het toegenomen werkkapitaal, dan ben ik mogelijk nog gemotiveerder.

    Of je hiervoor nieuwe aandelen moet uitprinten of dat je een deel van de bonus reserveert om aandelen in te kopen (en uit te keren aan de werknemers), laat ik in het midden.
    Als je bonus aandelen is dan moet het bedrijf alsnog er voor betalen, als in kosten voor het bedrijf. Weet niet hoe jij dit voor je ziet, maar :

    Mijn advies lees je in: www.flowtraders.com/media/4bsjqzk4/20...
  3. Briefje van Vijf 28 januari 2025 11:18
    quote:

    SlechteBelegger schreef op 28 januari 2025 10:54:

    [...]

    De koers van een aandeel is veel te veel onderhevig aan de grillen van de markt. Zelfs al draai je een super jaar dan nog gaat de koers nauwelijks omhoog. Of als je een keer een slecht jaar hebt dan kelder je gelijk in waarde. Daarnaast maakt het overigens niet uit of je cash of aandelen uitkeert. Dat gaat beiden te koste van de aandeelhouders.

    Overigens koopt Flow al jaren aandelen in. Die ook deels als bonus worden uitgekeerd.
    Het gegeven dat het aandeel zelfs bij een superjaar niet op respectabel (lees: een koers die past bij de verdiensten) niveau komt EN blijft zegt ook iets over hoe de beleggerswereld ernaar kijkt. Graag zou je aan dit beeld iets veranderd zien worden. Kennelijk ziet 'die wereld' FT als het bedrijf waar zo nu en dan wat verdiend wordt (en waar een deel van de verdiensten vervolgens opgaan aan bonussen).

    Zou je dat beeld van die bonussen omdraaien naar een beeld van: wij als bedrijf en onze werknemers hebben zoveel vertrouwen in ons verdienmodel dat we dat bonusgeld daarvoor graag willen gebruiken om nog veel meer meer aandeel(houders)waarde te kweken.
  4. SlechteBelegger 28 januari 2025 11:22
    quote:

    Briefje van Vijf schreef op 28 januari 2025 11:18:

    [...]

    Het gegeven dat het aandeel zelfs bij een superjaar niet op respectabel (lees: een koers die past bij de verdiensten) niveau komt EN blijft zegt ook iets over hoe de beleggerswereld ernaar kijkt. Graag zou je aan dit beeld iets veranderd zien worden. Kennelijk ziet 'die wereld' FT als het bedrijf waar zo nu en dan wat verdiend wordt (en waar een deel van de verdiensten vervolgens opgaan aan bonussen).

    Zou je dat beeld van die bonussen omdraaien naar een beeld van: wij als bedrijf en onze werknemers hebben zoveel vertrouwen in ons verdienmodel dat we dat bonusgeld daarvoor graag willen gebruiken om nog veel meer meer aandeel(houders)waarde te kweken.
    Zoals Devil80 al zei. Lees je eens in. Dan kun je zien hoeveel aandelen er al in handen van het personeel zit. Dat zou ook een deel van de keursdruk kunnen verklaren. Deze mensen mogen maar op enkele momenten per jaar kopen en verkopen. Maar zullen vooral een keer van hun aandelen af willen. Dus er is eigenlijk altijd verkoopdruk.
  5. Briefje van Vijf 28 januari 2025 11:30
    quote:

    devil80 schreef op 28 januari 2025 11:09:

    [...]

    Als je bonus aandelen is dan moet het bedrijf alsnog er voor betalen, als in kosten voor het bedrijf. Weet niet hoe jij dit voor je ziet, maar :

    Mijn advies lees je in: www.flowtraders.com/media/4bsjqzk4/20...
    In plaats dat je 100.000 uitkeert aan bonus kun je dan het volgende bedenken:

    50.000 omzetten in aandelen en deze uitkeren aan de werknemer.
    50.000 reserveren voor die werknemer, echter dit bedrag aan het werkkapitaal toevoegen en daarmee proberen je winsten te vergroten. (En omdat ze vertrouwen hebben in hun model moet dat lukken.) Stel dat je daar tien procent winst over draait. Dan kom je dus op 55.000. Die 50.000 zou je dan alsnog uit kunnen keren en de 5.000 aan het werkkapitaal toe kunnen voegen.
  6. forum rang 6 devil80 28 januari 2025 11:39
    quote:

    Briefje van Vijf schreef op 28 januari 2025 11:30:

    [...]

    In plaats dat je 100.000 uitkeert aan bonus kun je dan het volgende bedenken:

    50.000 omzetten in aandelen en deze uitkeren aan de werknemer.
    50.000 reserveren voor die werknemer, echter dit bedrag aan het werkkapitaal toevoegen en daarmee proberen je winsten te vergroten. (En omdat ze vertrouwen hebben in hun model moet dat lukken.) Stel dat je daar tien procent winst over draait. Dan kom je dus op 55.000. Die 50.000 zou je dan alsnog uit kunnen keren en de 5.000 aan het werkkapitaal toe kunnen voegen.
    Echt lees het jaarverslag en de andere policies die Flow heeft.
    En als je zo overtuigt bent dat dit gaat werken, stel de vraag later dit jaar op de aandeelhouders meeting.
  7. Briefje van Vijf 28 januari 2025 11:43
    quote:

    devil80 schreef op 28 januari 2025 11:39:

    [...]

