Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

tuut tuut ....de Berenboot

1. Ed Verbeek 14 oktober 2014 13:07

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   PS
   Het blijft wonderlijk om telkens te zien dat mensen die long in aandelen zitten, denken dat ze minder risico lopen dan mensen die short in aandelen zitten.
   
   De huidige daling van 9% van de AEX binnen ca. 3 weken brengt hen wellicht op helderder gedachten :-)
2. Nightbreed 14 oktober 2014 20:01

   auteur info

   • Nightbreed

     Lid sinds: 20 jul 2001

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 260

     Gegeven: 36

   •    Aantal posts: 2.570

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 14 oktober 2014 13:07:

   PS
   Het blijft wonderlijk om telkens te zien dat mensen die long in aandelen zitten, denken dat ze minder risico lopen dan mensen die short in aandelen zitten.
   
   De huidige daling van 9% van de AEX binnen ca. 3 weken brengt hen wellicht op helderder gedachten :-)
   

   Long en short zijn in mijn optiek tijdelijke posities maar voor de meeste mensen is long only de enige optie en zeker minder risico dan short only op de lange termijn.
   
   Moet wel zeggen dat je laatste enigzins hijgerige commentaren mij eerder doen denken aan een beginnende trader die net een keer raak geschoten heeft dan iemand die al jaren in de markt zit maar dat terzijde.
   
   Het feest is begonnen en gaan mooie jaren worden.
   
   gr N
3. [verwijderd] 14 oktober 2014 21:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Nightbreed dit vind ik wat minder "Het feest is begonnen en gaan mooie jaren worden".
   
   Dat zijn dan mooie jaren voor de shorters, maar wel van minder mooie jaren voor de economie. Meer werkloosheid, dalende pensioenen, minder zorg, minder kansen voor de jeugd etc etc.
   
   Nou ik ben belegger, maar kan dat geen feest noemen. Wat ik aan de ene kant al dan niet met dat shorten zou kunnen verdienen, gaat er als burger weer af. Een zeker evenwicht acht ik wel gewenst.
   
   Groet Jonas
4. Nightbreed 14 oktober 2014 21:22

   auteur info

   • Nightbreed

     Lid sinds: 20 jul 2001

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 260

     Gegeven: 36

   •    Aantal posts: 2.570

   quote:

   jonas schreef op 14 oktober 2014 21:01:

   Nightbreed dit vind ik wat minder "Het feest is begonnen en gaan mooie jaren worden".
   
   Dat zijn dan mooie jaren voor de shorters, maar wel van minder mooie jaren voor de economie. Meer werkloosheid, dalende pensioenen, minder zorg, minder kansen voor de jeugd etc etc.
   
   Nou ik ben belegger, maar kan dat geen feest noemen. Wat ik aan de ene kant al dan niet met dat shorten zou kunnen verdienen, gaat er als burger weer af. Een zeker evenwicht acht ik wel gewenst.
   
   Groet Jonas
   

   Beste Jonas,
   
   Hoe kom je erbij dat ik denk dat de beurs gaat dalen?
   
   gr N
5. [verwijderd] 14 oktober 2014 21:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Nightbreed, de Berenboot zegt al wat. Heb je dan ook nog een stierenboot?
   
   Mogelijk heb ik dit niet echt goed gelezen " Moet wel zeggen dat je laatste enigzins hijgerige commentaren mij eerder doen denken aan een beginnende trader die net een keer raak geschoten heeft dan iemand die al jaren in de markt zit maar dat terzijde."
   
   En dat dan weer in samenhang met het "feest". We zullen wel zien. Overigens is het wel een gezellig zooitje bij jou aan boord. Niets op tegen. Ik schets ook meer het dilemma van de shorter en burger zijn. Timing en informatie zijn dan de woorden. Ik heb er niet zoveel geluk bij of bak er niets van en het is eigenlijk niet leuk.
   
   Mijn short is meer cash gaan en aandelen oppikken die ik veilig vind en te laag staan. Mag ik dan eigenlijk wel op je boot?
   
