Eurocommercial Properties NL0015000K93

ECP 2020

1. Branco P 21 december 2020 12:47

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   Waarbij opgemerkt moet worden dat onzekerheid de koers drukt, want men gaat bij onzekerheid veelal uit van het slechtste scenario. Het is dus zaak om te proberen in alle nuchterheid door die onzekerheid heen te kijken.
2. Wilmetpensioen 21 december 2020 12:50

   auteur info

   • Wilmetpensioen

     Lid sinds: 07 jul 2015

     Laatste bezoek: 24 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 101

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 189

   Ben heel benieuwd of Brexit belofte in UK uitkomt! Minder Oost Europeanen = minder goedkoop personeel voor distributiecentra = hogere prijzen online shoppen = meer bezoek winkelcentra = hogere huren = meer inkomsten ECP !!! Ha!!
   
3. Razende Rob 21 december 2020 12:55

   auteur info

   • Razende Rob

     Lid sinds: 05 aug 2020

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 45

     Gegeven: 313

   •    Aantal posts: 142

   Ik kijk altijd naar twee indicatoren bij ECP.
   1. Vliegen Branco P en NLvalue elkaar meer en meer in de haren > tijd om in te stappen.
   2. Worden de berekening in de posts langer en complexer > tijd om uit te stappen.
   Soms lopen deze tegen elkaar in maar toch heeft het me al best wat opgeleverd met ECP.
4. StefanCa 21 december 2020 12:57

   auteur info

   • StefanCa

     Lid sinds: 27 apr 2020

     Laatste bezoek: 10 mei 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 171

   Speculatively expanded my position at 14.3 with 500 pieces. Plan to sell them once sentiment calms down (assuming this new virus strain is nothing special and vaccine works against it)
5. MOEdig Voorwaarts 21 december 2020 13:13

   auteur info

   • MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2113

     Gegeven: 1620

   •    Aantal posts: 4.248

   @NLValue
   
   Dat valt inderdaad te proberen. De praktijk heeft mij ook geleerd dat ondanks dit soort spreads er best nog af en toe zaken te doen zijn. Als in korte tijd minimaal de helft van de premie verdampt is en de resterende looptijd nog relatief lang is wil ik dit soort posities echter graag weer sluiten. Dan heb je dus twee keer het geluk nodig een tegenpartij te vinden, zal je je bij het sluiten moeten laten "afpersen" door de MM of wordt je min of meer gedwongen de positie uit te zitten, met alle ongewenste restrisico's van dien. Dat is wel een handicap.
   
   Op dit moment vind ik de premies op mid-price overigens niet echt heel aantrekkelijk en zie ik in theorie "technisch" nog wel (ruim) €2 neerwaartse potentie in het aandeel. Voorlopig wacht ik het dus maar even af.
6. NLvalue 21 december 2020 13:20

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   Razende Rob schreef op 21 december 2020 12:55:

   Ik kijk altijd naar twee indicatoren bij ECP.
   1. Vliegen Branco P en NLvalue elkaar meer en meer in de haren > tijd om in te stappen.
   2. Worden de berekening in de posts langer en complexer > tijd om uit te stappen.
   Soms lopen deze tegen elkaar in maar toch heeft het me al best wat opgeleverd met ECP.
   

   Geinig. Doe eens een test - zelfde indicatoren - maar handel eens in KLP ipv ECP. Gaan we voor altijd weten of wat er hier op deze fora gezegd wordt uberhaupt iets uitmaakt voor de koersvorming..
   
   (mijn hyopthese: google is een betere voorspeller van dagwinsten & verliezen..)
7. [verwijderd] 21 december 2020 13:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Razende Rob schreef op 21 december 2020 12:55:

   Ik kijk altijd naar twee indicatoren bij ECP.
   1. Vliegen Branco P en NLvalue elkaar meer en meer in de haren > tijd om in te stappen.
   2. Worden de berekening in de posts langer en complexer > tijd om uit te stappen.
   Soms lopen deze tegen elkaar in maar toch heeft het me al best wat opgeleverd met ECP.
   

   je moet inmiddels een onverantwoord-grote long positie in dit aandeel hebben opgebouwd
8. [verwijderd] 21 december 2020 13:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Branco P schreef op 20 december 2020 22:11:

   [...]
   
