Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Gezond verstand economie: hoe lang houdt de gekte stand?

1. kos_0 10 november 2001 19:44

   auteur info

   • kos_0

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 59

     Gegeven: 136

   •    Aantal posts: 341

   Tweede alinea "In beide gevallen loopt de export terug omdat hun (te exporteren) producten te weinig afzet vinden op de wereldmarkt (waarom ze niet meer concurrerend meer zijn onder andere door te dure valuta)" Voor de export van Argentijns rundvlees verwijs ik naar de economie boekjes van Heertje over de varkenscyclus. Voor de VS is het minder simpel. Veel bedrijven in de VS zijn marktleider in hun sector. Te weinig afzet is weer een kreet. Minder afzet,tijdelijk ok. Te dure valuta: Beste Cees, je verwacht dat de dollar zal dalen tov ...? Hans
2. bijna 10 november 2001 19:55

   auteur info

   • bijna

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3975

     Gegeven: 1056

   •    Aantal posts: 6.850

   Cees doet in zijn bericht net of de ECB de rente heeft verlaagd omdat anders de euro te sterk wordt en de dollar te veel verzwakt. Dat is natuurlijk pertinente onzin. De ECB heeft de rente verlaagd ter stimulering van de economie en heeft dat nu gedaan omdat dat nu mogelijk was omdat de inflatie in euroland aan het dalen is. En de hoogte van een rentestand heeft niets maar dan ook helemaal niets met de vastheid van de desbetreffende munt te maken. Ga de globe maar rond en begin maar bij turkije enz. We moeten de feiten natuurlijk wel goed op orde hebben. groeten stier
3. kos_0 10 november 2001 20:03

   auteur info

   • kos_0

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 59

     Gegeven: 136

   •    Aantal posts: 341

   derde alinea "of zou er een andere verklaring zijn voor het nog altijd astronomische tekort op de betalingsbalans (de VS importeren veel meer dan ze zelf exporteren)?" Nee Cees uit het boek van Pen moet je weten dat daarvoor maar 1 verklaring is nl de verklaring die je zelf geeft. Je zou ook moeten weten dat je term "astronomisch" hier demagogisch gebruikt wordt. Weet je niet dat dit tekort sterk afgenomen is? Misschien moet de VS de graanprijs verdubbelen en de olieproductie in Alaska doen toenemen. Hans
4. [verwijderd] 10 november 2001 20:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hi kos_0, Je hebt gelijk wat de export uit de US betreft. Als voorbeeld geef ik Boeing de grootste exporteur van Amerika. Hun export zal minder afhankelijk zijn van de "hoge" (nog steeds véél lager dan in vele na-WW2-jaren) dollar dan van hun technische expertise t.o.v. Airbus e.a. Andere export industrieën zoals IBM, Intel, Cisco, McDonalds, Disney, Coke, Walmart, hebben gewoonweg géén rivalen in hun liga. Groeten, A.
5. kos_0 10 november 2001 20:39

   auteur info

   • kos_0

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 59

     Gegeven: 136

   •    Aantal posts: 341

   4e alinea "De enige manier om de onevenwichtigheid te herstellen is een forse daling van de dollar............etc..............................." Wat dacht je van: een manier die verandering zou geven is de daling van de dollar. Beste Cees , ik heb nog geen manier gevonden om je berichten te kopieren dus ik moet alles overschrijven. Daar heb ik geen zin in. Jouw strekking is : Japan blijft op grote schaal schuldpapier inkopen- Europa ook in iets mindere mate. Hier hoor ik een oude communist aan het woord met de zoveelste samenzweringstheorie. Cees, we hebben het toch over marktwerking? PS Weet iemand hoe ik stukken uit e-mails kan kopieren? Hans
6. [verwijderd] 10 november 2001 20:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste kos_0, Houdt de muis over de tekst, linksklik en schuif de muis over de tekst (hoef eigenlijk allen in neerwaartse beweging). Laat linksklik los. ga naar "Edit" linksklik op "Copy" Ga terug naar tekst en klik opnieuw, Ga naar "Notepad" Klik op "Edit" Klik op "Paste" Voila! Probeer het 'n paar keren, en je zult zien, dat het erg gemakkelijk is. Good Luck A.
7. kos_0 10 november 2001 20:52