   Groet, Jonas
   
6. Nightbreed 14 oktober 2014 23:53

   auteur info

   • Nightbreed

     Lid sinds: 20 jul 2001

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 260

     Gegeven: 36

   •    Aantal posts: 2.570

   Jonas,
   
   Dat commentaar wat je citeert was puur voor Ed.
   
   Berenboot begon ooit ergens in 2001 als tegengewicht van alle stieren en is zo geevolueerd. Maar hij ligt alweer een tijd te dok en komt voorlopig ook niet van zijn plek wat men ook probeert. ;-)
   
   Gr N
7. [verwijderd] 15 oktober 2014 00:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Nightbreed niets ten nadelen van die boot van je. Het is me daar wel een gezellig zooitje.
   
   Ed is de boef "Het blijft wonderlijk om telkens te zien dat mensen die long in aandelen zitten, denken dat ze minder risico lopen dan mensen die short in aandelen zitten".
   
   Laat het net meestal sneller dalen dan omhoog gaan! En Ed weet blijkbaar wanneer. Op termijn komt het meestal weer goed vanwege onderliggende waarden.
   
   Goed soms lukt dat niet en zit je bijvoorbeeld in een veelbelovende 3D-er waar het net niet lukt, maart dat was dan een gok op grote winst.
   
   Ik raad je aan om de boot toch maar te laten uitvaren, want zo wordt er niets verdient en dat is niet goed. Dat kan bijvoorbeeld met plezier vaarten met aardige en verstandige IEX-ers.
   
   Toch wel mooi dat draadje van je en zo langlopend. Ik schat in dat je inmiddels behoorlijk grijs ben geworden, haha. Lekker pesten.
   
   Groet, Jonas
   
   
   
8. [verwijderd] 15 oktober 2014 01:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Waarom, waarom? Ed. Ja waarom zijn de bananen krom? De EU trachtte onlangs ze recht te maken, maar dat was geen succes.
   
   Waarom en wanneer gaat de beurs omhoog of omlaag? Hier de mening van shortexpert Ed....................???????
   
   Verdiend nog wat invulling, maar goede nacht en groet, Jonas
9. [verwijderd] 15 oktober 2014 07:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als je je huiswerk doet kun je in grote lijnen wel zien wanneer het omlaag moet. Bij het einde van Q1 en Q2 bijvoorbeeld ging de VS 20% omlaag. Nu het einde van Q3 nadert dus weer.
   
   Koersdoelen:
   Dow 14.000
   S&P500 1.600
   
   Dit zijn ongeveer de oude all time highs.
   
   Dus elke opleving shorten tot die standen bereikt zijn.
   
   Alsjeblieft!
10. Brievenbus 15 oktober 2014 12:23

    auteur info

    • Brievenbus

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3266

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 25.572

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 14 oktober 2014 10:42:

    [...]
    Klopt, mijn shortpositie gaf helemaal geen tijdsdruk,
    omdat hij voor het grootste deel bestaat uit geschreven calls
    

    Oh, zeg dat dan meteen! :-)
    Hier een beetje stoer lopen doen en reacties uitlokken met je geshort, terwijl je net als ik gewoon een verstokte longer bent die wat extra rendement bij elkaar sprokkelt door zo af en toe wat winst vast te klikken op de aandelenposities met behulp van geschreven calls! :-)
12. Ed Verbeek 15 oktober 2014 15:32

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Brievenbus schreef op 15 oktober 2014 12:23:

    [...]
    Oh, zeg dat dan meteen! :-)
    Hier een beetje stoer lopen doen en reacties uitlokken met je geshort, terwijl je net als ik gewoon een verstokte longer bent die wat extra rendement bij elkaar sprokkelt door zo af en toe wat winst vast te klikken op de aandelenposities met behulp van geschreven calls! :-)
    

    Dan heb je het toch echt niet begrepen :-)
13. Ed Verbeek 15 oktober 2014 15:46

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Nightbreed schreef op 14 oktober 2014 20:01:

    [...]
    Long en short zijn in mijn optiek tijdelijke posities maar voor de meeste mensen is long only de enige optie en zeker minder risico dan short only op de lange termijn.
    

