Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Corné van Zeijl - Subprime zuurpruimen

1. [verwijderd] 26 november 2007 14:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Subprime zuurpruimen
   
   Corné van Zeijl - 26 nov, 14:00
   
   "Hypotheeklijken te over, maar alles zit dik in de koers. Ik doe eens gek, ik doe een wilde aanname..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
2. Thorgall 26 november 2007 14:35

   auteur info

   • Thorgall

     Lid sinds: 17 mei 2006

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3925

     Gegeven: 1923

   •    Aantal posts: 7.115

   wat ik maanden geleden al schreef: banken maken van de subprime gebruik door alle verborgen lijken in 1 keer af te boeken. waarschijnlijk is slechts een fractie veroorzaakt door subprime. Maar het bekt zo lekker in de media en mensen houden van sensatie, eenvoudige berichtgeving, vijanddenken etc etc.
3. [verwijderd] 26 november 2007 14:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Redactie IEX.nl schreef:

   Subprime zuurpruimen
   
   Corné van Zeijl - 26 nov, 14:00
   
   "Hypotheeklijken te over, maar alles zit dik in de koers. Ik doe eens gek, ik doe een wilde aanname..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
   

   Beetje kort door de bocht wederom, het sneeuwbaleffect wordt volledig buiten beschouwing gelaten en bovendien is het niet: "stel dat huizenprijzen 30% dalen", die zijn al 30% gedaald en bovendien niet aan de straatstenen te slijten.
4. Thorgall 26 november 2007 14:48

   auteur info

   • Thorgall

     Lid sinds: 17 mei 2006

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3925

     Gegeven: 1923

   •    Aantal posts: 7.115

   quote:

   mari24 schreef:

   [quote=Redactie IEX.nl]
   Subprime zuurpruimen
   
   Corné van Zeijl - 26 nov, 14:00
   
   "Hypotheeklijken te over, maar alles zit dik in de koers. Ik doe eens gek, ik doe een wilde aanname..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
   [/quote]
   
   Beetje kort door de bocht wederom, het sneeuwbaleffect wordt volledig buiten beschouwing gelaten en bovendien is het niet: "stel dat huizenprijzen 30% dalen", die zijn al 30% gedaald en bovendien niet aan de straatstenen te slijten.
   

   beetje kort door de bocht, er is in de US geen sprake van 1 woningmarkt, er zijn zeer grote regionale verschillen
5. [verwijderd] 26 november 2007 14:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mari24 schreef:

   [quote=Redactie IEX.nl]
   Subprime zuurpruimen
   
   Corné van Zeijl - 26 nov, 14:00
   
   "Hypotheeklijken te over, maar alles zit dik in de koers. Ik doe eens gek, ik doe een wilde aanname..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
   [/quote]
   
   Beetje kort door de bocht wederom, het sneeuwbaleffect wordt volledig buiten beschouwing gelaten en bovendien is het niet: "stel dat huizenprijzen 30% dalen", die zijn al 30% gedaald en bovendien niet aan de straatstenen te slijten.
   

   behalve dat investeerders hele straten tegelijk opkopen :D
6. [verwijderd] 26 november 2007 14:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Thorgall schreef:

   [quote=mari24]
   [quote=Redactie IEX.nl]
   Subprime zuurpruimen
   
   Corné van Zeijl - 26 nov, 14:00
   
   "Hypotheeklijken te over, maar alles zit dik in de koers. Ik doe eens gek, ik doe een wilde aanname..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
   [/quote]
   
   Beetje kort door de bocht wederom, het sneeuwbaleffect wordt volledig buiten beschouwing gelaten en bovendien is het niet: "stel dat huizenprijzen 30% dalen", die zijn al 30% gedaald en bovendien niet aan de straatstenen te slijten.
   [/quote]
   beetje kort door de bocht, er is in de US geen sprake van 1 woningmarkt, er zijn zeer grote regionale verschillen
   

   Dat bedoel ik, Californië zijn de huizenprijzen al 30% gedaald en naar een bericht hierover moet je echt zoeken, ook daarmee wordt iedereen gepiepeld.
7. [verwijderd] 26 november 2007 15:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mari24 schreef:

   Dat bedoel ik, Californië zijn de huizenprijzen al 30% gedaald en naar een bericht hierover moet je echt zoeken, ook daarmee wordt iedereen gepiepeld.
   

