Crucell Terug naar discussie overzicht

RT Maandag 22 mei

1. [verwijderd] 23 mei 2006 01:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jruijs schreef:

   [quote=Alaskan Timber]
   Na Quinvaxem ging de koers wel degelijk omhoog. Na de analisten voorlichting begon de malaise. Deze werd versterkt door de correctie die op de hele beurs is ingezet.
   
   De analisten meeting heeft het KT plaatje verstoord. De LT is nog even glorieus als altijd. Vergeet niet dat Kruimer en Brus STAR zelf flink gehyped hebben. Het is bijna zomer. Inderdaad zomer 2006.
   [/quote]
   
   Sterker nog de koers ging scherp omhoog VOOR het Quinvaxem nieuws, alleen dat is logisch op zo'n nieuws. Nieuw waren de enorme krachten die er daarna ontstonden die de koers tot twee keer toe en de tweede keer zonder aanziens des koers, naar beneden haalde zonder ook maar een enkele aanleiding (de verscherpte daling van de laatste dagen buiten wegen latende). Je kunt toch niet met droge ogen beweren dat er geen verscherpte daling is geweest vlak na het Quinvaxem nieuws? Hierbij moet je niet letten op een paar dagen "normaal" gedrag.
   

   Jullie hebben gelijk. De stijging was VOOR het PB Quinvaxem (SLORDIG van mijn kant. Excuses daarvoor). Daarna daling en hype (up) voor de analisten meeting. Na de analisten meeting wel een sterke daling, die extra groot is door de beurs malaise.
2. [verwijderd] 23 mei 2006 01:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   janh1 schreef:

   JRuijs...Crucell direktie laat zich ook wel een beetje adviseren hoor...het zijn geen debielen die kost wat kost een groot bedrijf willen hebben!
   
   er speelden zaken als
   * toepassingsmogelijkheden van de eigen technologie op bestaande/aflopende patenten van derden en ook eigen technologie op DIVERSE nieuwe patenten van BERNA (nu in PHASE III),
   * de 2-3 jaar dat er voldoende capaciteit is bij de leiding om in de overbrugging naar het op de markt komen van allerlei vaccines vanaf 2008-2010 de management overcapaciteit in te kunnen zetten
   * met een bijkomend voordele dat CRUCELL versneld winstcijfers kan laten zien en
   * een mogelijke grote cash-burn zelf te financieren uit extra inkomsten,
   * waar nauwelijks risico's tegenover staan, omdat zowel de technologie bekend is als de technische installaties al bestaan!!
   
   Verdiep je daar eens in JRuijs en wijs svp niet alles ongenuanceerd naar het rijk-der-risico's!
   
   gr.
   j.
   

   Natuurlijk kijk ik ook naar de voordelen, met name de productie-capaciteit en de producten die in een verre fase van goedkeuring zitten. Dat is nu net de reden dat ik Quinvaxem een van de puzzelstukjes genoemd heb. Laat ik antwoorden op elk punt afzonderlijk:
   
   * toepassingsmogelijkheden van de eigen technologie op bestaande/aflopende patenten van derden en ook eigen technologie op DIVERSE nieuwe patenten van BERNA (nu in PHASE III),
   
   Dit levert pas op lange termijn voldoende geld op om de risico's voor de korte termijn af te dekken.
   
   * de 2-3 jaar dat er voldoende capaciteit is bij de leiding om in de overbrugging naar het op de markt komen van allerlei vaccines vanaf 2008-2010 de management overcapaciteit in te kunnen zetten
   
   Dat krediet was er al en die overbrugging is vele malen eenvoudiger met een lean en mean bedrijf dan een bedrijf waarop de verplichting rust om een bepaalde hoeveelheid omzet te moeten draaien alleen al om de kosten binnen perken te houden. Productiecapaciteit zou men bijvoorbeeld ook kunnen uitbesteden, maar zou bijvoorbeeld niet passen in de strategie (binnen een bepaalde periode het grootste Biotech bedrijf van Europa te worden).
   
   * met een bijkomend voordele dat CRUCELL versneld winstcijfers kan laten zien en
   
   Klopt, en dit is ook een overweging die men mee moet nemen met het bepalen van het risico.
   
   * een mogelijke grote cash-burn zelf te financieren uit extra inkomsten,
   
   Daar staan ook extra grote lasten tegenover en dekt m.i. ook niet de risico's af, zeker niet het risico wat er gebeurt indien de opbrengsten tegenvallen.
   
   * waar nauwelijks risico's tegenover staan, omdat zowel de technologie bekend is als de technische installaties al bestaan!!
   
   Met risico's bedoel ik ook het verschil tussen aandeelhouderswaarde ZONDER de overname en succes met de Crucell-producten en aandeelhouderswaarde MET de overname en succes met de Crucell-producten. De kans dat bij de ene optie de aandeelhouderswaarde aanzienlijk hoger is dan in het andere geval noem ik ook een risico.
   
