Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Andere vormen van beleggen ipv aandelen

48 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 1 juni 2004 21:31
    Beste T.,

    geld verdienen is ook een vak! Had even de indruk dat we zaken konden doen ..... dat wil zeggen dat we gezien ons beider interesse in zaken anders dan aandelen wat konden verdienen. De lokatie Belgie (Brussel maar ook aAntwerpen leende zich daar m.i. uitstekend voor).

    Mbt tot het vrijgeven van email adressen ben ik het volledig met je eens.

    Mvg,

    Ellemme
  2. Pietpaaltjes77 3 juni 2004 14:43
    hoi Dajor,

    Ik heb onlang een paar (stuk of 8 a 10) oude obigaties gevonden/geerfd van tussen ongeveer 1905 en 1921. De meeste zetten alle coupons nog aan.

    Zo uit mijn hoofd zijn het obigaties van (de) batavia en 2 verschillden amerikaanse spoorwegbedrijven. Ik weet de namen zo niet uit mijn hoofd. Volgens mij hete de ene iets van "metropolitan" ofzo. Dit zijn in nederland uitgegeven obligaties in 1000 dollar.

    Heb jij enig idee hoeveel zulke stukken ongeveer waard zijn? Met enkele afgeknipte coupons en met alle coupons er nog aan. Of maakt dat niet zo veel uit.

    Ik ben erg benieuwd.
  3. [verwijderd] 3 juni 2004 19:22
    Beste Tourbillon,

    ik ben erg geïnteresseerd in je kennis en wil graag even doorgaan.
    Mijn paar horloges, geen collectie, meer herinneringen aan vader en grootvader, werden met alle juwelen van Madame K. gestolen, nu een jaar of twee geleden. Perfecte inbraak, vakwerk.

    Weg mijn platte gouden Jaeger Lecoultre uit 1956 (weet niet welk type) en wat negentiende eeuwse zakhorloges en een prachtig klein jaren twintig klokje zonder merk.
    Idem met jaren vijftig Reverso (staal uiteraard).

    Rolex is natuurlijk investment grade, tenminste, vooral de Daytona's en die groene jubileumklok.
    Deel je mening over staal natuurlijk.
    Heb zelf ee zwak voor oude spiegeleieren, Explorers en Air Kings, eenvoudige smaak dus.
    Maar mijn droom is om aan Pateks te beginnen.
    Misschien kan je me wat op weg helpen. Een dealer biedt me een Big Calatrava aan. Vraagprijs is tien.

    Hou ook van VC's, maar leg me eens uit waarom die minder goede beleggingen zijn?
    Een eenvoudige stalen Royal Oak lijkt me ook mooi.
    Maar ik ben dol op Patek. Magische horloges.
    Misschien ga ik volgende week even naar hun museum.

    Soms knoei ik wat in wijn en daar weet ik ook wel iets vanaf. Zo kijk ik nu naar de 2003 primeurs.

    Laat me even weten wat je denkt. Een horloge forum op IEX zou ik zo voor je kunnen opzetten, het lijkt alsof er wel belangstelling voor is.

    Groeten,

    Michael Kraland
  4. [verwijderd] 3 juni 2004 19:50
    Wijnen kunnen ook interessant zijn maar ik moet toegeven daar ik daar geen bal van ken.
    Ik hou het dus bij uurwerken. Deze zijn bovendien leuk om te dragen :)
  5. [verwijderd] 4 juni 2004 18:40
    Maar vertel eens, wat zou ik moeten betalen voor een Big Calatrava, in zeer goede staat?
    Wat kost een Air King of een Explorer in goede staat?

    Ik wil graag meer van horloges weten, draag ze ook graag.

    Groeten,

    Michael Kraland
  6. forum rang 7 ffff 4 juni 2004 19:31
    Ellemme,

    Je constatering dat de IEX site kleingrutterigheid en kleinzieligheid uitstraalt fascineert me! Hoe kom je daar nu zo op?

    ( Serieuze vraag!)

