Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Vooorspelling AEX 31-12-2006

307 Posts
Pagina: «« 1 ... 11 12 13 14 15 16 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Jos Koets 22 oktober 2006 18:59
    Voor de enige winnaar heb ik bedrag aangepast naar 150 euro incl. 2 boeken (fles wijn gaat naar de andere 4 winnaars met 2 boeken).

    Gr. Jos
  2. [verwijderd] 22 oktober 2006 19:02
    quote:

    jkoets schreef:

    Voor de enige winnaar heb ik bedrag aangepast naar 150 euro incl. 2 boeken (fles wijn gaat naar de andere 4 winnaars met 2 boeken).

    Gr. Jos
    Jos, wij hebben alleen allebei 470...Dus dan moeten we het maar samen delen...haha..
  3. [verwijderd] 22 oktober 2006 19:04
    quote:

    TA-Libra schreef:

    [quote=TA-Libra]
    Gemiddelde van de reeks voorspellingen???
    Zie clip
    ...
    [/quote]

    Even mijn eerste posting opgehaald.

    ...
    Wat is daar nu mis mee??
    Peerke
    wat is daar nu mis mee? dat zullen we zien...

    TA-Libra schreef: "M.i. hier niet het rekenkundig gemiddelde nemen... Iets voor de kenners van statistiek/wiskunde om te bepalen welke getallen buiten beschouwing gelaten moeten worden. (Stel een of ander had 10 of 10000 gezegd)..."

    niemand heeft 10 of 10000 gezegd...wat is het gemiddelde in je grafiek?
  4. [verwijderd] 22 oktober 2006 19:13
    quote:

    Mr. Nice Guy schreef:

    [quote=TA-Libra]
    [quote=TA-Libra]
    Gemiddelde van de reeks voorspellingen???
    Zie clip
    ...
    [/quote]

    Even mijn eerste posting opgehaald.

    ...
    Wat is daar nu mis mee??
    Peerke
    [/quote]

    wat is daar nu mis mee? dat zullen we zien...

    TA-Libra schreef: "M.i. hier niet het rekenkundig gemiddelde nemen... Iets voor de kenners van statistiek/wiskunde om te bepalen welke getallen buiten beschouwing gelaten moeten worden. (Stel een of ander had 10 of 10000 gezegd)..."

    niemand heeft 10 of 10000 gezegd...wat is het gemiddelde in je grafiek?
    Welk gemiddelde?
    Ik las op google o.a. iets over getrimd gemiddelde.
    Maar volgens mij zijn er toch nog meer soorten gemiddelden.
    Derhalve nodigde!!! ik dus kenners uit (wellicht ben jij dat) om hun visie te geven over hoe je een verzameling getallen op hun statistische waarde zou moeten beoordelen.

    Niets te genieen. Ik wil gewoon leren en hoop dat anderen zoals ik daar ook wat van leren.

    N.B. Heb de link die jrsx4all gaf gelezen en ga morgen proberen die op deze getalllen los te laten.

    Peerke

  5. Jos Koets 22 oktober 2006 19:30
    Wordt het alsnog delen als de koers 470,01 wordt. In dat geval ben jij de fictieve winnaar (krijg jij het geld)

    Gr. Jos
  6. [verwijderd] 22 oktober 2006 19:37
    quote:

    jkoets schreef:

    Wordt het alsnog delen als de koers 470,01 wordt. In dat geval ben jij de fictieve winnaar (krijg jij het geld)

    Gr. Jos
    ;-))
  7. [verwijderd] 22 oktober 2006 21:18
    Tsja Robbie.
    lijkt me geen probleem die 470.02 Goed iets minder winst op je putopties.Of één put extra en je hebt je verlies er weer uit bij de stand van 470.00
    gr..................haas
    én prettige avond.
  8. [verwijderd] 22 oktober 2006 21:25
    quote:

    haas schreef:

    Tsja Robbie.
    lijkt me geen probleem die 470.02 Goed iets minder winst op je putopties.Of één put extra en je hebt je verlies er weer uit bij de stand van 470.00
    gr..................haas
    én prettige avond.
    Haha, ja haas idd...Eerst de trendbreuk afwachten...

    Jij ook prettige avond...

    gr......R Robbie
  9. [verwijderd] 22 oktober 2006 22:05
    quote:

    jkoets schreef:

    Beste Peerke jij bent een genie (net als ieder ander mens in Nederland):))

    Gr. Jos
    Iedereen is tenminste éénmaal per jaar een genie.
    (Lichtenberg)
    Peerke :-)))
  10. [verwijderd] 23 oktober 2006 12:11
    L.S.

