Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

tuut tuut ....de Berenboot

1. DeZwarteRidder 28 september 2021 15:18

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24059

     Gegeven: 10518

   •    Aantal posts: 101.949

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 28 september 2021 15:06:

   [...]Ach ja, zoals te verwachten was, bral je maar weer wat.
   Zonder China was de V.S. allang economisch dood geweest.
   De koopkracht China is al groter dan die van de VS:
   "The economy of China is Int. $3,982 billion or 1.18x of the US on purchasing power parity basis. "

   Jij snapt er echt de ballen van.
   Waarom denk je dat die economie van China zo groot geworden is.....????
   
   Op het moment dat de USA alle import uit China stop zet, stort de Chinese economie in elkaar. Dit zou in theorie kunnen gebeuren als China oorlog gaat voeren met Taiwan.
2. Ed Verbeek 28 september 2021 15:49

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 28 september 2021 10:35:

   [...]
   
   Zolang de USA het grootste import-land is, is de wereld (incl. China) afhankelijk van de USA.
   
   

   Jij snapt er echt de ballen van.
   China is al bijna net zo'n grote importeur als de USA.
   
   Maar we zullen zien: het gaat nu slechter in China,
   - Top China Forecaster Sees GDP Growth Near Zero in Third Quarter -
   kijken of de rest van de wereld volgt
   :-)
3. bearishbull 28 september 2021 17:08

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 933

     Gegeven: 262

   •    Aantal posts: 8.354

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 28 september 2021 15:49:

   [...]
   
   Jij snapt er echt de ballen van.
   China is al bijna net zo'n grote importeur als de USA.
   
   Maar we zullen zien: het gaat nu slechter in China,
   - Top China Forecaster Sees GDP Growth Near Zero in Third Quarter -
   kijken of de rest van de wereld volgt
   :-)
   

   Gaat China lekker meedoen met het wereldwijde QE.
   
   FED even blaffen dat ze 6 keer willen verhogen voor 2025 en dan kunnen ze nu mooi china gebruiken door niks te doen (wat volgens mij sowieso plan A is. Blaffen en niet bijten).
4. Ed Verbeek 28 september 2021 20:05

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   bearishbull schreef op 28 september 2021 17:08:

   [...]
   
   FED even blaffen dat ze 6 keer willen verhogen voor 2025 en dan kunnen ze nu mooi china gebruiken door niks te doen (wat volgens mij sowieso plan A is. Blaffen en niet bijten).
   

   Inderdaad, de FED kàn ook niet verhogen, want ze hebben allang door dat de schuldenpyramide dan meteen instort en de everything bubble acuut implodeert.
   
5. Ed Verbeek 28 september 2021 22:47

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   Bij S&P500 op 4512 :
   

   quote:

   kck schreef op 27 augustus 2021 22:04:

   Prrrt
   

   Prrrt Prrrt
6. bearishbull 29 september 2021 08:29

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 933

     Gegeven: 262

   •    Aantal posts: 8.354

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 28 september 2021 20:05:

   [...]
   
   Inderdaad, de FED kàn ook niet verhogen, want ze hebben allang door dat de schuldenpyramide dan meteen instort en de everything bubble acuut implodeert.
   
   

   Behalve hoe jij het verwoord zitten wij hier op één lijn.
   
   Ik zie het alleen wat positiever. Tijdje inflatie en wat blaffen naar overheden die onder druk staan daardoor schulden te verlagen.
   
   De combi van groei, inflatie en schulden verlagen zal over enkele jaren schuld relatief tot gdp flink doen zakken en DAN gaan de verhogingen komen.
   
   In dit scenario zie ik alle assets blijven stijgen op korte tot middellange termijn.
7. Ed Verbeek 29 september 2021 10:33

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   bearishbull schreef op 29 september 2021 08:29:

   [...]
   De combi van groei, inflatie en schulden verlagen zal over enkele jaren schuld relatief tot gdp flink doen zakken en DAN gaan de verhogingen komen.
   