    Peter
  7. [verwijderd] 4 juni 2004 21:53
    Een Patek Calatrava. Hangt natuurlijk af van de ouderdom van het horloge.
    Bovendien zijn er verschillende formaten en complicaties

    Als hij al enkel tientallen jaren oud mag zijn zou ik zeggen dat je deze zal beginnen vinden vanaf 3500 a 4000 euro (en dat dan wel voor de simpelste en uiteraard niet zeldzame)
    Een zeldzaam model uit deze periode kan zotte prijzen halen

    deze van 1 tot 5 jaar oud +/- 6000 tot 7500 euro
    Het model 5107 (iets groter) zal een 8000 tot 9000 moeten kosten

    ----------------------------------------------------------------------

    De airking is één van de goedkoopste Rolexen en kost nieuw iets van een 2800 euro. een model van maximum 5 jaar oud zal naargelang de staat te koop zijn tussen 1600 en 2000 euro

    ----------------------------------------------------------------------


    De explorer is een geval apart. Om te beginnen heb je de explorer I en de II. (Waarbij de explorer II de grootste i I kost 3200 en II kost 3800 euro)

    2ehands zal de I een 2500-2800 euro kosten, de II van 2500 tot 3200 euro)

    Oude zeldzame modellen van deze Explorers kunnen betere prijzen halen vb de
    Explorer II Freccione Steve Mc Queen, reken hier maar op een 7000 tot 9000 euro.

    -------------------------------------------------------------------------

    Het is dus moeilijk om hier een vast patroon in te vinden want alles hangt af van het jaartal, type, aantal dat er gemaakt zijn, volledigheid van alle documenten en papieren ...
  8. [verwijderd] 4 juni 2004 22:18
    De Rolex submariner met groene lunette (ref 16610LV) is het model dat is uitgebracht om het 50 jarig bestaan te vieren van de Rolex Submariner.
    Ik moet toegeven dat geen kat weet of ze dit horloge tijdelijk gaan maken of dat het een gewone productie wordt.
    Vermits het toch het 50 jarig bestaan moet vieren gaan velen ervan uit dat dit model maar een beperkte tijd zal worden gemaakt. Je kan immers moeilijk de 50e verjaardag blijven vieren met een bepaald model. In het 52e of 53 e jaar zou dat nogal dom overkomen.

    Nu zijn er 3 mogelijkheden.
    1 ze blijven hem wel maken; 2 ze blijven hem maken maar in steeds kleinere aantallen dan dat de vraag groot is; 3 ze stoppen binnen ?-tijd de productie.
    Effe uitrekenen welke de waarde zou kunnen zijn in al deze gevallen (nu 4.400 euro als je hem kan krijgen want ze zijn schaars)

    1/ Ze blijven hem maken en hij is even voorradig als de 'gewone' zwarte submariner.
    Dan zal je gedurende de eerste 4 jaar een verlies moeten nemen als je hem wil verkopen. Vanaf het 4e -5e jaar zal je ongeveer hem kunnen verkopen voor de prijs die je destijds betaalde. Daarna mag je rekenen dat hij per jaar met ongeveer 6 tot 8% zal stijgen in waarde.
    Je mag ervan uitgaan de de nieuwprijs ook jaarlijks met ongeveer dergelijk percentage zal stijgen. Als voorbeeld kan ik een eigen ervaring geven. In 1997 kocht ik een zwarte submariner aan de prijs die toen 2.750 euro was.
    Nu kost hij 3.890 euro en 2 weken geleden verkocht ik hem aan 3.100 euro

    2/ Ze blijven hem maken maar niet genoeg om aan de vraag te voldoen. (cfr. de stalen Daytona)
    Alles hangt dan af van de lengte van de wachtlijsten. Hoe langer je moet wachten op je bestelling, hoe duurder de 2ehands prijs.
    Als de wachttijd even lang zal zijn als deze van de Daytona (+/- 4 jaar) dan mag je hier eveneens op een premie van +/- 40% rekenen
    De 4.400 eur kostende submariner zal dus een 2ehandswaarde van ongeveer 6.150 euro hebben.