   Klopt, ook nog een kleine rentebesparing. Eigenlijk, als je alles goed en wel beschouwd, moet beursgenoteerd commercieel vastgoed überhaupt niet vreemd gefinancierd worden. Vreemd financieren heeft namelijk alleen maar een prijsopdrijvend effect en eigenlijk wordt er maar 1 partij echt wijzer van, en dat is de bank. Maar dat is een heel ander soort discussie.
   
   ECP keert sowieso dividend uit, daarover bestond nimmer twijfel. FBI status wordt sowieso behouden.
   

   Het klopt dat het management van ECP de FBI status zal willen behouden en dus sowieso dividend in enigerlei vorm uitkeert .....
   
   .... maar de FBI status kan ook verloren gaan indien één enkele aandeelhouder een belang heeft van meer dan 25% hetgeen het management nagenoeg niet kan beïnvloeden.
   
   Ik zeg niet dat we hier bang voor hoeven te zijn, want wellicht is een dergelijke grootaandeelhouder ook niet geïnteresseerd in het verlies van de FBI-status voor dit fonds ....
   
   PS ik ben het overigens niet eens met de gedachte dat vastgoed niet met vastrentend vermogen gefinancierd moet worden: er zijn voldoende (internationale academische) studies die het tegendeel bewijzen. Financiering is nodig om de optimale capital structure te bereiken - alleen moet het voldoende conservatief zijn om iedere schijn van financial disstress te vermijden.
9. NLvalue 21 december 2020 13:52

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   MOEdig Voorwaarts schreef op 21 december 2020 13:13:

   @NLValue
   
   Dat valt inderdaad te proberen. De praktijk heeft mij ook geleerd dat ondanks dit soort spreads er best nog af en toe zaken te doen zijn. Als in korte tijd minimaal de helft van de premie verdampt is en de resterende looptijd nog relatief lang is wil ik dit soort posities echter graag weer sluiten. Dan heb je dus twee keer het geluk nodig een tegenpartij te vinden, zal je je bij het sluiten moeten laten "afpersen" door de MM of wordt je min of meer gedwongen de positie uit te zitten, met alle ongewenste restrisico's van dien. Dat is wel een handicap.
   
   Op dit moment vind ik de premies op mid-price overigens niet echt heel aantrekkelijk en zie ik in theorie "technisch" nog wel (ruim) €2 neerwaartse potentie in het aandeel. Voorlopig wacht ik het dus maar even af.
   

   Mee eens - ECP premies zijn "niet interessant" - veel te weinig handel nog.
   
   Qua schrijven van put zit ik er iets anders in: als ik puts schrijf - is het tegen prijzen waarvoor ik bereid ben het aandeel ook lange termijn aan te houden. Dus ga er in principe van uit dat ik de put vasthou tot expiratie.
   
   (bij ECP zou ik analoog aan Shell Puts sep 8 of 9 oid geschreven hebben, boven op de aankopen rond 9,60)
   
   Sluiten doe ik alleen a) om overzicht te houden in de lange lijst van posities/kwartaal expiratie cash + en minnen, en b) alleen wanneer 90+% van de potentiele optie winst behaald is (combinatie van VIX die hard gedaald is, koersherstel, en wat verdampte tijsdwaarde) terwijl je voor de resterende 10% nog 5-6 maanden zou moeten wachten/marginverplichting moet aanhouden.
10. Branco P 21 december 2020 15:43

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    Felix M. schreef op 21 december 2020 13:41:

    [...]
    
    Het klopt dat het management van ECP de FBI status zal willen behouden en dus sowieso dividend in enigerlei vorm uitkeert .....
    
    .... maar de FBI status kan ook verloren gaan indien één enkele aandeelhouder een belang heeft van meer dan 25% hetgeen het management nagenoeg niet kan beïnvloeden.
    
    Ik zeg niet dat we hier bang voor hoeven te zijn, want wellicht is een dergelijke grootaandeelhouder ook niet geïnteresseerd in het verlies van de FBI-status voor dit fonds ....
    
    PS ik ben het overigens niet eens met de gedachte dat vastgoed niet met vastrentend vermogen gefinancierd moet worden: er zijn voldoende (internationale academische) studies die het tegendeel bewijzen. Financiering is nodig om de optimale capital structure te bereiken - alleen moet het voldoende conservatief zijn om iedere schijn van financial disstress te vermijden.
    