   Let wel, ik ben niet tegen de overname en ben er in de loop van de tijd steeds positiever over geworden, maar ik mis gewoon nog een of meerdere puzzelstukjes die mij ervan overtuigen dat de overname op dat moment de juiste keuze was en de risico's te overzien waren. Dit is alleen een probleem voor mezelf, daar hoeft niemand last van te hebben, ik geef alleen maar aan het gevoel te hebben dat de puzzel nog niet compleet is. Later mag je me er op afrekenen dat mijn argumenten kul waren en of dat mijn gevoel niet klopte ... (:->)
   
3. josti5 23 mei 2006 08:41

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   "Wat de risico's betreft, een innovatief bedrijf als Crucell is m.i. op haar zwakst, op het moment dat de ontwikkeling overgaat in productie."
   
   Beste jruijs, dank voor al je bijdragen van gisteravond/vannacht.
   
   Toevoeging: het grootste risico loopt ieder bedrijf, en ook Crucell, bij daadwerkelijke introduktie van een produkt: wordt het door de markt geaccepteerd, of niet? Hoe sterk is de konkurrentie? Hoe reageert de konkurrentie? Hoe valt de prijsstelling van de nieuwe produkt?
   En nog veel meer, maar feitelijk: wat worden feitelijke omzet, feitelijke prijs, en uiteindelijke feitelijke winst.
   Da's hoe dan ook altijd koffiedik kijken.
4. [verwijderd] 23 mei 2006 09:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mooie discussie; waarvoor dank.
   jruijs heeft sterke argumenten. Ik ben erzelf ook al een tijdje van overtuigd. De aanvang van de daling was te opvallend, zo na maanden van een zijdelings koersverloop rond de 21 euro.
   Er moeten enorme verliezen op de koop toe genomen zijn en dat is alleen zinvol in het door jruijs beschreven scenario.
   aanbevolen.
5. miekemuis 23 mei 2006 10:14

   auteur info

   • miekemuis

     Lid sinds: 18 mrt 2004

     Laatste bezoek: 12 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82

     Gegeven: 1002

   •    Aantal posts: 315

   22 mei 06, 10:38 | Reageer | Quote | Zoek | Aanbevolen: 3
   
   Dr. acula schreef:
   
   Tsjongejonge, wat kunnen mensen zenuwachtig worden.
   
   Ik blijf lekker slapen in mijn kist en zie het over een paar maanden wel weer.
   
   Wat is er nu structureel veranderd m.b.t. Crucell t.o.v. 1 maand geleden.?
   
   Heeft Crucell het nou zo slecht gedaan in het afgelopen jaar of zijn de vooruitzichten nu zo slecht.
   Dit soort koersverloop zal wel vaker voorkomen bij
   Crucell en dan het over nog veel meer euro's.
   In het verleden zijn er ook al van dit soort uitslagen geweest en nog groter tot wel euro's per dag. GJA
   
   Miekemuis :
   Inderdaad hebben al zoveel meegemaakt met Crucell, mijn aankoopgemiddelde is persoonlijk +- 10.00 EUR ik kan er dus nog eventjes tegen, niet plezant maar kom zeg. Volg toch eens wat er in de rest van de wereld gebeurt, in Japan forse daling beurs, in India handel stilgelegd na daling 10 % deze morgen, situatie Iran gespannen.... Dit alles met "Sel in May and go away" meer heb je deze dagen echt niet nodig om paniek te zaaien, dit heeft volgens mijn weinig te maken met Crucell zelf. Het zal een kalme zomer worden dat wel maar bedenk er is ook nog "remember to come back in september", kan ik er evengoed nog blijven inzitten, zie ze toch echt niet zakken tot onder de 10.00 EUR !
   
   

   quote:

   jecebe schreef:

   Miekemuis, aanbevolen, koele vrouwenlogica, bewezen, geeft betere rendementen.
   

   Zie je wel, vrouwen relativeren inderdaad beter, 24.00 h later en de wereld ziet er, ondanks het rotweer, weer wat rooskleuriger uit. Benieuwd naar 14.00 h deze namiddag
6. [verwijderd] 23 mei 2006 11:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De grote boosdoener was de analistendag.
   De opmerking over een consolidatiejaar, in combinatie met hier en daar het nodige uitstel van het begin van klinische fases, veroorzaakte het aanbod van diegenen, die gezegd hebben: het eerste jaar is er weinig te beleven.
   
   Het is leuk te weten, dat die beleggers (in mijn ogen speculanten) een keer terugkomen.
   
   Enne: zwam maar lekker door over een overname. Ik blijf genieten van de argumenten, die er met de haren bijgesleept worden.
   
7. [verwijderd] 23 mei 2006 13:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nee oudje, de daling was al veel eerder in gang gezet.
   Als de amx vandaag in de plus eindigd en wij toch weer in de buurt van de 17.6 eindigen dan is dat het beste bewijs voor het jruijs scenario.