    3/ ze stoppen de productie binnen ?-tijd
    wees maar heel gelukkig als je er dan 1 hebt. De dag dat ze dat zouden bekend maken kan je eens goed langs de kassa passeren.
    Ook dan zal alles afhangen van het aantal dat in deze periode gemaakt is.
    5.000 stuks? 10.000 stuks? 20.000? 50.000 ?
    Hoe minder hoe beter natuurlijk.
    Maar hoe dan ook zou ik in dat geval verwachten dat de minimum 2ehands prijs 7.000 tot 8.000 zal zijn.
    Maar voor hetzelfde kan de prijs naar 12.000 of 15.000 jumpen.
  9. [verwijderd] 5 juni 2004 03:30
    Vraagje: Wanneer betaal je de 4200 of 6000 euro? Van te voren of op het moment dat het horloge afgeleverd wordt? Andere vraag: Kan je na inschrijving na 3 jaar de aankoop nog annuleren als bijvoorbeeld blijkt dat de prijzen op de 2e hands markt fors zijn gedaald?
    Vg,
    Dave
  10. [verwijderd] 5 juni 2004 10:43
    Op het moment van de levering.
    En dan moet je wel opletten want dan zal je voor de daytona meer betalen dan die 6000. Op pakweg 4 jaar tijd zal deze zeker in prijs gestegen zijn en zit de kans er dik in dat de prijs dan rond de 7000 - 7500 zal moeten betalen. Maar de 2ehandsprijs zal dan procentueel ook zoveel gestegen zijn.
    2ehands prijzen zullen dan niet rond 8500 - 9500 liggen maa waarschijnlijk rond de 10500 - 11500 liggen
    Dat dus voor de Daytona want deze heeft momenteel een wachttijd van +/- 4 jaar.
    Sommige dealers vragen ook een voorschot (in België ken ik er zo maar 1 en ik weet niet of dit in Nederland de gewoonte is) Dan zit je natuurlijk vast want dan zal je hem bij de levering moeten betalen of je zal je voorschot kwijt zijn.
    Anders (zonder voorschot) heb je enkel maar de optie om hem te kopen en het is geen verplichting. Dus na die 4 jaar doe je wat je wil. Je koopt hem en draagt hem, je koopt hem en verkoopt om winst te maken of je koopt hem niet indien zou blijken dat de 2ehandsprijzen zouden zijn gezakt.
    (Wat ik ten zeerste betwijfel want bij dit uurwerk liggen de 2ehandsprijzen de laatste 20 jaar al systematisch hoger dan de nieuwprijs. we komen nu toch in een periode dat de economie opnieuw aantrekt en dat kan alleen maar helpen bij de verkoop van exclusieve uurwerken)

    De Groene submariner gaat vlotter. Deze kan je in België eigelijk binnen het jaar krijgen. Dus de kans op een prijsverhoging tegen dan is relatief klein.

    Tourbillon
  11. [verwijderd] 5 juni 2004 13:32
    Michael,
    Sorry dat ik nu pas reageer, ik moet uw bericht over het hoofd gezien hebben.
    Erg om te moeten horen dat uw horloges werden gestolen. Zeker als het er zijn met een grote emotionele waarde, deze is immers niet met geld te vergoeden.
    Ik moet eerlijk toegeven dat ik van zakhorloges weinig ken. Dit is eigelijk een aparte markt. De grote merken die je tegenkomt in de polshorlogeindustrie zal je natuurlijk tegenkomen bij de zakhorloges. Met andere woorden, zakhorloges van Patek zijn zeker de moeite waard als belegging.
    Wat uw JLC van 1956 betreft kan ik moeilijk een waarde inschatten, zeker omdat ik het model niet ken. JLC is voor mij wel één van de weinige manufacturen dat vandaag schitterende horloges maakt aan relatief betaalbare prijzen.

    De Calatrava van Patek waarvan je spreekt, kan je daar een ref.nr. van geven want de calatrava's komen immers in vele modellen, materialen en complicaties voor.
    Ik denk dat je de calatrava zeker mag kopen als je er zelf echt interesse voor hebt. Als het uiteindelijk een goede investering zou zijn durf ik niet zeggen. De meeste Calatrava's zijn immers de meest voorkomende en meest gemaakte Pateks omdat ze voor de naam Patek te dragen relatief goedkoop zijn.
    Als het de bedoeling is om het als investering te kopen vrees ik dat je bij Patek meer zal moetengeven en naar uurwerken kijken met complicaties.
    Alleen kan het dan wel echt duur worden.

