UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD FR0013326246

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

1. [verwijderd] 1 juli 2020 14:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   7/17 verlopen de Juli opties
2. Koopje 1 juli 2020 14:46

   auteur info

   • Koopje

     Lid sinds: 18 apr 2020

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 959

     Gegeven: 3303

   •    Aantal posts: 601

   quote:

   tml schreef op 1 juli 2020 14:36:

   7/17 verlopen de Juli opties
   

   18 Juli is zaterdag.
   20 Juli: Luister, wat is dat??? Er klinkt geluid uit honderdduizenden Unibail kelen!!!
   Of zou het tegenvallen?
   
3. [verwijderd] 1 juli 2020 15:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Haha eerlijk gezegd hoop ik dat we al wat eerder omhoog kunnen
   Ik denk trouwens niet dat die Morgan Stanley shorters die expiratiedatum hanteren
4. [verwijderd] 1 juli 2020 15:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het is best krom dat het logisch is dat grote partijen zich in iets bijten en dat we afwachten tot iets wat zij bereikt hebben en dan pas omhoog gaan.
   
   Als het fundamenteel zo is dat het bedrijf meer waard is dan zouden we in principe meteen omhoog moeten gaan.
   
   Dat partijen informatie kunnen opkopen en/of meer weten dan de algemene belegger is al fout en benoem ik tot fraude.
   
   Vrij bijzonder dat deze koersbewegingen al als logisch gezien worden. Dat Unibail van +6% naar het rood gaat. Hoeveel geld daarmee gepaard gaat is bizar en is niet omdat de algemene belegger de verkoop indrukt.
   
   Met andere woorden waarom is het zo normaal dat er met de beurs spelletjes gespeeld word.
   
   Dit heeft niks met info te maken en ik zanik misschien maar dat verbaasd mij toch echt elke dag.
   
   
5. RJ 80 1 juli 2020 15:23

   auteur info

   • RJ 80

     Lid sinds: 01 mrt 2018

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2705

     Gegeven: 580

   •    Aantal posts: 3.168

   Kooporder getriggerd op 49,5. => Simon Properties Group in US die ook bekend staat om hoogwaardig commercieel vastgoed op A locaties heeft recent bekendgemaakt weer dividend uit te gaan keren, zij het wel gereduceerd met 1,3 per aandeel versus voorheen 2,1. Dit was kennelijk beter dan verwacht, die koers heeft bokkesprongen gemaakt.
   
   Ik acht na afstraffing na afstraffing eenzelfde scenario mogelijk bij URW. Ze hebben ook geherfinancierd met de huidige lage rentes gedurende het afgelopen jaar wat een belangrijke indirecte revenue driver is voor REITS (beter gezegd, wat ze eraan over houden). Kaspositie is sterk, risk reward van URW lijkt in de sector grotere potentie te hebben dan zegge wereldhave en Eurocommercial (hoewel ik die laatste ook vrij'hoog' heb zitten).
   
   Daarnaast zijn bepaalde desinvesteringen afgerond (Franse met name) zoals ik begrijp uit recente berichten, en zijn sinds begin juni de winkels die in hun panden vertoeven voor grootste deel weer open. Eea lijkt potentiële bodemvorming inmiddels wel te ondersteunen, nu vooral benieuwd naar de harde cijfers en outlook. En uiteraard nu maar fingers crossed dat er niet nog een 2e wave met nieuwe lockdowns zoals in de Amerika's momenteel.
6. TraderFrico 1 juli 2020 15:38

   auteur info

   • TraderFrico

     Lid sinds: 21 dec 2018

     Laatste bezoek: 18 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 111

   SGP doet weer een +5'je. Was het niet in Europa dat het virus onder controle is ? :)
7. [verwijderd] 1 juli 2020 15:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Open denkwijze schreef op 1 juli 2020 15:22:

   ...Als het fundamenteel zo is dat het bedrijf meer waard is dan zouden we in principe meteen omhoog moeten gaan....
   
   ...Dit heeft niks met info te maken en ik zanik misschien maar dat verbaasd mij toch echt elke dag....
   
   

   De koers is niet altijd, eigenlijk bijna nooit, een directe afspiegeling van wat het bedrijf, bedrijfseconomisch, waard is. De koers wordt gecreëerd door de verkopende en kopende partij. Niet meer en niet minder. En als deze koers niet in verhouding is met de bedrijfseconomische waarde, kan je hier je voordeel mee doen. Eens in de zoveel tijd lopen deze 2 wel gelijk, maar vaker niet dan wel. Het is een heel klein beetje vergelijken met een stilstaande klok, die geeft ook 2 x per dag de juiste tijd aan.
   
