Beleggen.nl
Uitgebreid zoeken
Markt MonitorMarkt Monitor
Aandeel

ING Groep NL0011821202

Laatste koers (eur)

15,968

  • Verschil

    +0,048 +0,30%

  • Volume

    11.686.162 Gem. (3M) 9,9M

  • Bied

    -  

  • Laat

    -  
+ In watchlist

‘Staat doet goede zaken met ING-hypotheken’

12 Posts
| Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 29 januari 2009 10:58

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ‘Staat doet goede zaken met ING-hypotheken’

    INTERVIEW, Van onze verslaggever Robert Giebels, Robert Giebels
    gepubliceerd op 28 januari 2009 20:41, bijgewerkt op 29 januari 2009 08:36

    amsterdam - Hans Verkoren is teleurgesteld. De man achter het succes van de Amerikaanse internetspaarbank ING Direct moet ruim twee jaar na zijn pensionering in de krant lezen hoe zijn schepping opeens verantwoordelijk wordt gehouden voor de problemen van bank-verzekeraar ING. De bank moet zelfs voor een tweede keer een beroep doen op de overheid. Ditmaal om een molensteen genaamd Alt-A van de nek van ING te verwijderen. Het gaat om 22 miljard aan twijfelachtige Amerikaanse hypotheken waarvan de staat nu economisch eigenaar is. ING kwam eraan doordat ING Direct in de VS gedwongen was miljarden aan spaargeld om te zetten in hypotheken. Verkoren (62) was de baas van ING Direct.

    Waarom moest u dat doen?

    ‘Dat schrijven de regels voor. Ik spreek op persoonlijke titel, want ik ben met pensioen. Maar dat is dus mijn teleurstelling: door die regels waren we gedwongen 52 procent van het spaargeld om te zetten in hypotheken. Het duurt even voordat je een organisatie hebt die hypotheken kan verkopen. Dus kochten we pakketten van anderen, zoals ABN Amro.’

    Maar waarom dan niet de beste hypotheken gekocht?

    ‘Dan heb je het over hypotheken met een lange looptijd. Alt-A-hypotheken geven flexibiliteit die je bij snel veranderende rente nodig hebt, mede omdat hun looptijd korter is. Als je spaargeld omzet in hypotheekleningen wil je niet dat de hypotheekrente die je krijgt lager wordt dan de rente die je betaalt aan je spaarders.’

    Maar door de Alt-A’s is ING nu in problemen gekomen.

    ‘Helemaal niet. Wij hebben destijds de beste Alt-A-hypotheken gekocht. Kijk, in de VS is het heel moeilijk om te achterhalen of mensen goed van betalen zijn. Bij Alt-A’s mag je niet naar het inkomen vragen, soms ook niet de geboortedatum, in verband met mogelijke leeftijdsdiscriminatie. Dus namen we steekproeven en gingen we voor de koop fysiek checken wat voor huizen en wat voor mensen er achter die Alt-A-hypotheken zaten. Daardoor hebben we het beste van die markt weten te pakken.’

    Geldt dat nog steeds?

    ‘Je moet er hooguit enkele tientallen miljoenen op afschrijven, omdat er wat wanbetalers tussen zitten. Maar geen miljarden, zeker niet. Het is geen rommel, ze zijn niet giftig. Er is nu geen markt voor, maar ze moeten wel volgens de regels gewaardeerd worden. En die waardering is dan gebaseerd op wat de gek ervoor geeft. Maar dat is onzin, want er is geen markt.’

    Dus? Goede deal van de staat?

    ‘Ik geloof dat de staat, doordat wij die Alt-A’s zo hebben doorgespit, een uitstekende deal met aantrekkelijke vooruitzichten heeft gedaan.’

    Bron: De Volkskrant
  3. lange_ton 29 januari 2009 22:58

    • lange_ton

      Lid sinds: 12 jul 2003

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 89

      Gegeven: 22

    •    Aantal posts: 653

    quote:

    Scrupul schreef:

    ‘Staat doet goede zaken met ING-hypotheken’

    INTERVIEW, Van onze verslaggever Robert Giebels, Robert Giebels
    gepubliceerd op 28 januari 2009 20:41, bijgewerkt op 29 januari 2009 08:36

    amsterdam - Hans Verkoren is teleurgesteld. De man achter het succes van de Amerikaanse internetspaarbank ING Direct moet ruim twee jaar na zijn pensionering in de krant lezen hoe zijn schepping opeens verantwoordelijk wordt gehouden voor de problemen van bank-verzekeraar ING. De bank moet zelfs voor een tweede keer een beroep doen op de overheid. Ditmaal om een molensteen genaamd Alt-A van de nek van ING te verwijderen. Het gaat om 22 miljard aan twijfelachtige Amerikaanse hypotheken waarvan de staat nu economisch eigenaar is. ING kwam eraan doordat ING Direct in de VS gedwongen was miljarden aan spaargeld om te zetten in hypotheken. Verkoren (62) was de baas van ING Direct.

