Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

1. marique 16 april 2012 12:00

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7460

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.865

   OG-pf:
   - verkocht arcadis voor 15,90
   - gekocht ahold voor 10,32
2. marique 16 april 2012 12:56

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7460

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.865

   OJ-pf
   - verkocht arcadis voor 15,90
   - gekocht kpn 7,23, tom2 2,93, unilever 25,06
   
   NB
   Ik weet niet wat de algemene koersverwachting is. Maar volgens mijn eigen OJ-ranglijst zijn aandelen beslist niet 'goedkoop'. Algemene koersstijging eigenlijk alleen verantwoord al de Q1-cijfers erg positief uitvallen.
   
   Waarom dan toch ingestapt?
   Tja, volgens de OJ-maatstaf hebben deze aandelen nog wat klimruimte.
   En verder is mijn ervaring dat de OJ-ranglijst een redelijk goede beursbarometer is, maar geen exacte voorspeller. Waakzaamheid is wel geboden.
3. [verwijderd] 16 april 2012 13:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   KPN is laag geprijsd, wat niet hetzelfde is als niet duur.
   Assets p/a komt op 15,7 tov koers nu zomaar 7,18
   Dus het aandeel wordt op 45 % van de assetwaarde geprijsd.
   Blijkt dat kpn verkeerd gefinancierd staat. Dan is aan de orde : uitverkopen of eigen vermogen ophalen. Dividend passeren is ook een optie.
   Iig is het balans afslanken of verwateren tot redelijke proporties. Dan kan de koers weer omhoog. 1 op 1 of zo . tientje voor de verre toekomst.
   
4. marique 21 mei 2012 13:42

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7460

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.865

   OG-pf:
   verkoop:
   - arseus 13,46
   
   aankoop:
   + aalberts 12,75
   + beterbed 13,65
   + docdata 10,33 (1/4 bijkoop)
   
   OJ-pf
   verkoop:
   - kpn 7,65
   - asm 29,25
   
   aankoop:
   + pnl 2,61
   + sligro 21,25
   + docdata 10,33 (1/4 bijkoop)
   
5. marique 27 mei 2012 18:05

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7460

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.865

   Tijd voor een plaatje met de huidige stand van de OJ-pf en de OG-pf.
   
   Beide porto's nog wel positief YTD, maar fors minder dan vorige maand.
   Sell in May ... (had ik maar).
   
   Stand OJ-pf +8,0% ytd
   

   Bijlage:
6. marique 27 mei 2012 18:06

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7460

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.865

   stand OG-pf +4,1%

   Bijlage:
7. marique 30 juni 2012 21:53

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7460

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.865

   stand OJ-pf per 29/06-12

   Bijlage:
8. marique 30 juni 2012 21:55

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7460

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.865

   en de OG-pf per 29/06-12
   
   Van beide porto's valt het resultaat tegen. OJ-pf licht negatief, OG-pf licht positief.
   Ben beter gewend.

   Bijlage:
9. marique 6 juli 2012 13:49

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7460

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.865

   OJ-pf
   verkocht unilever 26,92 en besi 5,79
   gekocht boskalis 26,62 en unit4 20,31
10. ffff 6 juli 2012 14:55

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14980

      Gegeven: 18836

    •    Aantal posts: 39.186

    Marique,
    
    Gewoon fff een opmerking tussendoor. Ik heb vandaag een administratief dagje genomen en enorm veel afschriften doorgewerkt en gecontroleerd. Hoewel ik dat natuurlijk al wist word je nog eens extra op zo'n lange morgen op het feit gedrukt hoe verschillend je als belegger beloond wordt voor het netto dividend wat je uiteindelijk krijgt.
    Ik erger mij kapot aan afhoudingen van eerstwe 26,375 procent in Duitsland en darna 25 procent in België, maar ook 30 procent in USA, 20 procent in Italië, bijna 30 proccent in Finland, 28 procent in Frankrijk en dan toch opvallend 15 procent in Nederland.
    
    Als je dat op grote portefeuilles uitrekent kom je toch tot heel grote verschillen: Bijvoorbeeld dividendafhandeling van een Ahold vergeleken met een Carrfour of een dividend van DSM vergeleken met Bayer.
    
    Nog heel even , Marique en je zou de neiging krijgen om het meeste in Amsterdam te beleggen. Al ben ik ook op zoek naar andere wegen.
    Maar als je op zo'n ochtend de ene na de andere afrekening vergelijkt dan zijn de verschillen toch best groot.
    