    Gisteren schreef ik de link van jrxs4all wat nader te willen bestuderen.
    nl.wikipedia.org/wiki/Mediaan

    Heb het voorbeeld op deze site nu in een spreadsheet zitten en er een automatische routine van gemaakt.

    Het programma loopt nu t/m het berekenen van de eerste zin hieronder. (die zin en de rest staat op de site ergens onderaan)

    >>>>
    De mediaan hiervan is 0,4 =MAD. (edit: t/m hier verloopt de berekening nu dus automatisch)

    Een goede (en robuuste!) schatting van μ is 1,483 MAD.

    (De factor 1,483 heeft te maken met het feit dat de mediaan van een absolute (half-)normale verdeling overeenkomt met de 75ste percentiel en σ met de 84ste percentiel van een normale verdeling)

    Men behulp van mediaan en MAD is het mogelijk de uitbijter te verwijderen door zijn deviatie (649,3) te vergelijken met de geschatte μ (0,6). Omdat dit een factor 100 scheelt is het uiterst onwaarschijnlijk dat dit punt bij de onderliggende verdeling hoort.
    <<<<

    Nu loop ik een beetje vast met het begrijpen van dat laatste stukje.
    Wat wordt bedoelt met die mu 1,483? (Ik zie die later weer als mu (0,6)
    Is dat een rekeneenheid om te bepalen wat de uitbijters zijn?

    Met dank voor de te nemen moeite.
    Peerke

    N.B. Het voortschrijdend gemiddelde (moving average, MA) als term hoort bij het beoordelen van de uitslagen van deze poll m.i. niet thuis.
    Vermoedelijk bedoelde de poster het rekenkundige gemiddelde.

  11. [verwijderd] 23 oktober 2006 13:51
    quote:

    TA-Libra schreef:

    L.S.

    De mediaan hiervan is 0,4 =MAD. (edit: t/m hier verloopt de berekening nu dus automatisch)

    Een goede (en robuuste!) schatting van μ is 1,483 MAD.

    (De factor 1,483 heeft te maken met het feit dat de mediaan van een absolute (half-)normale verdeling overeenkomt met de 75ste percentiel en σ met de 84ste percentiel van een normale verdeling)

    Men behulp van mediaan en MAD is het mogelijk de uitbijter te verwijderen door zijn deviatie (649,3) te vergelijken met de geschatte μ (0,6). Omdat dit een factor 100 scheelt is het uiterst onwaarschijnlijk dat dit punt bij de onderliggende verdeling hoort.
    <<<<

    Nu loop ik een beetje vast met het begrijpen van dat laatste stukje.
    Wat wordt bedoelt met die mu 1,483? (Ik zie die later weer als mu (0,6)
    Is dat een rekeneenheid om te bepalen wat de uitbijters zijn?

    Met dank voor de te nemen moeite.
    Peerke

    N.B. Het voortschrijdend gemiddelde (moving average, MA) als term hoort bij het beoordelen van de uitslagen van deze poll m.i. niet thuis.
    Vermoedelijk bedoelde de poster het rekenkundige gemiddelde.

    Mu is het gemiddelde. Sigma is de standaard deviatie. De afstanden van de SD vind je terug in de 68-95-99.7 rule van de normale verdeling.
    De uitbijters hoef je er niet uit te halen. Daar zijn andere formules voor. Daar komt bij dat de uitbijters in dit geval niet op het eind of in het begin hoeven te zitten. Uitbijters kunnen ook rond de 470 zitten, in dit geval bias.

    Persoonlijk vind ik dat je met te subjectieve getallen niet kunt rekenen. Uitslagen van onderzoeken, gemiddelde lengte, gewicht enz wel, maar met een getal gekoppeld aan een mening over de hoogte van de beurs, daar kun je niets mee. Voor de lol kun je alleen het gemiddelde of de mediaan uitrekenen.

    gr.
    Ylly
  12. jrxs4all 23 oktober 2006 14:45
    quote:

    Ylly28 schreef:

    Persoonlijk vind ik dat je met te subjectieve getallen niet kunt rekenen. Uitslagen van onderzoeken, gemiddelde lengte, gewicht enz wel, maar met een getal gekoppeld aan een mening over de hoogte van de beurs, daar kun je niets mee. Voor de lol kun je alleen het gemiddelde of de mediaan uitrekenen.

    gr.
    Ylly

    We praten hier niet over een enquete in de trant van ja/nee/geen mening.

    Bij de stand van de beurs, en dus ook bij de voorspelling daarvan, geldt dat een verschil van AEX 480 naar AEX 490 even groot is als een verschil van AEX 490 naar 500. Ook geldt dat een AEX van 500 twee keer zo veel is als een AEX van 250 (als je de aandelen in je bezit hebt weet je ook waarom :).