   Wederom een ongefundeerde kreet zonder bronvermelding en onderbouwing?
   Waar zie jij dat huizenprijzen in CA met 30% gedaald zijn? Meest aggressieve index is maar met 5-8% gedaald in een jaar tijd.
8. [verwijderd] 26 november 2007 15:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Is er hier op dit forum iemand die mijn huis wil kopen? U krijgt korting van 30% op de vraagprijs van 1.200.000,-
9. Pimmino 26 november 2007 15:26

   auteur info

   • Pimmino

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 01 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 24

   Mari24, ik weet niet waar je woont, maar als je het van iemand hier in de VS wil aannemen, ondanks dat de prijzen wat naar beneden zijn gegaan is een 30% across the board niet waar. Vooral duurdere huizen (> 1 mil) in bepaalde gebieden (CA, FL, etc) zijn naar beneden, maar de meeste van die bezitters hadden geen subprime, en voor joe 6-pack is de waarde misschien 10% omlaag op zijn 400k huis, waar hij een 30-jarige vaste hypotheek op heeft. Alleen z'n tweede hypotheek (credit-line, waar mee hij z'n luxury items koopt) doet pijn met een variable rente en dus zal hij minder gaan uitgeven. Daar zit hem volgens mij het grotere gevaar, ook omdat door de dalende dollar de prijzen van die items toenemen.
10. [verwijderd] 26 november 2007 15:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Naar mijn bescheiden mening zullen alle subprime hypotheken in Amerika klappen.
    
    Argument daarvoor is het feit dat deze hypotheekvorm bedoeld was om minder-creditwaarigen een credit te laten opbouwen door het huis in waarde te laten stijgen, na de vaste rente periode van het subprime hypotheek produkt zou de burger het eigenlijk moeten herfinancieren tegen een hogere vaste rente. Doordat hypotheek verstrekkers nu in de problemen komen zullen zij de variabele rente blijven verhogen. Dit terwijl de credit-rating van de hypoheeknemer verslechterd is en dus NOOIT uit de subprime hypotheek kan stappen en een vaste hypotheek kan krijgen
    
    -Huizen leegstand in de VS is meer dan 2,5% en stijgende
    - Afwaardering van huizen is nu rond de 30% (helaas geen bron)
    - Duur leegstand neemt toe, en dus waardevermindering
    - Vraag naar hypotheken neemt af door zwaardere eisen hypotheek verstrekkers
    
    Ofwel de onderliggende waarde van de huizen voorraad neemt in hoog tempo af.
    
    En nu mag mij iemand mij gaan vertellen hoe een bank zijn verlies op die zogenaamde 15% x 30% gaat berekenen.
    
    De werkelijkheid is dat er gehandeld wordt in subprime-paper. Dit papier vertegenwoordigd enerzijds de waarde van het vastgoed (tentijde van de hypotheek verstrekking) en een rente vergoeding voor het risico. Standaard was het risico van niet terugbetalen van een subprime lening op 15% geindexeerd. In de goede jaren lag de werkelijke failure-rate op zo'n 6 tot 8 procent. NU? Nobody knows
    
    Nu mag iemand mij gaan voorrekenen wat hij zou betalen
    - voor een AAA-paper met een waarde van 100,000 dollar met een laag risico en een rente percentage van 5,45 in 2005
    
    versus
    
    - de Huidige AAA-paper met een waarde van 100.000 met een werkelijke waarde NU (en dalende) van 70,000 en een gematigd risico en een rente percentage van 5,45.
    
    En daar even het procentuele verschil over nemen.
    
    Komt iemand uit op 4% ? Ik niet namelijk
    
12. [verwijderd] 26 november 2007 16:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Alientrader4 schreef:

    - de Huidige AAA-paper met een waarde van 100.000 met een werkelijke waarde NU (en dalende) van 70,000 en een gematigd risico en een rente percentage van 5,45.
    

    Wat is dat voor een rare berekening?
    