    VC is heel mooi, van super kwaliteit en behoort imo tot de absolute top 3
    (Patek, Audemars en Vacheron)
    Maar als belegging?? De horloges die in de jaren 30 tot 60 werden gemaakt kunnen wel wat opbrengen maar ik vrees dat de hedendaagse prijs vandaag al zo hoog ligt dat het moeilijk wordt om daar winst op te genereren in de toekomst.
    Bovendien zag ik onlangs een VC Overseas, grand date, chronograaf te koop liggen met 40% korting.
    Dan heb ik zo het gevoel dat deze uurwerken toch serieus overprijsd zijn.
    Stalen Rolexen zal je NOOIT met 40% korting vinden.
    Op de sportmodellen zal je meestal geen korting krijgen. Indien je 10% krijgt heb je al een goede deal gemaakt.

    Patek en Rolex lijken mij de beste merken te zijn als je het als investering ziet. Ga maar eens na bij veilinghuizen als Sotheby's, Christies of vooral Antiquorum welke merken de hoogste prijzen halen en bijgevolg als investering het interessantst zijn. PATEK en ROLEX

    Wat in de toekomst ook interessant kan worden, tenminste als de hype aanhoud, is Panerai
    Deze uurwerken werden in 2000 overgenomen door het luxeconcern Richemont (Vendôme).
    Sindsdien stegen de prijzen van de nieuwe uitgevan van panerai. Zeker de oudere modellen (pré Vendôme) halen soms indrukwekkende prijzen.
    Modellen die in 1994 bv 1.500 tot 2.000 euro kostten halen nu vlot 8.000 tot 10.000 euro.
    Een ander leuk voorbeeld van Panerai is de PAM195. Deze werd heel beperkt gemaakt (200 st) en werden niet via dealers verkocht maar rechtstreeks door Panerai. Via de website www.paneristi.com kon je intekenen op zo'n uurwerk. De prijs vorig jaar was een 4.000 euro maar omdat er slechts 200 van werden gemaakt zal je nu minimum 7.500 moeten betalen. De duurste is bij mijn weten verkocht aan 15.000 $

    Mvg,

    Tourbillon
  12. Pietpaaltjes77 5 juni 2004 17:12
    ok daar komen ze dan:

    1. mijnboow maatschappij "paleleh" tevestigdte batavia. Winstbewijs nr. 3770 +3746 + 3956. Uitgegeven te batavia op 1 november 1905. Ik heb hier een compleet Talon bij met alle coupons er nog aan.

    2. Unie bank voor Nederland en kolonieen gevestigd te amsterdam, maatschappelijk capitaal 15 miljoen gulden. Bewijs van aandeel ter grote van 1000 gulden. Uitgegeven op 20 jan 1920 te amsterdam.Ik heb hier een niet compleet talon bij.

    3. Interborough-metropolitan company common stock (certificaat).Groot 1000 dollar. Uitgegeven door het Nederlandsch administratie en trustkantoor te amsterdam op 3 juli 1912. Er zit nog een compleet talon aan met dividend bewijzen.

    4. N.V, Lutkie&Cranenburg's kantoorboekenfabriek en papiermaatschappij gevestigd te 's-Hertogenbosch. Bewijs ban een 8 percent cumulatief preferent aandeel aan toonder. Groot 1000 gulden. Uitgegeven op 15 april 1921. Het talon is niet compleet meer.

    5. Consolidated railway lighting and refrigating company. Certificaat van aandeel groot 1000 dollar. Uitgegeven te amsterdan op 13 jan 1905. Het talon op deze stukken zijn nog compleet.

    Ik ben benieuwd en hoop snel iets te horen!
  13. [verwijderd] 5 juni 2004 17:54
    Bedankt voor je antwoorden. Als ik het dus zo bekijk is het een erg risicoloze belegging waar veel winst op te maken is. Je schrijft je in, kijkt na 4 jaar of de prijzen op de 2e hands markt hoger liggen, je koopt..verkoopt en hebt 1000-2000 euro winst. Lijkt bijna te simpel om waar te zijn.
    Vg,
    Dave
  14. [verwijderd] 5 juni 2004 20:33
    Het is inderdaad bijna te simpel om waar te zijn.
    Een belegging met een goede return zonder risico.
    Maar toch is het zo.