   

   Ja dat ben ik met je eens.
   De kans dat er op korte tot middellange termijn EN groei EN inflatie EN verlaging van schulden zal plaatsvinden, schat ik echter niet zo hoog in.
8. bearishbull 29 september 2021 10:46

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 933

     Gegeven: 262

   •    Aantal posts: 8.354

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 29 september 2021 10:33:

   [...]
   
   Ja dat ben ik met je eens.
   De kans dat er op korte tot middellange termijn EN groei EN inflatie EN verlaging van schulden zal plaatsvinden, schat ik echter niet zo hoog in.
   

   Dacht al dat onze verwachting hierop niet overeenkomt.
   
   Even wat dingen die ik zie van mijn kant.
   
   a. Lonen stijgen al
   b. Maar de koopkracht niet echt (door inflatie)
   c. Werkloosheid neemt af (arbeidsmarkt is krap)
   d. Hierdoor meer inkomen van overheden (loonsverhoging en meer arbeidsparticipatie en stijgende prijzen).
   
   Op dit moment as we speak gaan deze 3 dingen al samen. Nu daalt schuld (relatief tot gdp) vooral door stijgend gdp en inflatie. Maar de hogere inkomsten zal de schuld zelfs in absolute zin kunnen doen dalen...........Natuurlijk mits de overheid haar extra inkomsten hiervoor gebruikt, dus CB's blaffen en wie weet een waarschuwingsbijtje.
9. Ed Verbeek 29 september 2021 12:04

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   Bij een stijgende inflatie en hogere rentes zie ik voor de beurzen een 1968-1982 scenario meer voor de hand liggen.
10. bearishbull 29 september 2021 12:13

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 933

      Gegeven: 262

    •    Aantal posts: 8.354

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 29 september 2021 12:04:

    Bij een stijgende inflatie en hogere rentes zie ik voor de beurzen meer een 1968-1982 scenario voor de hand liggen.
    

    Er is een groot verschil met toen.
    
    Toen waren de schulden niet zo extreem. Dan kun je de rentes verhogen om inflatie in te dammen. Rente ging dubbelcijferig toen.
    
    Dezelfde aanpak is nu geen optie. Dubbelcijferige rente zou nu gelijk staan aan bijna de hele wereld in default te zetten. Niemand kan zich meer aan de betalingsverplichtingen voldoen. No chance.... Inflatie is nu eigenlijk best wel welkom. De kunst is deze niet (te snel) uit de hand te laten lopen. Dit is mijn insziens nu de taak van de CB's.
    
    Hoe ik het zie. Geen idee of CB's het in de hand houden. Opzich doet het er ook niet toe voor de vraag of je in aandelen (of welke asset dan ook) moet zitten of cash. Enige gevaar voor aandelen die ik zie is TOCH een kamikaze actie van CB's om rentes snel te verhogen en uiteindelijk heel veel defaults te veroorzaken. Ik denk niet dat ze dat doen. Waarom zouden ze? Maar je weet maar nooit. Dit laatste is wss een van de scenario's waar jij het heen ziet gaan. Denk dat ze liever hyper inflatie zien dan een totale ineenstorting mocht de boel onhoudbaar worden.
    
    
12. marique 29 september 2021 22:12

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7455

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.862

    Ik vraag me af of in hoeverre de CB'en écht invloed hebben op de inflatie. Althans de inflatie zoals die normaliter wordt gemeten, zijnde de prijsverhoging die consumenten voelen in de portemonnee. De opkoopprogramma's van de CB'en hebben wél een forse inflatie veroorzaakt in financiële assets als onroerend goed, obligaties en aandelen. Maar dat was de bedoeling niet.
    