    Echt lees het jaarverslag en de andere policies die Flow heeft.
    En als je zo overtuigt bent dat dit gaat werken, stel de vraag later dit jaar op de aandeelhouders meeting.
    Het was slechts een idee Devil80 geen overtuiging, zeker niet. Ik hoopte wat medestanders te vinden, maar helaas:) Bedankt voor de discussie en het leeswerk dat ik inderdaad nog tot me ga nemen.
  8. forum rang 4 Jetflow 28 januari 2025 11:49
    quote:

    Briefje van Vijf schreef op 28 januari 2025 11:30:

    [...]

    In plaats dat je 100.000 uitkeert aan bonus kun je dan het volgende bedenken:

    50.000 omzetten in aandelen en deze uitkeren aan de werknemer.
    50.000 reserveren voor die werknemer, echter dit bedrag aan het werkkapitaal toevoegen en daarmee proberen je winsten te vergroten. (En omdat ze vertrouwen hebben in hun model moet dat lukken.) Stel dat je daar tien procent winst over draait. Dan kom je dus op 55.000. Die 50.000 zou je dan alsnog uit kunnen keren en de 5.000 aan het werkkapitaal toe kunnen voegen.
    Klinkt als een heel leuk idee maar lijkt mij dat werknemers hier niet mee akkoord gaan. Werknemers willen gewoon geld. Die verkopen in principe meteen de aandelen die ze krijgen, want anders loop je risico.

    Met jouw idee lopen ze mogelijk nog meer risico om dat kwijt te raken dus meestal willen ze dat niet haha.
  9. forum rang 4 putdeksel 28 januari 2025 11:49
    Geweldig idee. Het gebeurt al. De bonus is 50% in aandelen en ook de cash wordt voor de helft nog een jaar vastgehouden en toegevoegd aan het handelslapitaal. Daarom was het trading capital na de covid-spike ook tijdelijk hoger en stabiliseerde het omdat de retained profit de uitgestelde salarissen offsette. Overigens is het winstdeling: geen winst, geen deling. Zouden meer bedrijven moeten doen, m.i.
  10. forum rang 4 putdeksel 28 januari 2025 11:56
    Dag van de cijfers gaat de open periode van start. Koers staat op hoogste punt in tijden. Ik verwacht verkoopdruk. Hoe beter het jaar was, hoe meer druk, want die aandelen die men nu krijgt zitten nog locked up dus zul je zien dat alle eerdere, unlocked shares, -die men niet op 17 wilde verkopen- nu optimaal kunnen worden verkocht, terwijl men exposure houdt. Het is dus maar te hopen dat de cijfers meevallen, want als piet vix-hedge particulier ook gaat verkopen, komt 27 nooit op de borden.
  11. Briefje van Vijf 28 januari 2025 12:03
    quote:

    Jetflow schreef op 28 januari 2025 11:49:

    [...]

    Klinkt als een heel leuk idee maar lijkt mij dat werknemers hier niet mee akkoord gaan. Werknemers willen gewoon geld. Die verkopen in principe meteen de aandelen die ze krijgen, want anders loop je risico.

    Met jouw idee lopen ze mogelijk nog meer risico om dat kwijt te raken dus meestal willen ze dat niet haha.
    Nou ja, laat ik dan mijn keutel van het creatief omgaan met bonussen maar (definitief) intrekken en eindigen met de vraag:
    Hoe gaat FT het dit keer wel voor elkaar krijgen dat beleggers zoveel vertrouwen krijgen dat een hoge koers het gevolg is en een blijvertje wordt? Is een hoge winst voldoende, of toch niet?
  12. forum rang 6 Tordan 28 januari 2025 12:07
    quote:

    Briefje van Vijf schreef op 28 januari 2025 12:03:

    [...]

    Nou ja, laat ik dan mijn keutel van het creatief omgaan met bonussen maar (definitief) intrekken en eindigen met de vraag:
    Hoe gaat FT het dit keer wel voor elkaar krijgen dat beleggers zoveel vertrouwen krijgen dat een hoge koers het gevolg is en een blijvertje wordt? Is een hoge winst voldoende, of toch niet?
    Alleen een veel hogere winst dan verwacht.
    Consensus staat nog niet op Flow IR, dus wat ze verwachten is nog niet duidelijk. Gunstig zou zijn een lage verwachting.
  13. BtB180 28 januari 2025 12:15
    quote:

    Briefje van Vijf schreef op 28 januari 2025 12:03:

    [...]

