Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Black monday

223 Posts
Pagina: «« 1 ... 7 8 9 10 11 12 | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 8 augustus 2011 09:44
    quote:

    jrtrans schreef op 8 augustus 2011 03:40:

    Bovendien,als het dan echt 1 monetaire unie zal zijn zonder tussenkomst van speculanten.Dan krijgt iedere regio/land een card-blanch. MAW,als er niet betaald kan worden,dan vangen de overige regio's dat wel op.Een default per regio/land is dan onmogelijk.In vergelijk met de private sector zal dat 1 BV zijn ipv een 1 beheer groep met diverse BV's.Echter 1 beheer groep zal altijd de ongezonde BV's afstoten.
    Moeilijke materie,ik kies toch voor het laatste,ik weet het,erg egoistisch.
    Als je 1 Europa hebt, dan zul je inderdaad sterkere en zwakkere regio’s hebben. Maar dat verschilt niet zoveel van problemen die je nu op nationaal niveau hebt. In Italie heb je het rijke noorden en het arme zuiden, bij ons heb je noordoost- Groningen en delen van Limburg, die per saldo meer kosten dan opleveren (no offence), in België heb je Wallonie, overal heb je regio’s die economisch sterker en zwakker zijn.

    Op Europese schaal is echter alles groter. De badplaats Scheveningen die onder curatele komt te staan, of de badplaats Griekenland. Dan praat je over andere bedragen. Het gewicht van de sterkere regio’s moet je echter ook meerekenen.

    Het idee achter Europa is trouwens ontstaan toen Europa nog tot de enkels in het bloed stond. De hoofdreden was nooit meer oorlog tussen Europese landen en met name Duitsland en Frankrijk. In die opzet is Europa geslaagd. Vergis je niet dat veel van onze welvaart is gebaseerd op deze vrede. Geld en ondernemerschap trekken altijd naar regio’s waar rust heerst.

    Voor ons is rust, vrede en welvaart echter heel normaal, het is ons referentiekader, en we beseffen ons niet dat er ook offers nodig zijn of zijn geweest om dat te realiseren. Tot zover de zegeningen van Europa.

    Je zou kunnen zeggen dat het Europese project door een elite is bedacht (elite heeft hier bij mij geen negatieve connotatie) zonder de mensen echt mee te nemen in de consequenties. Men is er helemaal niet klaar voor om meer bevoegdheden over te dragen aan Brussel, ookal is dat wel nodig. En uit angst voor populisme durven politici (met uitzondering van D66 en GroenLinks) eigenlijk niets positiefs over Europa te zeggen. Waarmee ze zelf alleen maar de situatie verergeren.

    Ik ben er zelf trouwens nog niet uit of zo’n federaal Europa (Verenigde Staten van Europa) nou echt een zegen zou zijn. Big is niet altijd beautiful. Ik denk dat het besturen van zo’n grote regio tot heel veel bureaucratie leidt. Juist zo’n kikkerlandje als Nederland is altijd lekker overzichtelijk en makkelijk bestuurbaar geweest.

    Voor en nadelen federaal Europa
    + vrede binnen de grenzen
    + minder speculatie tegen de munt, meer rust op de markten
    + nog meer integratie in Europese markt, goed voor exportbedrijven
    + arbeidsmigratie naar het voorbeeld van de VS (mensen verhuizen daar ook makkelijk van staat als er elders werk is, wij doen daar nog heel moeilijk over)
    - meer bureaucratie
    - moeilijkere besturing
    - verlies van nationale autonomie
    - democratisch gat (mensen in Brussel niet rechtstreeks gekozen, geen Europese politieke partijen

    Ik zie Europa daarom liever als een soort netwerk, waarin samen wordt gewerkt waar het kan, maar veel besturing ook decentraal ligt. Dat is nu juist zo moeilijk, want als je de zeggenschap over het geld naar Brussel verhuist, dan verhuis je eigenlijk bijna de volledige nationale autonomie. Dit is dus een heel moeilijk vraagstuk, waar ik zelf ook niet uit ben.