    Ik las in FD dat op recent uitgegeven staatspapier massaal is ingetekend. Je zou verwachten dat de obligatiemarkt wat terughoudend zou zijn vanwege de stijgende rente van dit moment. Want waarom nu toehappen als volgende maand nieuwe uitgiftes vermoedelijk een hogere rente bieden. Maar ja, wat moeten de grote vermogensbeheerders anders? Het belang in aandelen opschroeven? Als de rente gaat stijgen wordt lenen voor bedrijven duurder en dat is nadelig voor de aandelenmarkt.
    FD vermeldde ook dat een grote vermogensbeheerder sinds de zomer het obligatiegewicht had teruggebracht van 30 procent naar 20 procent en nu eigenlijk geen goede bestemming weet voor de vrijgekomen cash.
    
13. bearishbull 30 september 2021 09:41

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 933

      Gegeven: 262

    •    Aantal posts: 8.354

    quote:

    marique schreef op 29 september 2021 22:12:

    Ik vraag me af of in hoeverre de CB'en écht invloed hebben op de inflatie. Althans de inflatie zoals die normaliter wordt gemeten, zijnde de prijsverhoging die consumenten voelen in de portemonnee. De opkoopprogramma's van de CB'en hebben wél een forse inflatie veroorzaakt in financiële assets als onroerend goed, obligaties en aandelen. Maar dat was de bedoeling niet.
    
    Ik las in FD dat op recent uitgegeven staatspapier massaal is ingetekend. Je zou verwachten dat de obligatiemarkt wat terughoudend zou zijn vanwege de stijgende rente van dit moment. Want waarom nu toehappen als volgende maand nieuwe uitgiftes vermoedelijk een hogere rente bieden. Maar ja, wat moeten de grote vermogensbeheerders anders? Het belang in aandelen opschroeven? Als de rente gaat stijgen wordt lenen voor bedrijven duurder en dat is nadelig voor de aandelenmarkt.
    FD vermeldde ook dat een grote vermogensbeheerder sinds de zomer het obligatiegewicht had teruggebracht van 30 procent naar 20 procent en nu eigenlijk geen goede bestemming weet voor de vrijgekomen cash.
    
    

    Ik denk dat CB veroorzaakte inflatie een domino effect heeft en met vertraging de consument raakt. Kort door de bocht: Eerst idd de assets, dan grondstoffen en dan doorberekening aan consumenten.
    
    Staatpapier is interessant in de primary markt, omdat de ECB het opkoopt in de secundaire markt. Over wat vermogensbeheerders en andere investeringsmaatschappijen moeten kopen. Ja dat is in deze tijden wel een echte puzzel. Daar zit ik soms ook wel mee. Al komt er heel af en toe wel iets voorbij wat eventueel een kans zou kunnen zijn zoals de discounts nu op Chinese aandelen (we snappen natuurlijk wel waarom) en harde daling op de Zilver markt. Maar het is allemaal wel met meer risico dan in tijden waar er meer keuzes zijn.
14. Nightbreed 1 november 2021 16:10

    auteur info

    • Nightbreed

      Lid sinds: 20 jul 2001

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 260

      Gegeven: 36

    •    Aantal posts: 2.569

    Nou, nou, nou,
    
    Wat een jaren waren het. Eens even kijken wat de komende 2-4 maanden ons brengen. Mits het juiste gebeurt dan gaat de Berenboot weer uitvaren. Jawel mensen ( en Ed) jullie horen goed.
    
    De Berenboot gaat waarschijnlijk weer het ruime sop verruilen voor de veilige ligplaats in de haven. Denk zelfs dat Ed in de loop van de komende jaren kan roepen dat zijn mooie maar nietszeggende grafieken een soort van uit zijn gekomen. Hopelijk hou je er nog wat geld aan over Ed want het zal een dure grap geweest zijn al dat shorten.
    