    Nou ja, laat ik dan mijn keutel van het creatief omgaan met bonussen maar (definitief) intrekken en eindigen met de vraag:
    Hoe gaat FT het dit keer wel voor elkaar krijgen dat beleggers zoveel vertrouwen krijgen dat een hoge koers het gevolg is en een blijvertje wordt? Is een hoge winst voldoende, of toch niet?
    Voorspelbaarheid van kasstromen kunnen presenteren. Tot nu toe is dat niet het geval geweest, en onzekerheid over toekomstige kasstromen levert risico op, dus moet anders verdisconteerd worden dan voorspelbare kasstromen. Zie daar ook vaak het verschil in waardering.
  14. forum rang 5 ASK 28 januari 2025 13:46
    Flow Traders heeft een duidelijke investment case waarbij ook duidelijk is dat zij veel trading kapitaal nodig hebben om in alle asset classes groei te realiseren.
    Naast crypto willen zij ook duidelijk digitaliseren in de Bond market via OpenYield en in Stablecoins via AllUnity.
    Investment Case - Flow Traders search.app/GfrazBFaRqXcW9vJ9
  15. Dr moos 28 januari 2025 13:49
    quote:

    SlechteBelegger schreef op 28 januari 2025 10:06:

    [...]

    Daar zou je wel eens gelijk in kunnen hebben. Vix rond de 17 in het laatste kwartaal. De vraag is wat daar dan nog bovenop komt door die enorme boost van de crypto markt.

    Je ziet ook wel dat een vix onder de 14 zoals is Q2 het erg lastig maakt voor Flow om geld te verdienen. Alle overige kwartalen met een vix boven de 15 zijn erg goed geweest.

    En wel koersdoel plak je aan deze eps over Q4?
    Afhankelijk van de markt en de volatiliteit zo rond de €30.

    Kw van 10 is denk ik wel gerechtvaardigd.

    Crypto zal ongetwijfeld nog een keer crashen dit jaar dus daar zullen we vast nog een kwartaal plezier van hebben.

    Verder gewoon kijken wat ze aan groei weten te realiseren.
  16. Dr moos 28 januari 2025 13:52
    quote:

    boxer2 schreef op 28 januari 2025 10:34:

    Mijn twijfel slaat met de dag meer toe. Waarom zijn er zo weinig beleggers die in willen stappen op deze koers, terwijl hier op het forum door velen gedacht wordt dat Flow een super 4e kwartaal gedraaid heeft.
    ???
    Omdat we er ook allemaal naast kunnen zitten.

    Laatste keer dag ik zo enthousiast was over flow gingen we hier allemaal het schip in met de move index.

    Het aandeel is moeilijk te voorspellen en professionele partijen doen daar niet aan.
  17. Briefje van Vijf 28 januari 2025 13:55
    quote:

    Dr moos schreef op 28 januari 2025 13:49:

    [...]

    Afhankelijk van de markt en de volatiliteit zo rond de €30.

    Kw van 10 is denk ik wel gerechtvaardigd.

    Crypto zal ongetwijfeld nog een keer crashen dit jaar dus daar zullen we vast nog een kwartaal plezier van hebben.

    Verder gewoon kijken wat ze aan groei weten te realiseren.
    En dan een duurzame 30 of een tijdelijke 30?

    Duurzaam als...(men overtuigd is door...)
    Tijdelijk als...(men denkt dat winst een tijdelijke aangelegenheid is)
  18. MadisonAv 28 januari 2025 13:59
    De (huidige) activiteiten van Flow Traders maken dat er nooit sprake kan en zal zijn van recurrente, voorspelbare kasstromen. We zullen ons dus moeten blijven tevreden stellen met lagere multiples dan de rest van de markt.

    Als het management wel naar een voorspelbaar(der) verdienmodel wilt gaan, moeten ze evolueren naar een geintegreerde business zoals die van Virtu. Maar dat lijkt mij onbegonnen werk. Dat zou enorm veel tijd en kapitaal vereisen. Kapitaal dat Flow simpelweg niet heeft.

    Belangrijk voor mij is dat ze kunnen aantonen dat crypto vanaf nu een significante bijdrage levert aan de business.
    In mijn ogen wordt die tak nog niet voldoende gereflecteerd in de koers.
    Het zou in de toekomst dan ook nuttig zijn mochten ze iets transparanter worden en een NTI breakdown per activaklasse rapporteren.

    Als we structureel boven de 30 eur willen uitkomen de komende jaren, moeten ze echt gaan bewijzen een top 5 (?) speler te worden in wereldwijde crypto market making.
    Als ze daar niet in slagen, vrees ik dat we weer in hetzelfde scenario belanden als in hun core business (ETPs) waar ze 1 van de pioniers waren maar nu al jaren aan een stuk marktaandeel verliezen in de belangrijkste markt ter wereld (VS) en daar intussen bijna irrelevant zijn geworden.

    Size matters in this business.
  19. forum rang 6 Tordan 28 januari 2025 14:14
    quote:

    ASK schreef op 28 januari 2025 14:09:

    Het crypto Januari 2025 Exchange volumes gaat Maart 2024 benaderen.
    www.theblock.co/data/crypto-markets/spot
    Dank je ASK, met nog een paar dagen te gaan kan het gaan lukken.
    En met 13000 dollar verschil tussen hoog en laag deze maand, moeten ze zeker goed hebben gedraaid.
671 Posts
Pagina: «« 1 ... 25 26 27 28 29 ... 34 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in