    Voor ons beleggers maar hopen dat de politici niet teveel naar Finland, Duitsland, België en Frankrijk kijken....want dan wordt er letterlijk twee maal zoveel afgehouden dan nu in Nederland ( grofweg van 15 procent naar 30 procent)
    
    Peter
12. [verwijderd] 6 juli 2012 15:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 6 juli 2012 14:55:

    Voor ons beleggers maar hopen dat de politici niet teveel naar Finland, Duitsland, België en Frankrijk kijken....want dan wordt er letterlijk twee maal zoveel afgehouden dan nu in Nederland ( grofweg van 15 procent naar 30 procent)
    
    Peter
    

    Wat maakt dat uit, je krijgt het via de IB weer terug.
13. marique 8 juli 2012 22:26

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7460

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.865

    quote:

    ffff schreef op 6 juli 2012 14:55:

    Ik erger mij kapot aan afhoudingen van eerstwe 26,375 procent in Duitsland en darna 25 procent in België, maar ook 30 procent in USA, 20 procent in Italië, bijna 30 proccent in Finland, 28 procent in Frankrijk en dan toch opvallend 15 procent in Nederland.
    (...)
    Voor ons beleggers maar hopen dat de politici niet teveel naar Finland, Duitsland, België en Frankrijk kijken....want dan wordt er letterlijk twee maal zoveel afgehouden dan nu in Nederland ( grofweg van 15 procent naar 30 procent)
    

    Peter,
    Nog niet zo lang geleden was het in Nederland ook 25%. Wat de reden is geweest voor de verlaging naar 15% weet ik niet. Er is zelfs sprake geweest van volledige afschaffing van dividendbelasting. Ik vermoed dat de sterke VNO-lobby e.e.a. heeft weten te bereiken, met als argument dat Nederland daarmee interessanter zou worden voor buitenlandse investeerders en beleggers.
    
    Voor grote beleggers tikt de dividendbelasting wel aan. Voor de meeste particuliere beleggers nauwelijks. Want laten we wel wezen, het dividendrendement bedraagt gemiddeld zo'n 2-3%. Daarop 15-25% div. bel. kost eenmaal per jaar 0,3-0,8% rendement op de belegging. Er zijn zat gewone beursdagen met grotere koersdalingen.
    En als je bijvoorbeeld vlak voor ex-dividenddatum uitstapt en meteen na ex-dividenddatum weer instapt, ontloop je wel de dividendbelasting maar ben je hetzelfde verlies kwijt aan transactiekosten. Word je ook niet blij van.
    
    Absurd is wel dat in België feitelijk sprake is van dubbele belasting op buitenlandse aandelen. Want er wordt ook op het nettodividend nog eens 25% roerende voorheffing geheven. Dan mag je als Belgische ingezetene bijna de helft van je dividend op buitenlandse aandelen aan de fiscus afstaan.
    
    Altijd kiezen voor stockdividend scheelt in ieder geval iets, want stockdividend is vrij van dividendbelasting. Dan heb je alleen nog te maken met die 25% roerende voorheffing.
    
    
14. [verwijderd] 8 juli 2012 22:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    over het algemeen kun je de dividendbelasting gewoon verrekenen met je aangifte IB, het is gewoon een voorheffing, dus als dit nu 25 of 15% is, maakt mij niet zoveel uit
15. marique 9 juli 2012 08:59

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7460

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.865

    quote:

    roy schreef op 8 juli 2012 22:39:

    over het algemeen kun je de dividendbelasting gewoon verrekenen met je aangifte IB, het is gewoon een voorheffing, dus als dit nu 25 of 15% is, maakt mij niet zoveel uit
    

    Verrekenen met IB geldt alleen voor Nederlandse belastingplichtigen. Heb je dan buitenlandse aandelen met 25% dividendbelasting dan kun je maar 15% verrekenen met je IB.
    De overige 10% moet je zelf rechtstreeks terugvorderen van de betreffende buitenlandse fiscus. Begin er maar eens aan met al die adminisratieve rompslomp.
    
16. [verwijderd] 9 juli 2012 09:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    sterker nog, dividendheffing op buitenlandse aandelen krijg niet terug (zoals je NL dividendheffing wel terugkrijgt) maar kun je alleen verrekenen. als je dus geen IB betaalt ben je het kwijt ;)
17. New dawn 9 juli 2012 09:28

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 9 juli 2012 09:23:

    sterker nog, dividendheffing op buitenlandse aandelen krijg niet terug (zoals je NL dividendheffing wel terugkrijgt) maar kun je alleen verrekenen. als je dus geen IB betaalt ben je het kwijt ;)
    

    Het wordt ook niet met de VRH / BOX3 verrekent ?
18. jrxs4all 9 juli 2012 09:35

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Hmm schreef op 9 juli 2012 09:28:

    [...]
    
    Het wordt ook niet met de VRH / BOX3 verrekent ?
    

    Alleen daarmee. Als je onder de vrijstelling blijft krijg je het dus ook niet terug, maar dan blijft het wel staan voor latere verrekening. Ik weet niet of daar ook nog een tijdslimiet aan zit.
19. [verwijderd] 9 juli 2012 09:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    dat wel, maar je mag alleen minder betalen, je krijgt het niet terug.
20. New dawn 9 juli 2012 09:38

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    Bedankt allebei, dan ben ik gerustgesteld.
21. [verwijderd] 10 juli 2012 02:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Quick scan gemaakt van de AMX aandelen (-/- financials en vastgoed) en getoetst aan de waarde criteria. Jaren 2008 - 2011.
    
    Op basis van de 2011 jaarcijfers hou ik een 10-tal fondsen over met een voldoende. Mijn favoriet Nutreco staat slechts op een 9e plaats (en Imtech valt er zelfs buiten met een magere 5,6). ASMI en Brunel zijn de toppers met scores boven de 10.
    
    Ik ben benieuwd hoe de Q1 2012 rapportages uitpakken voor dit 10-tal. En in afwachting van de halfjaar verslagen.