    Geen enkele aandeelhouder gaat direct meer dan 25% nemen waardoor een bedrijf zijn FBI status zou verliezen. Dan doe je het via stromannen of alternatieve constructies die ervoor zorgen dat je jezelf niet in je voet schiet. Maar ik meen dat je bij meer dan 30% sowieso verplicht een bod moet doen op alle uitstaande aandelen dus die 5% tussen 25% en 30%... dat is niet meer de moeite. Dan bouw je op tot net onder 25% en als je de hele tent wilt hebben doe je vervolgens een bod op alle uitstaande aandelen. Ik denk echter niet dat van Herk de hele tent wil hebben.
    
    En ja, wat is een optimale capital structure? Mijn idee: beter stuur je op een LTV van 0% (of 10%) en als er dan als gevolg van distress unieke aankoopkansen voorbij komen die je in goede tijden nimmer zou krijgen dan kun je dan alsnog wat geld opnemen bij de bank (met je portefeuille als onderpand) en daarmee de kansjes oppikken. Niet alleen zal je resultaat beter zijn maar ook loop je veel minder risico. Dus mijn visie op vreemd financieren is totaal anders: lenen om kansen te benutten en daarna weer aflossen.
    
12. [verwijderd] 21 december 2020 16:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    "Disclaimer: Schutte heeft een longpositie in Wereldhave."
    
    Wat een pannenkoek. Dacht je dat Inberg gekke sprongen maakte... Wat een onrealistische kijk op ECP. Koersdoel €17 prima, maar onderbouw het dan in ieder geval realistisch.
13. MOEdig Voorwaarts 21 december 2020 16:24

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2113

      Gegeven: 1620

    •    Aantal posts: 4.248

    quote:

    MFCons schreef op 21 december 2020 16:01:

    "Disclaimer: Schutte heeft een longpositie in Wereldhave."
    
    Wat een pannenkoek. Dacht je dat Inberg gekke sprongen maakte... Wat een onrealistische kijk op ECP. Koersdoel €17 prima, maar onderbouw het dan in ieder geval realistisch.
    

    Wat vind je dan dat er aan zijn analyse schort?
    
    Vergeet niet dat Schutte de lopende adviezen en koersdoelen van zijn voorganger er "gratis bij kreeg" toen hij bij IEX is begonnen. An sich vind ik een neerwaartse aanpassing van €3 in het koersdoel o.b.v. deze recente, nog moeilijk te duiden corona-ontwikkelingen nogal fors, maar dat kan ook liggen aan zijn persoonlijke visie.
    
    De toevoeging dat hij zelf long zit in Wereldhave lijkt me niet meer dan wat het is; inderdaad gewoon een disclaimer.
14. [verwijderd] 21 december 2020 16:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De uitleg dan maar. De analyse van schulden niet zo relevant als onderbouwing van die 17 euro, dividend 1 euro doet totaal willekeurig aan en inkomsten aangepast door 9% vervreemding plus opslag is nogal laks.
    
    Ik haal de longpositie WHA aan om te suggereren dat hij er niks van snapt en als je denkt dat schulden relevant zijn dan is dat idd meer van toepassing op WHA.
    
    Er blijft dus niks over waarvan ik denk, goed gezien.
15. Gaston Lagaffe 21 december 2020 16:52

    auteur info

    • Gaston Lagaffe

      Lid sinds: 02 mei 2017

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 785

      Gegeven: 464

    •    Aantal posts: 2.834

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 21 december 2020 16:24:

    [...]
    Wat vind je dan dat er aan zijn analyse schort?
    

    Ik vind hem geen 'pannekoek' maar goed ik houd ook van pannekoeken :) . De analyse is heel redelijk voor iemand er tig per maand moet doen. Wat ik alleen niet begrijp is het dividend van € 1,- . Zoals bekend is ECP een FBI en moet minimaal 80% (?, staat dit vast ?) van het directe resultaat uitkeren. Op basis van een dividend van € 1,- moet het directe resultaat dan € 1,25 bedragen. Dit is veel te laag. ECP gaat een direct resultaat van ca. € 2,- wel kunnen halen en Schutte rekent zelf met een nog hoger bedrag (€ 2,10 en hoger). Het stukje over het dividend lijkt dus niet te kloppen. Voor de rest een mooie analyse. Het zou op zich niet verkeerd zijn als we deze 'kunstwerkjes' zouden kunnen aanpassen.
16. MOEdig Voorwaarts 21 december 2020 16:55

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2113

      Gegeven: 1620

    •    Aantal posts: 4.248

    @MFCons
    
    Wat dat laatste betreft, dat is toch meestal zo als je een aandeel zelf al op de voet volgt?
    