    Waarom moest u dat doen?

    ‘Dat schrijven de regels voor. Ik spreek op persoonlijke titel, want ik ben met pensioen. Maar dat is dus mijn teleurstelling: door die regels waren we gedwongen 52 procent van het spaargeld om te zetten in hypotheken. Het duurt even voordat je een organisatie hebt die hypotheken kan verkopen. Dus kochten we pakketten van anderen, zoals ABN Amro.’

    Maar waarom dan niet de beste hypotheken gekocht?

    ‘Dan heb je het over hypotheken met een lange looptijd. Alt-A-hypotheken geven flexibiliteit die je bij snel veranderende rente nodig hebt, mede omdat hun looptijd korter is. Als je spaargeld omzet in hypotheekleningen wil je niet dat de hypotheekrente die je krijgt lager wordt dan de rente die je betaalt aan je spaarders.’

    Maar door de Alt-A’s is ING nu in problemen gekomen.

    ‘Helemaal niet. Wij hebben destijds de beste Alt-A-hypotheken gekocht. Kijk, in de VS is het heel moeilijk om te achterhalen of mensen goed van betalen zijn. Bij Alt-A’s mag je niet naar het inkomen vragen, soms ook niet de geboortedatum, in verband met mogelijke leeftijdsdiscriminatie. Dus namen we steekproeven en gingen we voor de koop fysiek checken wat voor huizen en wat voor mensen er achter die Alt-A-hypotheken zaten. Daardoor hebben we het beste van die markt weten te pakken.’

    Geldt dat nog steeds?

    ‘Je moet er hooguit enkele tientallen miljoenen op afschrijven, omdat er wat wanbetalers tussen zitten. Maar geen miljarden, zeker niet. Het is geen rommel, ze zijn niet giftig. Er is nu geen markt voor, maar ze moeten wel volgens de regels gewaardeerd worden. En die waardering is dan gebaseerd op wat de gek ervoor geeft. Maar dat is onzin, want er is geen markt.’

    Dus? Goede deal van de staat?

    ‘Ik geloof dat de staat, doordat wij die Alt-A’s zo hebben doorgespit, een uitstekende deal met aantrekkelijke vooruitzichten heeft gedaan.’

    Bron: De Volkskrant

    Als ik Bos was zou ik de Amerikaanse overheid aansprakelijk stellen en een compliment voor ABN. Dit is de eerste keer dat ze geen rommel hebben verkocht.
  6. [verwijderd] 31 januari 2009 17:51

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    het waren waarschijnlijk voornamelijk strandhuisjes, aanleunwoningen, golfresorts, designwoningen,ed. met kapitaalkrachtige bewoners.....
    bij andere banken is soortgelijk papier met >60% afgewaardeerd...mis ik iets?
  7. [verwijderd] 31 januari 2009 18:43

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Paulta jij vind ieder bericht a priori al onjuist
    waar het gaat over ING.

    Ik moet zeggen dat ik in dit draadje veel wijzer en meer begrip heb gekregen, iets wat meer waarde heeft dan de cynische redenaties en afbraak teksten die jij als antwoord waarschijnlijk een soort van grappig vind.

    1/ ik wist dat ING toen ze een Internetbank in de USA overnamen , juist geen interesse had in de hypotheekport. Toen dacht ik nog ,wat slim ..

    2/ik nam daardoor aan dat ING er nooit zo dik in zou zitten als de anderen. Dat is ook zo, Fortis en ABN zijn veel kleinere banken en hadden een grotere blootstelling.

    3/ik wist niet dat je als bank verplicht was 52% van het toevertrouwde spaargeld in hypotheken moet beleggen. ( jij wist dat wel zeker ?)

    4/dat gegeven, ING direct is een grote bank in de USA maakt het plaatje wel heel anders.

    5 het argument om ALT A te doen vind ik valide.