    Dank voor de nuancering, Nightbreed.
    
    Uiteraard is "short" ook voor mij tijdelijk.
    Op de lange termijn (> ca. 15 jaar) is long inderdaad minder riskant.
    
    Alleen voor mensen die niet van plan zijn hun aandelen minstens ca. 15 jaar vast te houden (hoogstens heel af en toe wat bijstellen in landen/sectoren)
    is "long" even riskant als "short".
14. Ed Verbeek 15 oktober 2014 17:34

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Cézan schreef op 3 oktober 2014 09:03:

    Hehe, het bekende geroeptoeter van de diehard beren.
    [...]
    Nog meer down is geen optie meer. Gaat al jaren zo...weten de beren zelf ook wel.
    
    Czn.
    

    Hehe, dat postte Cézan op het moment dat de AEX 409,50 stond.
    
    Wat bedoelde je eigenlijk met "Nog meer down is geen optie meer"?
    Of was dat slechts het bekende geroeptoeter van de diehard stieren....
15. JZ 15 oktober 2014 19:10

    auteur info

    • JZ

      Lid sinds: 18 jul 2012

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 356

      Gegeven: 394

    •    Aantal posts: 1.718

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 15 oktober 2014 17:34:

    Wat bedoelde je eigenlijk met "Nog meer down is geen optie meer"?
    Of was dat slechts het bekende geroeptoeter van de diehard stieren....
    

    Nee hoor. Je zult rond half vier maar grof in Imtech zijn gestapt..
16. Ed Verbeek 15 oktober 2014 21:09

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    jonas schreef op 15 oktober 2014 01:08:

    Waarom, waarom? Ed. Ja waarom zijn de bananen krom? De EU trachtte onlangs ze recht te maken, maar dat was geen succes.
    
    Waarom en wanneer gaat de beurs omhoog of omlaag?
    

    Waarom? Ach, omhoog is de natuurlijke gang van zaken. Omlaag is om de bekende berenredenen die jij vast ook al wel gehoord en gelezen hebt.
    
    Blijft over: wanneer?
    Geen idee. Een bubble kan jarenlang aanhouden; vgl. de periode tot 2000; zelfs na het barsten van de internetbubble in maart 2000 ging het feest gewoon nog een klein jaartje door.
    Daar er nu op z'n minst een forse correctie aankwam was slechts te zien aan de afvlakking van de stijging van de afgelopen jaren.
    Je ziet dat bijv. aan de MACD-lijn op de maand(!)grafiek van bijv. SP500 en AEX.
    Op de SP500 daalde die in juli j.l. voor het eerst zichtbaar sinds mei 2012 en gaf daarna op de maand september een short signaal met bijv. MACD(12,26,2)
    Iets dergelijks zie je aan de MACD op de maand(!)grafiek van de AEX.
    
    Maar wie weet krijgen we snel nog een herstel en komt de grote klap pas over een paar jaar (bijv. vanaf de volgende US-presidentsverkiezingen in 2016).
    
    Met vriendelijke groet,
    Ed
17. [verwijderd] 15 oktober 2014 21:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ed met die afvlakkende stijging heb je wel gelijk. Je zou ook kunnen redeneren: na die erg harde stijging in de U.S. komt het geld deze kant uit en kunnen we een beetje inhalen.
    
    De vraag is nu wanneer het weer kooptijd wordt. Ik wacht nog even af met bijkoop, want er zou best eens een klap na kunnen komen. Wat jij doet met calls schrijven is inderdaad short. Schrijf je op de huidige prijzen of een bepaald percentage erboven of bekijk je dat per aandeel?
    