    Ik voel me zeker niet geroepen om Schutte te vuur en te zwaard te verdedigen, maar ik vind het wel goedkoop om af te geven op iemand die net 3 weken bezig is bij IEX en in het kader van continuiteit adviezen en koersdoelen van een voorganger op subtiele wijze moet ombuigen in datgene wat meer overeenkomt met zijn eigen visie, waar je het net zo goed gewoon mee oneens kunt zijn. Dat hij wat voorzichtig is begonnen kan ik me in ieder geval goed voorstellen.
    
    Wonderen verwacht ik overigens van geen enkele "beleggingsexpert", maar "cut him some slack" zou ik zeggen!
17. [verwijderd] 21 december 2020 16:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Elke conclusie is prima, maar een conclusie op basis van verbanden die niet bestaan doet pijn aan mijn ogen.
18. GJF1959 21 december 2020 17:20

    auteur info

    • GJF1959

      Lid sinds: 26 sep 2014

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 313

      Gegeven: 309

    •    Aantal posts: 781

    quote:

    Branco P schreef op 21 december 2020 15:43:

    [...]
    
    En ja, wat is een optimale capital structure? Mijn idee: beter stuur je op een LTV van 0% (of 10%) en als er dan als gevolg van distress unieke aankoopkansen voorbij komen die je in goede tijden nimmer zou krijgen dan kun je dan alsnog wat geld opnemen bij de bank (met je portefeuille als onderpand) en daarmee de kansjes oppikken. Niet alleen zal je resultaat beter zijn maar ook loop je veel minder risico. Dus mijn visie op vreemd financieren is totaal anders: lenen om kansen te benutten en daarna weer aflossen.
    
    

    Als een onderneming er niet in slaagt om duidelijk meer rendement te behalen dan de te betalen rente op de lening, dan ben ik het met je eens. ECP haalt een (in doorsnee) duidelijk hoger rendement waardoor ze profiteren van de hefboomwerking van de lening! Aflossen zou dus ten koste van het rendement gaan en dat zou jammer zijn.
19. hjs64 21 december 2020 17:58

    auteur info

    • hjs64

      Lid sinds: 22 nov 2016

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 784

    •    Aantal posts: 3.981

    Ik ben het eigenlijk met zowel GJF als Branco eens. In dit soort tijden zou je graag financiele ruimte beschikbaar hebben om een passerend koopje op te pikken. In feite doen we als belegger toch hetzelfde, in principe vol belegd maar als het wat al te hard gaat (naar ieders eigen oordeel) begin je wat te schaven (heb ik althans eind november gedaan), gewoon om weer wat cash beschikbaar te hebben voor geval er een correctie volgt. Stijgt de boel verder, prima, maar ik baal als een stekker als ik koopjes voorbij zie komen en ik heb op dat moment geen cash beschikbaar.
20. NLvalue 21 december 2020 18:30

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    MFCons schreef op 21 december 2020 16:59:

    Elke conclusie is prima, maar een conclusie op basis van verbanden die niet bestaan doet pijn aan mijn ogen.
    

    Mwah.. vond het prima. Als je als belegger met een ton belegd - en het basis advies : goed spreiden - in 15-20 posities zit, heb je niet veel meer info nodig.
    
    Denk dat frisse ogen goed zijn - zijn voorgangers hebben 24x een ‘ strong buy” advies afgegeven sinds augustus 2017.
    
    Daar zijn IEX premium leden niet wijzer van geworden - volstrekt logisch dat Schutte er conservatiever in gaat.
    
21. Gunther 21 december 2020 18:57

    auteur info

    • Gunther

      Lid sinds: 25 jun 2007

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 252

      Gegeven: 192

    •    Aantal posts: 1.480

    Basis advies goed spreiden? Een ieder die veel spreidt heeft zn huiswerk niet goed gedaan. Als je exact weet waarin je belegt en je kent de risico’s, dan is spreiding niet nodig. Weet je niet goed wat je doet, koop dan lekker een etf en ga niet lukraak zitten spreiden.