   auteur info

   • kos_0

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 59

     Gegeven: 136

   •    Aantal posts: 341

   bedankt
8. kos_0 10 november 2001 21:09

   auteur info

   • kos_0

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 59

     Gegeven: 136

   •    Aantal posts: 341

   " Niet alleen de VS, maar evenzeer Europa en Japan gaan dus de problemen uit de weg om het noodzakelijk evenwicht te herstellen. De schuldenberg blijft dus groeien, sanering wordt uitgesteld, daarmee hoopt men een recessie te voorkomen en wat men creeert is een monster dat straks depressie zal worden genoemd." Cees dit is cruciaal, hier raak je helemaal in de war, je verwijt ze ingrijpen en niet ingrijpen, wat is ook weer een depressie?? wordt vervolgd Hans
9. [verwijderd] 10 november 2001 21:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste Kos, Wellicht is hier sprake van een onontwarbare knoop. Wanneer je dan een poging doet om een oplossing te bedenken, zoals Cees doet, zal je redenering ook lijken op een onontwarbare knoop. Je kunt dan op allerlei punten worden aangevallen, want je redenering heeft kop noch staart, net als het probleem. Dit is dus een echt probleem en geen uitdaging, zoals veel financiële media ons willen laten geloven. Dat is volgens mij ook de reden waarom de autoriteiten op deze weg verdergaan. Wat kunnen zij anders? Bedenk het zelf maar eens? Dat is volgens mij ook de reden waarom vertrouwen zo belangrijk is en waarom de belangen bij vertrouwen zo groot zijn. Groeten, SuperBart
10. kos_0 10 november 2001 21:25

    auteur info

    • kos_0

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 59

      Gegeven: 136

    •    Aantal posts: 341

    Beste Cees reactie op de 7e alinea "Het probleem is eigenlijk onoplosbaar. Centrale banken van Europa en Japan zouden best van hun dollarschuldpapier afwillen (want ze noteren op een topniveau, zowel wat de dollar betret, als de intrinsieke waarde, door de lage rente), maar naa wie moeten ze dit papier slijten? En hoe kan men deze enorme posities afwikkelen, zonder een tailspin van waardedalingen te veroorzaken. Europa en Japan zijn dus evenzeer de gegijzelden van de Amerikaanse creditbubble, dan dat mister Greenspan dit is." Elk probleem heeft een oplossing. Het zou gemakkelijker zijn als je je vragen wat duidelijker zou omschrijven Maar met een stijging van de euro zoals je in voorgaande alinea's stelt moet de dollar schuld toch afnemen. Hans
12. [verwijderd] 10 november 2001 21:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Oh ja Cees, Het is voor mij ook moeilijk om hiervoor oplossingen aan te dragen. Ik heb in het verleden af en toe geprobeerd, maar kwam toch steeds weer tot de conclusie dat er iets fout zat in mijn bedenksel. Om het daarom allemaal maar aan grote wijze mannen als Greenspan over te laten, gaat me ook wat ver. Dus elk idee is welkom. SuperBart
13. kos_0 10 november 2001 21:41

    auteur info

    • kos_0

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 59

      Gegeven: 136

    •    Aantal posts: 341

    Laatste alinea "de vraag is hoe lang gaat deze gekte nog standhouden" Beste Cees. Deze gekte gaat nooit voorbij Als de AEX zakt naar 390 zal er ook sprake zijn van gekte. Ik waardeer je bijdragen. Ik kom zelf niet verder dan kritische noten. Verwacht van mij geen visie, als liefhebber (amateur). Mijn rol kan niet verder gaan als kritisch volger van argumenten. Hans
14. !@#$!@! 10 november 2001 21:49

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4540

      Gegeven: 3374

    •    Aantal posts: 20.814

    misschien is er alleen een probleem omdat jullie die creeeren, een systeem zonder vertrouwen kan niet. Zo simpel is het, of je moet terug naar de oertijd. Dat jullie het systeem wantrouwen brengt me gelijk tot een ander punt, nml want het enigste probleem van het huidige probleem dat zijn jullie. Wat jullie hebben geen vertrouwen en kunnen daarom het systeem in gevaar brengen, dus wil je je geen zorgen maken, moet je gewoon je mond houden en vertrouwen hebben.
15. kos_0 10 november 2001 22:06

    auteur info

    • kos_0

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 59

      Gegeven: 136

    •    Aantal posts: 341

    Mijnheer met de onverklaarbare achternaam U bent in de war en draagt niet bij tot onze discussie. Begin een eigen onderwerp. Hans
16. tgaeko 10 november 2001 22:18

    auteur info

    • tgaeko

      Lid sinds: 12 jul 2001

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 55

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 162

    De wereld zit tegenwoordig wat complexer en sneller in elkaar. Waren er vroeger 10 tot 20 elementen die een rol speelden bij de ontwikkeling van de wereldeconomie, tegenwoordig zullen dat in verhouding 100 tot 200 zijn. En omdat de informatie steeds sneller en van over heel de wereld naar ons toekomt wordt er ook sneller gehandeld en zijn we door de IT-technologie beter in staat de nabije toekomst de simuleren. Je kunt ook niet meer zeggen dat het beursklimaat in Nederland slechter wordt omdat bijvoorbeeld het consumentenvertrouwen in Nederland is gedaald. Het kan dan heel goed zijn dat net ergens anders in de wereld een enorme gasbel is aangeboord wat de mensheid de komende 150 jaren van energie kan voorzien. Of er is een belangrijke medische ontdekking gedaan waardoor oudere mensen meer kwaliteit van het leven mogen verwachten. Onze logica, gebaseerd op oude referentiepunten, werkt niet meer honderd procent. Tuurlijk zijn het nog steeds primaire referentiepunten, maar er zijn anderen bij gekomen die ook van tijd tot tijd de wedstrijd bepalen. Zoals een éénmansfractie de doorslaggevende stem kan betekenen en daarmee de politiek op z'n kop kan zetten. Velen ouderen onder ons denken in dit verband, het verband van de zekerheden, aan het oude zuilensysteem waar alles netjes in hokjes was gedeeld en een ieder tevreden en in zekerheid in zijn of haar hokje leefde met bijbehorende geest/geloofsverwanten. Ook ik ben onzeker in het nabije economisch klimaat en daarmee ook het toekomstige beursklimaat. Mijn gevoelens neigen naar een slechte weersverwachting gebaseerd op de oude referentiepunten als: dreigend uit de hand lopen van een gewapend conflict, dalend consumenten en producenten vertrouwen, vertragende of hier en daar zelfs krimpende economieën, enz. enz. Maar wellicht vladdert ergens in Brazilië een vlinder die in China voor mooi weer zorgt, waardoor Japan meer parasols gaat verkopen en de vele zon beschermende doeken uit Amerika importeert waarvan Nederland meeprofiteert omdat de doeken met slaolie van Calvé uit Delft worden bewerkt. We zullen de nieuwe invloeden op steunpunten, weerstanden en trends moeten ontdekken en leren waarderen.
17. kos_0 10 november 2001 22:55