    Groet, Jonas
    
18. ramptoerist 15 oktober 2014 21:42

    auteur info

    • ramptoerist

      Lid sinds: 15 jul 2009

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2734

      Gegeven: 2594

    •    Aantal posts: 28.590

    quote:

    Brievenbus schreef op 15 oktober 2014 12:23:

    [...]
    
    Oh, zeg dat dan meteen! :-)
    Hier een beetje stoer lopen doen en reacties uitlokken met je geshort
    

    Topic lezen. Lijkt me niks voor je, aangezien je bij -1 % al de weg kwijtraakt. Oh, en je hoeft niet te reageren he.
    
    Eerst de rente omhoog, dan afvaren.
19. Ed Verbeek 15 oktober 2014 23:22

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    jonas schreef op 15 oktober 2014 21:16:

    Ed met die afvlakkende stijging heb je wel gelijk. Je zou ook kunnen redeneren: na die erg harde stijging in de U.S. komt het geld deze kant uit en kunnen we een beetje inhalen.
    
    De vraag is nu wanneer het weer kooptijd wordt. Ik wacht nog even af met bijkoop, want er zou best eens een klap na kunnen komen. Wat jij doet met calls schrijven is inderdaad short. Schrijf je op de huidige prijzen of een bepaald percentage erboven of bekijk je dat per aandeel?
    
    Groet, Jonas
    
    

    Wanneer het weer kooptijd wordt:
    Zelf ga ik pas long als de MACD(12,26)-lijn op de week(!)grafiek naar boven buigt. Dat is in het verleden een aardig betrouwbare indicator gebleken voor het einde van dalingen daling van 10% en meer (de AEX is nu 11% gedaald).
    Tenzij het omhoogbuigen van die MACD(12,26) op de weekgrafiek langer op zich laat wachten dan eind november; dan ga ik pas long als de MACD(12,26) van de maand(!)grafiek omhoogbuigt.
    
    Wat de geschreven calls betreft:
    Ik schrijf a.t.m. calls op de AEX, 2 en 3-maands (en rol deze geleidelijk naar beneden door, maar niet meer terug omhoog), gedekt door hetzelfde aantal aangehouden long calls dec2018 @400 om verlies bij sterk oplopende AEX te beperken. Verder nog wat long puts dec2017 @350.
    Ik ben zo dom geweest om bij AEX 395 voor anker te gaan liggen door long futures op de AEX te nemen zodat ik nu ongeveer neutraal sta t.o.v. de AEX.
    Dus hoop zelfs ik nu op een herstel tot 395 om vanaf daar mijn berentocht naar het zuiden voort te kunnen zetten :-)
    (tenzij vóór die tijd het koopsignaal heeft geklonken, zoals ik dat hierboven beschreef)
20. Ed Verbeek 16 oktober 2014 14:14

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Nightbreed schreef op 10 september 2014 23:15:

    Ed,
    
    Als jij perse een nat pak wil halen...be my guest.
    
    Wij staan aan de wal met handdoek en fohn.
    
    met altijd vriendelijke groet,
    
    N
    

    Maar kapitein, wat zie ik nu?!
    Zèlf een nat pak gehaald?
    
    De berenboot is in de haven maar liefst 59 punten onder water gezakt.
    Dat wordt een héle tijd hozen (+16% !) voordat het lek weer boven water is, kapitein!
    
    Maar er zijn vast nog wel een paar diehard stieren te vinden die willen meehelpen dat karwei te klaren.
    
    Ondertussen zit ik hier in het zonnetje bij de palmbomen van eiland 395,
    dus je zult zelf voor en handdoek en föhn moeten zorgen.
    Misschien kun je die van Cezan lenen. ;-)
21. Brievenbus 16 oktober 2014 14:33

    auteur info

    • Brievenbus

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3266

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 25.572

    Had je als kind ook al zo veel aandacht nodig Ed?
    Laat Kapitein Nightbreed toch 's met rust, die zit rustig te vissen, en maakt zich totaal niet druk over die 59 mm condenswater in de bilge. ;-)