    Je bedoelt de waarde in het scenario dat alle subprime hypotheken in default gaan en dat de waarde van het onderpand 30% lager is dan de afgesloten hypotheek?
13. [verwijderd] 26 november 2007 16:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=mari24]
    Dat bedoel ik, Californië zijn de huizenprijzen al 30% gedaald en naar een bericht hierover moet je echt zoeken, ook daarmee wordt iedereen gepiepeld.
    [/quote]
    
    Wederom een ongefundeerde kreet zonder bronvermelding en onderbouwing?
    Waar zie jij dat huizenprijzen in CA met 30% gedaald zijn? Meest aggressieve index is maar met 5-8% gedaald in een jaar tijd.
    

    Niets ongefundeerds,op www.usmarkets.nl even in het archief duiken. Artikel Recessie in Californië-en daarna? van 9 november.
14. [verwijderd] 26 november 2007 16:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    usmarkets.nl vind ik geen bron, maar speculatieve artikelen zonder onderbouwing.
15. [verwijderd] 26 november 2007 16:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    eind deze maand nieuwste ofheo huizenrapport
    
    meer agresssieve Case-Schiller index te vinden op: www2.standardandpoors.com/spf/pdf/index/CSHomePrice_History_102626.xls
    
    Deze laatste laat -8% zien voor meeste gevoelige regio San Diego.
    
16. [verwijderd] 26 november 2007 16:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    usmarkets.nl vind ik geen bron, maar speculatieve artikelen zonder onderbouwing.
    

    Die indruk kreeg ik al een tijdje, alleen jouw onderbouwingen zijn de juiste, waar zijn die eigenlijk op gebaseerd?
17. [verwijderd] 26 november 2007 16:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=Alientrader4]
    - de Huidige AAA-paper met een waarde van 100.000 met een werkelijke waarde NU (en dalende) van 70,000 en een gematigd risico en een rente percentage van 5,45.
    [/quote]
    
    Wat is dat voor een rare berekening?
    
    Je bedoelt de waarde in het scenario dat alle subprime hypotheken in default gaan en dat de waarde van het onderpand 30% lager is dan de afgesloten hypotheek?
    

    Ik doe geen berekening, ik vraag:
    - Wat zou je over hebben voor dit produkt, met die achterliggende waarde. Kom je op die 4 procent uit.
    
    En je moet toegeven, dat je waarschijnlijk dat product niet zou kopen, maar in andere markten zou investeren.
    
    Bottomline Subprime-paper begint zijn waarde enorm hard te verliezen aangezien investeerders hun return-on-investment in andere branches goedkoper en veiliger kunnen halen
18. [verwijderd] 26 november 2007 16:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Alientrader4 schreef:

    Ik doe geen berekening, ik vraag:
    - Wat zou je over hebben voor dit produkt, met die achterliggende waarde. Kom je op die 4 procent uit.
    

    hoe kom je aan 70000 waarde voor Aaa papier...
19. [verwijderd] 26 november 2007 16:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mari24 schreef:

    Die indruk kreeg ik al een tijdje, alleen jouw onderbouwingen zijn de juiste, waar zijn die eigenlijk op gebaseerd?
    

    Op feiten. Laat mij die betrouwbare bron maar zien waar je 30% daling van huizenprijzen tegenkomt.
20. handyman6 26 november 2007 16:27

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4788

      Gegeven: 13460

    •    Aantal posts: 21.467

    Beste hr Corne ..laat je licht ook eens schijnen over de pensioensfondsen,die kennelijk ook meegedaan hebben ...hoeveel impact kan dat hebben op het koersverloop?Al was het maar een tipje van de sluier..mvgH6
21. LucSch 26 november 2007 17:27

    auteur info

    • LucSch

      Lid sinds: 09 mei 2004

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13

      Gegeven: 7

    •    Aantal posts: 74

    Het meest verontrustende vind ik dat niemand er iets van schijnt te begrijpen.
    Ik houd me maar aan het zwartste scenario van ons eigen CPB dat rekent met een default rate van 20% en een retrieval rate van 60% en daarmee uitkomt op een prijskaartje van 100 miljard.
    Onthoudt dat woordje: retrieval. Zul je vanaf februari volgend jaar in alle berichten over dit onderwerp tegenkomen.
    
    Gr, Luc