    auteur info

    • kos_0

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 59

      Gegeven: 136

    •    Aantal posts: 341

    Beste tgaeko Lees dit nog eens door: dit heb je zelf geschreven: geen touw aan vast te knopen. Ook ik ben onzeker in het nabije economisch klimaat en daarmee ook het toekomstige beursklimaat. Mijn gevoelens neigen naar een slechte weersverwachting gebaseerd op de oude referentiepunten als: dreigend uit de hand lopen van een gewapend conflict, dalend consumenten en producenten vertrouwen, vertragende of hier en daar zelfs krimpende economieën, enz. enz. Maar wellicht vladdert ergens in Brazilië een vlinder die in China voor mooi weer zorgt, waardoor Japan meer parasols gaat verkopen en de vele zon beschermende doeken uit Amerika importeert waarvan Nederland meeprofiteert omdat de doeken met slaolie van Calvé uit Delft worden bewerkt." Hans
18. !@#$!@! 10 november 2001 23:15

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4540

      Gegeven: 3374

    •    Aantal posts: 20.814

    ik begrijp hem wel hoor
19. [verwijderd] 10 november 2001 23:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hi klos_0, Wat de onoplosbare 7de alinea betreft, dze lost zich vanzelf over tijd op: Deze z.g. "dollarschuldenbezittingen" bestaan uit U.S.Treasuuries, die dus allemaal op 'n gegeven moment aflopen en door de USTreasury betaald worden. It is that simple. Dus als niemand nog ooit in het buitenland, Japan of Europa, US Treasuries koopt, zullen langzamerhand over de volgende 30 jaren deze schulden als sneeuw voor de zon verdwijnen. Dan hoeft niemand zich nog zorgen te maken over de decadente dollar en alleen maar in harde valuta investeren zoals de Euro (bless you) en de Yen (bless you too). A.
20. [verwijderd] 11 november 2001 00:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    A, Nog even over al die 'doom'-boeken.... en Harry Dentener... Hij voorspelde dus in '91 correct de hausse van de daaropvolgende 10 jaar...én de huidige 'rimpels'. Dat deed hij door het demografische verleden (waaraan ook technologische vernieuwingen gerelateerd) in combinatie met beursverlopen vanaf half 19e eeuw te extrapoleren.... Dat stuk kun je bezwaarlijk 'doom' noemen, kijk ook maar naar de titel in '91 "De nieuwe welvaart komt'... (Het was mijn 'beleggingsbijbel' waar ik 8 jaar goed van heb kunnen profiteren... Ik ben alleen vorig jaar overmoedig geworden en heb daardoor weer deels ingeleverd) But what goes up, must come down... en in zijn theorie valt dat laatste samen met de vergrijzing in de westerse wereld... de babyboom-veertigers en vijftigers zijn nu nog (noodgedwongen) stevig aan het besteden met hun jongste kinderen in de duurste leeftijd... maar binnen 5 a 10 jaar bouwt die generatie af... terwijl de opvolging er veel minder omvangrijk en sociologisch minder belovend uitziet... Dat is in een notendop de redenatie... (die dan versterkt kan worden met allerlei sociologische cycli-argumenten) Nix doom of utopia... gewoon rationele cyclusbeschrijvingen van iemand die m.i. goed gekeken en nagedacht heeft... Voorlopig dus nog een een gematigd positief beeld na de duidelijke correctie van dit moment... en wat mij betreft wegwezen rond 2005... We shall see... We hebben in ieder geval tijd van leven... met veel meer waarden dan alleen maar geld.... Rob
21. [verwijderd] 11 november 2001 05:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hi Robbedouche, Ja, je hebt gelijk, wat betreft de demografie en de gevolgen op het beleggen. Ik heb te vlug op je eerdere bericht gereageerd, en bied mijn excuus aan, dat ik zonder goed je bericht te lezen en zonder na te denken je bericht van de hand wees. Amor, amor, amor, Amor-He who excuses himself, accuses himself-icano.