    Terug naar de gulden lijkt me waanzin. Dan zadel je al onze bedrijven op met enorme hedgekosten (de gulden gaat dan fluctueren ten opzichte van andere valuta) en als de gulden sterk wordt, dan beschadig je ook nog eens de exportpositie. Kijk hoe in Oostenrijk de horeca steen aan been klaagt, omdat wintersporttoeristen het te duur vinden om uit eten te gaan, als gevolg van de dure munt. Men is daar ook niet onverdeeld blij.
  2. [verwijderd] 8 augustus 2011 11:52
    quote:

    justin_case schreef op 8 augustus 2011 02:21:

    [...]

    DE actie van de ECB is niet bedoeld om landen uit te kopen, het is alleen maar tijdelijk om de speculanten af te schrikken. Als speculanten massaal short gaan op een land dan krijg je scheef vraag en aanbod, wat dan weer leidt tot paniek. Wat de ECB doet is eigenlijk zeggen: wij gaan aan de koopkant zitten om jullie af te schrikken en sodeflikker nou eens op.

    Alle problemen met hoge rentes voor landen worden in feite veroorzaakt door speculanten die landen tegen elkaar uitspelen en reddingsplannen afdwingen. Er wordt veel gehandeld in credit default swaps, en er wordt short gegaan op obligaties. Dan hoor je op het journaal bijvoorbeeld dat land X (Griekenland, Portugal) 11% rente moet betalen op haar leningen, maar dat is fictief. Wat bedoeld wordt is dat credit default swaps met 11% rendement van eigenaar verwisselen.

    In feite zeggen dat soort cijfers dus meer over de handel in derivaten zelf, dan over de financiele situatie van de betreffende landen. Waarmee ik niet zeg dat de begrotingen florissant zijn, maar de Italiaanse of Spaanse begroting is NU niet anders dan 3 of 6 maanden geleden. De bewegingen op de markten zijn dus meer oprispingen van speculanten die als een grote zwerm sprinkhanen van het ene naar het andere land vliegen. En hoe meer er verdiend wordt met speculatie, hoe meer geld er ingezet kan worden om het volgende land op de knieeen te dwingen. Om in de metafoor te blijven: de zwerm sprinkhanen groeit dan alleen maar aan.

    Er is mijns inziens maar 1 oplossing om je hiervan te bevrijden en dat is inderdaad 1 euro obligatie. Het speculeren tegen afzonderlijke landen is dan voorbij, je kunt alleen maar speculeren tegen Europa als 1 geheel. Dit is denk ik veiliger, want iedere regio, land of continent heeft zwakkere broeders. Als je in de VS kon speculeren tegen Florida, dan waren die ook al lang default. Je moet dus de gelederen sluiten. 1 euro betekent ook 1 monetair beleid en 1 fiscaal beleid. Dus je moet autonomie afstaan. En je moet dan het democratische gat dichten. (dus je moet ook Europese verkiezingen hebben)

    Tegelijkertijd mag 1 euro obligatie niet betekenen dat men maar door mag gaan met goedkoop lenen. Je moet discipline afdwingen. Dit kan als de ECB, die de euro-obligaties op de markt brengt, deze tegen verschillende rente tarieven doorleent aan de eurolanden, afhankelijk van hun begroting. Landen als Griekenland en Portugal zullen dan waarschijnlijk hogere rentes betalen dan wij, maar niet zo hoog als de speculanten suggereren met hun CDS-en.