    Een schoolvoorbeeld van een ratioschaal dus en dan kun je heel goed gemiddelden uitrekenen of zelfs correlaties,

    JR
  13. [verwijderd] 23 oktober 2006 14:53
    Dat schreef ik ook, gemiddelden wel. Maar niet een zekerheid van de voorspelling dat het binnen de 68-grens gaat vallen. Dit omdat er ook zomaar getallen geroepen zijn. Geen objectieve cijfers. Verder is er uitstekend mee te rekenen, dat kan ook met fictieve getallen.

    Ylly
  14. jrxs4all 23 oktober 2006 15:11
    quote:

    TA-Libra schreef:

    ...

    Een goede (en robuuste!) schatting van μ is 1,483 MAD.

    (De factor 1,483 heeft te maken met het feit dat de mediaan van een absolute (half-)normale verdeling overeenkomt met de 75ste percentiel en σ met de 84ste percentiel van een normale verdeling)

    Men behulp van mediaan en MAD is het mogelijk de uitbijter te verwijderen door zijn deviatie (649,3) te vergelijken met de geschatte μ (0,6). Omdat dit een factor 100 scheelt is het uiterst onwaarschijnlijk dat dit punt bij de onderliggende verdeling hoort.
    <<<<

    Nu loop ik een beetje vast met het begrijpen van dat laatste stukje.
    Wat wordt bedoelt met die mu 1,483? (Ik zie die later weer als mu (0,6)
    Is dat een rekeneenheid om te bepalen wat de uitbijters zijn?

    Peerke,

    in het geval van de AEX voorspelling per 31-12-2006 is het volgens mij alleen interessant om naar de mediaan te kijken. Dus gewoon alle voorspellingen sorteren van hoog naar laag. Bij een oneven aantal voorspellingen neem je dan de middelste. Bij een even aantal het gemiddelde van de twee middelsten. Uitbijters verwijder je op die manier automatisch dat wil zeggen dat het effect van zo'n uitbijter op de uitkomst maar heel erg klein is.

    Voor de geinteresseerden: mu is het populatiegemiddelde. De waarnemingen (de AEX voorspellingen in dit geval) zijn een steekproef uit die in principe oneindig grote populatie.

    Hoe kun je de mediaan gebruiken om een schatting van het steekproefgemiddelde te maken ? Reken eerst de mediaan uit en vervolgens van alle waarnemingen de MAD (mediane absolute deviatie).

    In het voorbeeld van Wikepedia was de MAD 0,4. Een benadering van mu is 1,483 x MAD = 1,483 x 0,4 = 0,5536 = afgerond 0,6. Daar komt dus die 0,6 vandaan,

    JR

  15. [verwijderd] 23 oktober 2006 15:27
    JR,

    Nog even duidelijker om te zeggen wat ik bedoel. Met een flink aantal cijfers kun je altijd rekenen, dat bedoel ik niet.

    Een reden waarom je iets gaat uitrekenen is omdat je iets wilt aantonen.
    Wat moet er hier nu aangetoond worden?
    Een voorspelling van een voorspelling?

    Ylly
  16. jrxs4all 23 oktober 2006 15:36
    quote:

    Ylly28 schreef:

    JR,

    Nog even duidelijker om te zeggen wat ik bedoel. Met een flink aantal cijfers kun je altijd rekenen, dat bedoel ik niet.

    Een reden waarom je iets gaat uitrekenen is omdat je iets wilt aantonen.
    Wat moet er hier nu aangetoond worden?
    Een voorspelling van een voorspelling?

    Ylly
    Peerke wilde volgens mij niets aantonen, alleen de mediaan van die voorspellingen uitrekenen. En (ik denk puur uit interesse) ook de MAD en daaruit de schatting van mu.

    Maar als je bedoelt dat enqueteresultaten (want dat zijn die AEX voorspellingen) per definitie niet normaal verdeeld zijn en dat je er daarom minder mee kan rekenen dan ben ik dat ook niet met je eens. Net als dat je niet van tevoren kan zeggen dat de resultaten van een fysieke meting wel normaal verdeeld zullen zijn,

    JR
307 Posts
Pagina: «« 1 ... 11 12 13 14 15 16 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.485
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.229
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.547
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.654
Aedifica 3 902
Aegon 3.258 322.677
AFC Ajax 538 7.087
Affimed NV 2 6.288
ageas 5.844 109.887
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.302
Air France - KLM 1.025 35.006
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.354
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.819
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 242.791
AMG 971 133.125
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.950
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.733
Arcelor Mittal 2.033 320.603
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.721
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.086
ASML 1.766 106.144
ASR Nederland 21 4.452
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 474
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.610
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390