   Vraag is alleen durf je het, heb je de 'ballen', om in te stappen op een lagere koers dan ze intrinsiek waard zijn?
   
   Bijzondere is dat bij de FAANG aandelen mensen maar blijven instappen, terwijl daar de disbalans nog vele malen groter is in mijn ogen.. Blijkbaar voelt het toch lekkerder om in een in het groen staand aandeel te stappen, dan één die in het rood staat. Persoonlijk ben ik juist meer geneigd om in de rode en in mijn ogen te hard afgestrafte aandelen te stappen.
   FAANG aandelen krijg ik wat hoogtevrees van, maar misschien sla ik die plank wel helemaal mis..
8. [verwijderd] 1 juli 2020 15:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik denk, maar ben geen beursgoeroe anders was ik al miljonair, dat bij URW ongeveer hetzelfde gaat gebeuren als bij Shell. Shell is destijds een nieuwe lening aangegaan en heeft mede daardoor dividend kunnen uitkeren. Weliswaar lager, maar er is wel dividend uitgekeerd. URW heeft onlangs een obligatielening afgesloten en daarmee een andere schuld geherfinancierd waar waarschijnlijk bankconvenanten aan ten grondslag lagen.
   
   Daarnaast is een winkelcentrum van URW onlangs zeer gunstig verkocht waardoor de kaspositie alleen maar beter is geworden. Door tijdens de jaarcijfers aan te geven dat er dividend wordt uitgekeerd, waarschijnlijk minder dan normaal, willen partijen weer in het aandeel stappen en dat vergroot het kapitaal van de onderneming. De LTV positie kan sterker worden gemaakt, er kunnen investeringen worden gedaan om sneller toekomstbestendig te worden, dus ik denk dat hiermee een positief sneeuwbaleffect wordt gecreëerd.
   
   Iemand een ander idee?
9. NLvalue 1 juli 2020 15:47

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   Koopje schreef op 1 juli 2020 14:46:

   [...]
   18 Juli is zaterdag.
   20 Juli: Luister, wat is dat??? Er klinkt geluid uit honderdduizenden Unibail kelen!!!
   Of zou het tegenvallen?
   
   

   17/7 is expiratie datum van de opties
   
   en ook de "inspiratie" datum (ingangsdatum) van de GS CDO van 2,2mln stuks. Zij zitten (dan pas) aan de long kant van die transactie.
   
   looptijd van die CDO is 10 jaar.. over een tijdje is iedereen al lang weer vergeten dat deze in de achtergrond meeloopt. of te wel - ze hebben de tijd - ik verwacht niet direct vuurwerk op 20/7
10. RJ 80 1 juli 2020 15:54

    auteur info

    • RJ 80

      Lid sinds: 01 mrt 2018

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2705

      Gegeven: 580

    •    Aantal posts: 3.168

    quote:

    TraderFrico schreef op 1 juli 2020 15:38:

    SGP doet weer een +5'je. Was het niet in Europa dat het virus onder controle is ? :)
    

    seekingalpha.com/article/4356538-stro...
    
    Amerika is groot overigens en de maatregelen gelden per staat. Situatie kan dus zeer sterk verschillen. In NY gaat het er bijvoorbeeld 'Europeser' aan toe en gaat meer en meer open.
12. RJ 80 1 juli 2020 16:11

    auteur info

    • RJ 80

      Lid sinds: 01 mrt 2018

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2705

      Gegeven: 580

    •    Aantal posts: 3.168

    quote:

    Seun schreef op 1 juli 2020 15:44:

    [...]
    
    De koers is niet altijd, eigenlijk bijna nooit, een directe afspiegeling van wat het bedrijf, bedrijfseconomisch, waard is. De koers wordt gecreëerd door de verkopende en kopende partij. Niet meer en niet minder. En als deze koers niet in verhouding is met de bedrijfseconomische waarde, kan je hier je voordeel mee doen. Eens in de zoveel tijd lopen deze 2 wel gelijk, maar vaker niet dan wel. Het is een heel klein beetje vergelijken met een stilstaande klok, die geeft ook 2 x per dag de juiste tijd aan.
    
    Vraag is alleen durf je het, heb je de 'ballen', om in te stappen op een lagere koers dan ze intrinsiek waard zijn?
    
    Bijzondere is dat bij de FAANG aandelen mensen maar blijven instappen, terwijl daar de disbalans nog vele malen groter is in mijn ogen.. Blijkbaar voelt het toch lekkerder om in een in het groen staand aandeel te stappen, dan één die in het rood staat. Persoonlijk ben ik juist meer geneigd om in de rode en in mijn ogen te hard afgestrafte aandelen te stappen.
    FAANG aandelen krijg ik wat hoogtevrees van, maar misschien sla ik die plank wel helemaal mis..
    