    6 als men zegt we hebben de zaak tot op postcode niveau bekeken en men blijft bij de mening dat die alt/a van hen gewoon minder risico hebben dan de waarde die er door de markt aan gegeven wordt, dan
    vind ik het flauw dat jij met zo´n opmerking een hoogst informatief draadje naar de kloten helpt.

    Kijk Paulta wij zijn niet allemaal zo goed ingevoerd als jij, als je vind dat het verhaal niet deugt moet je dat zeggen. Zeg dan dat die huizen volgens jou slecht zijn en dat jij hebt vastgesteld dat de eigenaren in grote mate niet aflossen.

    grt

  9. [verwijderd] 3 februari 2009 15:06

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bos: Staat waardeert Alt-A's conservatiever dan ING


    AMSTERDAM (Dow Jones)--De Nederlandse Staat waardeert ING's portefeuille van Alt-A-hypotheekeffecten conservatiever dan een door ING ingehuurde adviseur. Dat stelde minister van Financien Wouter Bos maandag in een brief in antwoord op Kamervragen.

    De Nederlandse Staat maakte vorige week bekend het risico op 80% van de Alt-A-portefeuille over te nemen van ING. Na "grondige analyse" door onafhankelijke experts werd de portefeuille van circa EUR30 miljard daarbij gewaardeerd op 90% van de hoofdsom. Dat is volgens Bos een realistische benadering van de economische waarde.

    Een woordvoerder van ING bevestigt dat de waardering op 90% inderdaad lager is dan wat ING zelf had laten berekenen.

    De economische waarde is volgens beide partijen dus veel hoger dan de marktprijs voor Alt-A-hypotheekeffecten, die volgens Financien momenteel schommelt rond 65%. Deze lage marktwaardering heeft volgens Bos te maken met de opgedroogde markt, waar geen kopers zijn te vinden voor Alt-A-leningen. De enige potentiele kopers zijn hedgefunds die hoge rendementen op hun investeringen willen, van meer dan 15%. Dit grote verwachte rendement zou zijn ingeprijsd in de huidige marktwaardering.

    ING had de portefeuille in de boeken staan voor een 'fair value' van 70-75%. Als gevolg van de transactie met de staat mag ING de portefeuille weer op 90% waarderen.

    Dankzij de backup-faciliteit hoeft ING EUR5 miljard minder te reserveren in verband met negatieve herwaarderingen, waardoor de kapitaalpositie sterk verbetert.

    Op de vraag, waarom de Staat niet de gehele portefeuille heeft overgenomen om ze in een zogenaamde 'bad bank' te beheren, antwoordt minister Bos dat dit onverantwoord zou zijn geweest, omdat de staatsschuld hierdoor met nog eens $18 miljard zou toenemen. Eerdere steunoperaties, onder andere voor Fortis en ING, hebben de staatsschuld al laten oplopen. De getroffen regeling met ING verhoogt de staatsschuld niet.

    De backup-faciliteit gaat uit van een conservatief 'basisscenario', waarin de huizenprijzen in de Verenigde Staten met gemiddeld 35% dalen ten opzichte van de top, met plaatselijke uitschieters tot 60-65% in staten als Florida en Californie. Bij dit basisscenario hoort een werkloosheid die oploopt tot 8% in 2010. In een alternatief stressscenario dalen de huizenprijzen met nog eens 10-15%, terwijl de werkloosheid oploopt tot 9,5%.

    In het basisscenario, dat volgens Financien een kans maakt van 75%, kan de portefeuille door de Staat te zijner tijd weer worden verkocht met een winst van $2 miljard, die zal worden gebruikt om de staatsschuld te verkleinen. Het stressscenario krijgt een kans van 25% en levert een verlies op van $600 miljoen.

    Op de vraag van Kamerleden, waarom in andere landen nog weinig vergelijkbare overeenkomsten zijn gesloten om banken van hun risicovolle beleggingen af te helpen, noemde Bos als mogelijke verklaring het langdurige boekenonderzoek dat benodigd is om tot een reele waardering te komen.

    De steunoperatie moet nog worden goedgekeurd door het parlement. Vanmiddag om 16.00 uur volgt een Kamerdebat over de back-up-faciliteit van de overheid.



    Door Archie van Riemsdijk; Dow Jones Nieuwsdienst; +31-20-5715 201, archie.vanriemsdijk@dowjones.com



    (END) Dow Jones Newswires

    February 03, 2009 08:43 ET (13:43 GMT)

    Copyright (c) 2009 Dow Jones & Company, Inc.