    Je kunt dit ook gestaffeld doen. Je betaalt als land bijvoorbeeld weinig rente voor al het geld dat je leent tot aan je begrotingsevenwicht. (dus alles om in je basisbehoeften te voldoen) en voor de liquiditeit (als de kosten voor de belastingbaten uit gaan). Alles wat je boven je begrotingsevenwicht leent wordt steeds duurder. Ieder extra plannetje van de overheid dat buiten de begroting valt, wordt dan extra duur. Dan kan het land zelf een kosten-baten overweging maken. Is het een essentiele of toekomstgerichte uitgave (bijvoorbeeld onderwijs) dan kan dit een positieve businesscase opleveren (ondanks de hogere rentes) en in andere gevallen niet. Dit dwingt ieder land tot verantwoorde keuzes.

    Andere oplossing is verbod op derivaten zonder onderliggende stukken. Dus je mag best een CDS hebben als je een obligatie van Griekenland hebt en deze wilt verzekeren tegen een default. Maar handelen in deze derivaten zonder de Griekse obligaties te bezitten is natuurlijk KRANKZINNIG. Dat is hetzelfde als een autoverzekering terwijl je geen auto hebt. Of een inboedelverzekering zonder inboedel. En dan een beetje onrust zaaien over de brandveiligheid van je eigen woning, zodat je inboedelverzekering meer waard wordt. Zo denk ik ook over put opties. Prima dingen, om onder je aandelen te leggen. Maar los zijn het eigenlijk gekke dingen, want je verzekert dan iets wat je niet hebt.

    www.30miljard.nl/nieuws/2811_Europees...

    Europees Parlement zoekt confrontatie met lidstaten over credit default swaps

    05-07-2011

    Het Europees Parlement heeft dinsdagmiddag in grote meerderheid gestemd voor strengere regels voor de handel in credit-default swaps (CDS), waarmee wordt gespeculeerd op het faillissement van overheden.

    De volksvertegenwoordigers gaan verder dan de EU-ministers van financiën eind mei hebben afgesproken. Daarmee kiest het Parlement de zijde van Duitsland, dat binnen de ministerraad tevergeefs pleitte voor een algeheel verbod op het zogenoemd naked short selling van CDS; het verkopen van de verzekering zonder de onderliggende staatsobligatie te bezitten.

    Parlement en ministerraad zijn samen wetgever en moeten het eens zijn voordat de verordening van kracht kan worden. In de versie van de verordening die het Parlement nu heeft aangenomen staat dat alleen in CDS mag worden gehandeld door partijen die de onderliggende waarde in bezit hebben of ander waardepapier waarvan de prijs aan de obligatie is gekoppeld. Veel landen vrezen dat de liquiditeit van de markten voor hun schulden daardoor te sterk afneemt.

    In de versie van de ministerraad mag naked short selling, zolang de handelaar de redelijke verwachting heeft dat hij de onderliggende waarde in bezit kan krijgen. Duitsland is, aanvankelijk gesteund door Frankrijk, tegen iedere vorm van zogenaamd naked short selling van CDS. Die praktijk werd door bondskanselier Merkel en president Sarkozy gezien als katalysator voor de Europese schuldencrisis, doordat speculanten de CDS kunnen gebruiken als verzekering tegen faillissement dat ze vervolgens zelf in de hand proberen te werken.

    De club van hedgefondsen, Alternative Investment Management Association, is sterk gekant tegen het verbod op naked short selling van CDS en waarschuwt dat de kosten om te lenen voor overheden er alleen maar hoger door worden. Het Parlement wil bovendien dat de overkoepelend
223 Posts
Pagina: «« 1 ... 7 8 9 10 11 12 | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.101
AB InBev 2 5.529
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.890
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.796
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.772
Aedifica 3 925
Aegon 3.258 322.991
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.300
ageas 5.844 109.897
Agfa-Gevaert 14 2.061
Ahold 3.538 74.343
Air France - KLM 1.025 35.242
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.046
Alfen 16 25.076
Allfunds Group 4 1.511
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 409
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.582
AMG 971 134.072
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.740
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.029
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.789
Arcelor Mittal 2.034 320.881
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.342
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.749
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.562
ASML 1.766 109.405
ASR Nederland 21 4.505
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.728
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.412