    Zo denk ik er ook over. Alles staat en valt (ervaring na vallen en opstaan ;-) ) ook met diversificatie in je porto met wat hedgeposities die contrair bewegen tegen het andere deel van je portofeuille. Althans, ik merk wel sinds ik dat beter in balans heb ik 'rustiger' blijf zodra bepaalde posities stevig in het rood staan, zoals bij de REITS en financials overall het geval is (en mogelijk blijft voorlopig). Ik doe dat enkel met kapitaal dat ik voorlopig (minimaal 5, maar ik ga er vanuit dat ik het niet nodig heb tot aan mijn pensioen en erna) niet nodig ga hebben. In geval van URW, ben ik er redelijkerwijs van overtuigd dat ze bestaansrecht blijven hebben ondanks de online factor die ook meer en meer speelt, puur om het feit dat mensen intrinsiek wel beleving nodig blijven hebben en winkelen is er daar een onderdeel van. We gaan niet 100% van alles wat we kopen online doen, althans niet in de voorzienbare toekomst (ervan uitgaande dat we geen perma-covid-like situatie gaan krijgen he). Ik schat in dat de mindere REITS met vooral commercieel vastgoed op B locaties het moeilijker blijven krijgen, en dat het shopgedrag zich meer en meer gaat centreren in combinatie met beleving/hotelbezoek etc. etc., op A locaties. het kan dus zomaar zijn dat goed gepositioneerde REITS het dan dus juist nog beter zouden kunnen gaan doen dan voorheen. Beetje wishfull thinking en bevestigen van wat ik zou willen zien, maar ik sluit dit scenario allerminst uit. Juist in die A locaties, daar zitten vastgoedentiteiten als URW en SPG bijvoorbeeld wel goed. Als je in dit scenario genoeg geloof hebt, stap je ook met een rustiger 'hart' in of breid je je posities uit. Dat laatste doe ik vooral. Bottomline blijft het immer belangrijk ook vooral te weten waarom je ooit ingestapt bent. Ik log dat persoonlijk bij ieder aankoopmoment dat ik doe, wat mijn redenatie is geweest. Als ik dan twijfel, zoals nu bij URW, kijk ik de redenatie bij aankoopmomenten voorheen terug, en vooral ook wat hier op for a gebeurt samen met IEX adviezen (en seekingalpha/Motley fools, etc.).
    
    Vind het daarom ook niet wereldschokkend mocht de koers URW nu nog eens met 10 dalen. Rond de 40 heb ik een nieuw aankooporder bij de broker actief staan. Maar eerlijk gezegd vind ik het nu ook wel goed genoeg geweest en hoop ik de bodem te hebben gezien. Twijfel blijft menselijk, maar het mooie is dat dat de momenten zijn waar je over >10 jaar van hoopt te zeggen dat je blij bent bij je strategie te zijn gebleven.
    
    Het 'omvallen
13. [verwijderd] 1 juli 2020 16:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Branco P schreef op 1 juli 2020 12:38:

    [...]
    
    * Relatief veel bezit in Frankrijk waar een politiestaat heerste tijdens de lock down en consumenten en vooral ook de beleggers daar misschien het meeste "angst" hebben en daarnaast heeft UBL:
    * congrescentra in de Parijs regio: daar waarschijnlijk nog steeds geen omzetten
    * Winkelcentra in de VS op diverse Airportlocaties: daar waarschijnlijk ook nog maar weinig omzetten
    
    Daarom UBL extra hard geraakt c.q. trager herstel
    
    

    geldt dit ook voor wereldhave?
    Want die koers loopt bijna synchroon.
14. Tarpendix 1 juli 2020 16:59

    auteur info

    • Tarpendix

      Lid sinds: 25 jun 2020

      Laatste bezoek: 31 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 33

    Gewoon rustig blijven zitten, in de hoek bij retail en vastgoed vallen nu de klappen. De aex is ondertussen -15% van de top waarbij bepaalde winnaars door iedereen in de portefuille worden opgenomen. Als straks de fondsen worden opgepikt die achterblijven kan het een leuke rit omhoog worden. De grootste winsten worden gerealiseerd als je tegen de stroom ingaat. De vraag is alleen gaat het 3 maanden duren of 6. Als je het geld niet nodig hebt gewoon op de plank laten liggen. Ik verwacht dat wanneer unibail straks een dividend kan hanteren van 6-8 euro de koers minimaal 100 euro zal bedragen. Het omgooien van tech richting vastgoed kan alleen dus nog wel even op zich laten wachten
15. Lamsrust 1 juli 2020 17:08

    auteur info

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3785

      Gegeven: 589

    •    Aantal posts: 2.812

    quote:

    KiEkEbOe1989 schreef op 1 juli 2020 15:45:

    Ik denk, maar ben geen beursgoeroe anders was ik al miljonair, dat bij URW ongeveer hetzelfde gaat gebeuren als bij Shell. Shell is destijds een nieuwe lening aangegaan en heeft mede daardoor dividend kunnen uitkeren. Weliswaar lager, maar er is wel dividend uitgekeerd. URW heeft onlangs een obligatielening afgesloten en daarmee een andere schuld geherfinancierd waar waarschijnlijk bankconvenanten aan ten grondslag lagen.
    
    Daarnaast is een winkelcentrum van URW onlangs zeer gunstig verkocht waardoor de kaspositie alleen maar beter is geworden. Door tijdens de jaarcijfers aan te geven dat er dividend wordt uitgekeerd, waarschijnlijk minder dan normaal, willen partijen weer in het aandeel stappen en dat vergroot het kapitaal van de onderneming. De LTV positie kan sterker worden gemaakt, er kunnen investeringen worden gedaan om sneller toekomstbestendig te worden, dus ik denk dat hiermee een positief sneeuwbaleffect wordt gecreëerd.
    
    Iemand een ander idee?
    
    

    De banken zijn vergeven van beursgoeroes maar dat zijn allemaal gewoon kantoorklerken die zich elke dag netjes moeten melden. M.a.w. die weten het ook niet. Ik was in februari op een private bank bijeenkomst en daar werd een melt-up voorspeld, maand later donderde alles met geraas in elkaar.
    
    Ik verwacht niet dat URW de LTV gaat verhogen om dividend te kunnen uitkeren. Strategie is juist de LTV te verlagen.
    
    Indien de aandelenkoers stijgt wordt het kapitaal van de onderneming niet groter, dat blijft gelijk.
16. EdwinDongen 1 juli 2020 17:34

    auteur info

    • EdwinDongen

      Lid sinds: 01 jul 2020

      Laatste bezoek: 17 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 6

    Als URW weer dividend zou uitkeren, is dit dan gewoon met 15% Nederlandse dividendbelasting of is dat meer of lastig vanwege het buitenland?
17. hhhhh 1 juli 2020 17:47

    auteur info

    • hhhhh

      Lid sinds: 06 jun 2020

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 445

      Gegeven: 2015

    •    Aantal posts: 1.071

    dat is 30 % belasting
18. [verwijderd] 1 juli 2020 18:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat voor portie van portfolio van winkelcentrums zit in of in de buurt van een vliegveld?
    
    Zijn dat de 10 van de 123?
    Of zijn er sommige verkapt die vindbaar zijn mer de airport selectie?
    Wordt URW daarom zoveel harder geraakt?
19. [verwijderd] 1 juli 2020 18:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    EdwinDongen schreef op 1 juli 2020 17:34:

    Als URW weer dividend zou uitkeren, is dit dan gewoon met 15% Nederlandse dividendbelasting of is dat meer of lastig vanwege het buitenland?
    

    URW is een Franse onderneming, dus Franse dividendbelasting.
20. alexnr75 1 juli 2020 18:16

    auteur info

    • alexnr75

      Lid sinds: 08 nov 2004

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1195

      Gegeven: 1832

    •    Aantal posts: 3.491

    quote:

    crux schreef op 1 juli 2020 18:14:

    [...]
    URW is een Franse onderneming, dus Franse dividendbelasting.
    

    Via de juiste broker/bank ingekocht en na invulling van de toegestuurde formulieren is het 15% of minder dividendbelasting.
21. Branco P 1 juli 2020 18:23

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    HenkSor schreef op 1 juli 2020 18:04:

    Wat voor portie van portfolio van winkelcentrums zit in of in de buurt van een vliegveld?
    
    Zijn dat de 10 van de 123?
    Of zijn er sommige verkapt die vindbaar zijn mer de airport selectie?
    Wordt URW daarom zoveel harder geraakt?
    

    Een stuk of 5 a 6 geloof ik. Dat kun je op de website terugvinden
    
    En dan de conferentiecentra in Parijs vormen toch ook een aantal procenten van de portefeuille
    
    En ik bedacht me zojuist dat in bepaalde staten in de VS het virus weer toenam, wellicht dat URW daar een aantal centra heeft liggen
    
    Daar zou je dan in moeten duiken.
    
    Al met al wel duidelijk waarom URW ietsje meer met onzekerheid te maken heeft dan bijvoorbeeld een KLEP