    Deze boekhoudkundige truc betekent wel een extra kostenpost van 2 miljard die ING weer op moet hoesten en dus later weer moet opvoeren en aftrekken van een eventuele winst!
  10. [verwijderd] 3 februari 2009 16:45

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0



    Deze boekhoudkundige truc betekent wel een extra kostenpost van 2 miljard die ING weer op moet hoesten en dus later weer moet opvoeren en aftrekken van een eventuele winst!

    [/quote]
    Ja en NEE ,
    Zolang alles braaf word afgelost zelfs voor ing geen verlies .Het verlies is voor de huizenbezitters die te veel hadden kunnen lenen en dus teveel hebben betaald voor het zelfde( product)en nu hun geleaste huis moeten af betalen.DE overwaarde kon je al gelijk lenen
    Schulden verjaren niet /banken kunnen ze wel afschrijven.
    Vriendelijke groetjes Blacky.
  12. [verwijderd] 3 februari 2009 21:30

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Scrupul schreef:

    ‘Staat doet goede zaken met ING-hypotheken’

    Waarom moest u dat doen?

    ‘Dat schrijven de regels voor. Ik spreek op persoonlijke titel, want ik ben met pensioen. Maar dat is dus mijn teleurstelling: door die regels waren we gedwongen 52 procent van het spaargeld om te zetten in hypotheken. Het duurt even voordat je een organisatie hebt die hypotheken kan verkopen. Dus kochten we pakketten van anderen, zoals ABN Amro.’

    Maar waarom dan niet de beste hypotheken gekocht?

    ‘Dan heb je het over hypotheken met een lange looptijd. Alt-A-hypotheken geven flexibiliteit die je bij snel veranderende rente nodig hebt, mede omdat hun looptijd korter is. Als je spaargeld omzet in hypotheekleningen wil je niet dat de hypotheekrente die je krijgt lager wordt dan de rente die je betaalt aan je spaarders.’

    Na dit betoog kan ik begrip opbrengen voor de handelswijze van de ING, helaas pakken zaken soms geheel anders uit.

    Dhr BOS heeft uitstekend gehandeld in zijn redding van de ING, gezegd moet worden, dat er weinig andere goede oplossingen waren.
    ING failliet laten gaan is en was geen optie temeer dat de Nederlandse Staat dan immers ook vrijwel failliet zou gaan.
    De Staat heeft in het verleden echter ook flinke belastinggelden binnengehaald van "onze banken".

    En voor de aandeelhouder, tja het is en blijft een riskante "hobby".
  13. forum rang 10 voda 3 februari 2009 21:31

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92670

      Gegeven: 22753

    •    Aantal posts: 382.885

    Bos: gekozen aanpak meest passend voor ING
    DEN HAAG (ANP) - De steun aan ING in de vorm van garanties
    voor Amerikaanse hypotheken is ,,het meest passende antwoord''
    voor de problemen waarmee de bankverzekeraar kampte.

    Dat stelde minister Wouter Bos (Financiën) dinsdagavond in
    een debat in de Tweede Kamer over het reddingsplan. Hij wees
    erop dat bij de gekozen variant geen geld hoeft te worden
    betaald uit de schatkist, dat er kans is dat het de
    belastingbetaler uiteindelijk iets oplevert en dat de staat het
    meest eenvoudig van zijn verplichtingen af kan.

    Aan onderzochte alternatieven als nationalisatie van de
    bank, het oprichten van een 'rommelbank' met daarin de slechte
    hypotheken en een nieuwe kapitaalinjectie kleefden volgens Bos
    meer nadelen.

    ,,Ik ben ervan overtuigd dat we een goede keus gemaakt
    hebben. We hebben voor robuustheid gekozen, met redelijke kansen
    dat het uiteindelijk goed uitpakt voor de belastingbetaler'',
    aldus Bos.

    ((ANP Redactie Economie, email economie(at)anp.nl, +31 20
    504 5999))
12 Posts
|Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in
ING Groep

Van de redactie

  1. 10 afgeprijsde aandelen van topbedrijven
  2. Met deze ETF kleurt uw portefeuille groen als de S&P 500 daalt
  3. 7 koopwaardige aandelen voor de lange termijn
  4. Dit aandeel is toegevoegd aan favorietenlijstje beleggers
  5. TA-column Nico Bakker: koopkansen bij Nvidia?
  6. Twee groeiaandelen met verdubbelpotentieel in vijf jaar
Meer artikelen