    Met de vriendelijke en nieuwsgierige groet,
    
    N
    
15. Ed Verbeek 5 november 2021 18:20

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Nightbreed schreef op 1 november 2021 16:10:

    …
    dat Ed in de loop van de komende jaren kan roepen dat zijn mooie maar nietszeggende grafieken een soort van uit zijn gekomen.
    ….
    

    ?
    
    Die grafieken zeggen alles en dus natuurlijk komen die uit.
    Een daling van 65% van S&P500 en AEX is a run-off-the-mill in deze situatie
    :-)
16. hirshi 5 november 2021 18:48

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    De trend is omhoog.
    En al zo lang.
    Historisch lang.
    Ongelofelijk lang.
    
    Pas bij een trendwijziging is het interessant short te gaan.
    Dat komt als het geld niet meer gratis is en de inflatie vliegwielwerking gaat vertonen.
    Maar zover is het nog lang niet.
    
    Bij spikes omlaag dan wel alert zijn want dat zijn meestal aankondigingen van komend onheil.
    Dan verkopen en later goedkoop terugkopen.
    Ik weet het.
    Eenvoudig gezegd maar niet eenvoudig uit te voeren.
    Het gevoel heeft de neiging het verstand te overvleugelen.
    
    Vooralsnog geldt: go with the flow
    De AEX kan naar 1200.
    
    
17. DeZwarteRidder 5 november 2021 18:56

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24059

      Gegeven: 10518

    •    Aantal posts: 101.949

    quote:

    hirshi schreef op 5 november 2021 18:48:

    De trend is omhoog.
    En al zo lang.
    Historisch lang.
    Ongelofelijk lang.
    
    Pas bij een trendwijziging is het interessant short te gaan.
    Dat komt als het geld niet meer gratis is en de inflatie vliegwielwerking gaat vertonen.
    Maar zover is het nog lang niet.
    
    Bij spikes omlaag dan wel alert zijn want dat zijn meestal aankondigingen van komend onheil.
    Dan verkopen en later goedkoop terugkopen.
    Ik weet het.
    Eenvoudig gezegd maar niet eenvoudig uit te voeren.
    Het gevoel heeft de neiging het verstand te overvleugelen.
    
    Vooralsnog geldt: go with the flow
    De AEX kan naar 1200.
    

    Als de trend omkeert, stuur je dan een berichtje naar Ed.....???
18. hirshi 5 november 2021 18:58

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 5 november 2021 18:56:

    [...]
    
    Als de trend omkeert, stuur je dan een berichtje naar Ed.....???
    

    Dat is niet nodig want dan zal Ed niet van het scherm zijn weg te slaan.
19. DeZwarteRidder 5 november 2021 19:09

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24059

      Gegeven: 10518

    •    Aantal posts: 101.949

    quote:

    hirshi schreef op 5 november 2021 18:58:

    [...]Dat is niet nodig want dan zal Ed niet van het scherm zijn weg te slaan.
    

    Dat is wel nodig, want Ed z'n timing is beroerd.
20. Nightbreed 7 november 2021 19:15

    auteur info

    • Nightbreed

      Lid sinds: 20 jul 2001

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 260

      Gegeven: 36

    •    Aantal posts: 2.569

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 5 november 2021 18:20:

    [...]
    ?
    
    Die grafieken zeggen alles en dus natuurlijk komen die uit.
    Een daling van 65% van S&P500 en AEX is a run-off-the-mill in deze situatie
    :-)
    

    hahahahaha die 65% is dat vanaf die 1950 waar we ooit begonnen of vanaf de 4700 waar we nu staan?
    
    Begin het bijna aandoenlijk te vinden Ed.
    
    gr N
21. Ed Verbeek 8 november 2021 18:47

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    Gelukkig kun je er nu nog om lachen,
    want die -65% gerekend vanaf de huidige AEX en SP500
    (eventuele sterke inflatie niet meegerekend)
    zullen echt niet leuk zijn.
    
    Als altijd met uiterst vriendelijke groet,
    Ed