    Als je het echt zeker wil spelen verkoop je hem vooraleer je hem kocht.
    Stel dat je in 2008 telefoon zou krijgen van uw dealer dat uw stalen daytona er eindelijk is. Dan spreek je af om hem in het weekend te komen passen en bekijken en eventueel cash te komen betalen.
    Je zoekt in die paar dagen op internet welke de 2ehandsprijzen zijn en daarop baseer je uw beslissing om hem al dan niet te kopen.
    Je belt eventueel naar enkele 2ehands winkels om te vragen wat zij u voor het uuwerk geven, dan moet je zelf de moeite niet doen om een kandidaat koper te zoeken. Hou er wel rekening mee dat een 2ehands dealer zelf iets minder zal willen geven dan de courante 2ehands prijs want de man moet er uiteraard ook iets aan kunnen verdienen.

    VB de Daytona kost nu dus 6.000 en de courante 2ehandsprijs ligt rond de 8.750 tot 9.500 euro
    Ik denk dat een 2ehandsdealer hem zal willen kopen aan 7.500 tot 8.000
    De winst ligt hier dus iets lager met je hebt de garantie dat je hem 's anderendaags kan verkopen.

    je kan hem natuurlijk ook dragen want daar dienen ze toch voor. Geniet er gewoon van. En als je hem vroeg of laat wil verkopen zal hij altijd een zeer mooie meerwaarde hebben.
  15. [verwijderd] 6 juni 2004 09:15
    vier jaar wachten, dan pas een beslissing kunnen te nemen. De horloges zijn absoluut van mooie en goede kwaliteit, maar het is geen belegging, derhlave hooguit een vorm van handelswaar. Overigens is het aan te bevelen als je verre reizen maakt, een rolex te dragen. Op deze manier heb je altijd "CASH"geld bij de hand.
  16. [verwijderd] 7 juni 2004 09:52
    Alle stukken die je noemt zijn min of meer bekend:

    Paleleh ----> zou een paar (een paar is 2) euro moeten opleveren mits in goede conditie.

    Unie bank ----> mits in goede conditie rond de 5 euro

    Metropolitan ----> nauwelijks waarde, er zijn er gewoon teveel van.

    Lutkie ----> Is toevallig vorige maand op een veiling verschenen, de veilingprijs was EUR 25,-- (dat is excl. veilinggeld) dus de koper heeft ongeveer EUR 30,-- betaald.
    Het stuk was overigens in zeer beroerde conditie. Dus dit laatste stuk is zonder twijfel de meest waardevolle.

    Wat de andere stukken betreft: ik denk dat de emotionele waarde meer is dan de verzamelaarsprijs.

    Groet, Dajor

    1. mijnboow maatschappij "paleleh" tevestigdte batavia. Winstbewijs nr. 3770 +3746 + 3956. Uitgegeven te batavia op 1 november 1905. Ik heb hier een compleet Talon bij met alle coupons er nog aan.

    2. Unie bank voor Nederland en kolonieen gevestigd te amsterdam, maatschappelijk capitaal 15 miljoen gulden. Bewijs van aandeel ter grote van 1000 gulden. Uitgegeven op 20 jan 1920 te amsterdam.Ik heb hier een niet compleet talon bij.

    3. Interborough-metropolitan company common stock (certificaat).Groot 1000 dollar. Uitgegeven door het Nederlandsch administratie en trustkantoor te amsterdam op 3 juli 1912. Er zit nog een compleet talon aan met dividend bewijzen.

    4. N.V, Lutkie&Cranenburg's kantoorboekenfabriek en papiermaatschappij gevestigd te 's-Hertogenbosch. Bewijs ban een 8 percent cumulatief preferent aandeel aan toonder. Groot 1000 gulden. Uitgegeven op 15 april 1921. Het talon is niet compleet meer.

    5. Consolidated railway lighting and refrigating company. Certificaat van aandeel groot 1000 dollar. Uitgegeven te amsterdan op 13 jan 1905. Het talon op deze stukken zijn nog compleet.

    Ik ben benieuwd en hoop snel iets te horen!
48 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.017
AB InBev 2 5.496
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.650
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.645
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.751
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.832
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.296
ageas 5.844 109.892
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.336
Air France - KLM 1.025 35.043
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.823
Allfunds Group 4 1.473
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.180
AMG 971 133.335
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.689
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.998
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.776
Arcelor Mittal 2.033 320.706
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.300
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.737
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.096
ASML 1.766 107.183
ASR Nederland 21 4.485
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.667
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392