Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

AEX-15/2- 440, zero en de buren !

1. [verwijderd] 16 februari 2008 12:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   De Beer schreef:

   ...
   Weet iemand overigens hoe ik de Delta kan instellen bij Binck??
   

   Wat is de "Delta" bij Binck?
   
   Parameter van geavanceerde order?
   
   Alvast bedankt.
   
   Hartelijke groet,
   Wdc.
2. [verwijderd] 16 februari 2008 12:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De beweging ten opzichte van de onderliggende waarde. Is er een mogelijkheid bij Binck om die in te stellen in een grafiek?
   
   Bvd
3. [verwijderd] 16 februari 2008 14:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Pacito schreef:

   Moody's cuts 126 classes of Alt-A RMBS ratings
   Tue Jan 8, 2008 1:57pm EST
   www.reuters.com/article/bondsNews/idU...
   
   Dat betreft wel de grootste post bij ING. De aankondiging is van na de vorige ING-cijfers.
   En een beetje afschrijving op deze post maakt het direct een groot bedrag. Misschien is dat gerucht van deze week toch niet zo uit de lucht gegrepen als iedereen denkt.
   Pacito
   

   In reactie op dit , had ik gisteren al aangegeven dat in de periode van het laatste bericht van ING tot nu met name op de Alt-A moet worden afgeschreven. In mijn berekening ga ik uit van 15%.
   Waarom ? Omdat Merill dat ook doet.
   Als ik in de directie zou zitten van ING zou ik dat een verdediging vinden. Anders indien het een lager bedrag zou zijn moet je kunnen aangeven waarom deze Alt-A leningen minder risicovol zijn.
   Dan moet je dus ook Merills positie kennen.
   
   vandaar dat ik kwam op 1 miljard op subprime(was 500 miljoen) en 4 miljard op ALT-A zijnde 15% vd port.
   
   5 miljard afschrijven.
   
   De beurskoers staat natuurlijk in geen verhouding tot die afschrijvingen. Dat de beurs altijd vooruit kijkt zal dan wel te maken hebben met hetgeen Rogver roept. Waar komt de winst vandaan de komende jaren ?
   
   Dat vind ik wel een hele leuke discussie. Inderdaad wordt het kaf van koren gescheiden in bankenwereld. Ik heb al eerder aangegeven dat Nedl.ondernemingen meestal hun eigen weg gaan, netwerken opzetten, filialen, of samen met of zelfstandig. Dat geeft ze de basis voor een hogere marge. Ze zitten aan de consument.
   
   Dit is iets heel anders als wat franse-duitse banken doen, die kopen papier, handelen en verhandelen in marge en risico. Als die markt opdroogt hebben ze een probleem. Maar een consument of ondernemer blijft altijd bouwen, lenen. verzekeren , dat gaat het verschil maken.
   
   Zelfs banken die zich gespecialiseerd hebben als een Goldman Sachs, die bedrijven financieren, die beursintroducties doen, die blijven echt wel bestaan die blijven echt wel winst maken. Ook al zal de economie in USA niet groeien, dan is er altijd nog volop te doen in Argt.-Brazilie-Urug. en of India-Singapore vergeet niet dat de economie in die landen gewoon nog steeds booming is.
   
   Dus kaf van het koren, waarbij ik ING en AEGON koren vind. en nogmaals met AEGON dik onder intrinsiek, zijn deze aandelen niet exactly priced to perfection.
   
   grt
   
4. [verwijderd] 16 februari 2008 15:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   22 years schreef;
   
   "Krediet markt droogt wel enorm op. Vandaag bijvoorbeeld een haven in new york die een lening had van 4,5% en nu 20% moet betalen. 20%!!! Krediet is het gene waar een bank aan verdient. Kijk naar DSB met leen van frisia en becam. Geld scheppen uit niets, en de schuld door verkopen. Totdat niemand die schuld meer wil hebben vanwege betalingsproblemen van de schuldeisers. Dan krijg je toch een serieus probleem lijkt me. Helemaal als bank zijnde die toch de hoogste macht hoort te hebben."
   
   Dit roept vragen op. Zou het niet kunnen zijn dat die haven bijna failliet is?
   
   Banken verdienen niet aan krediet, maar in het kernbedrijf aan het renteverschil tussen ingelegd en uitgeleend geld. Hiervan is een behoorlijk deel meerjarig vastgelegd. Momenteel in het geringe verschil tussen de korte en lange rente wel even een tegenvaller voor de banken voor wat betreft de korte aangetrokken gelden. Hebben wij eerder gezien en zal bijtrekken.
   
   Het bundelen en schuldpapieren en doorverkopen is geen standaardpraktijk, maar vooral iets van de laatste jaren. Die Amerikanen hebben de Europese banken met hun handel aardig te pakken gehad.
   
   Als ik echter nu lees dat er 15 mld nodig zou zijn om die Amerikaanse herverzekeraars op triple A te houden dan vind ik dat overzienbaar. Wat dat betreft maak ik mij meer zorg over inzakkende consumentenbestedingen, hoewel de dalende dollar weer voor tegenwicht zorgt in de exportsfeer.
   
   Ander tegenwicht komt uit de hoek van het Midden Oosten, China etc die hier in het Westen gaan shoppen bij de laaggewaardeerde bedrijven. Daar heb ik bedenkingen bij, maar het gebeurd toch wel.
   
   Groet, Jonas
5. [verwijderd] 16 februari 2008 15:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jonas schreef:

   22 years schreef;
   
   "Krediet markt droogt wel enorm op. Vandaag bijvoorbeeld een haven in new york die een lening had van 4,5% en nu 20% moet betalen. 20%!!! Krediet is het gene waar een bank aan verdient. Kijk naar DSB met leen van frisia en becam. Geld scheppen uit niets, en de schuld door verkopen. Totdat niemand die schuld meer wil hebben vanwege betalingsproblemen van de schuldeisers. Dan krijg je toch een serieus probleem lijkt me. Helemaal als bank zijnde die toch de hoogste macht hoort te hebben."
   
   Dit roept vragen op. Zou het niet kunnen zijn dat die haven bijna failliet is?
   
   

   Ook studenten van amerikaanse scholieren, kunnen geen leningen meer krijgen. De doodsimpele reden is dat deze schulden op de markt niet meer verkocht kunnen worden. Gister stond in het FD dat slechts 20% van de leningen die momenteel geplaatst worden op de markt verkocht worden. De rest is geen enkele koper voor te vinden. Dit, terwijl er vorig jaar alle overgeblven onverkochte stukken door citigroup en merril werden opgekocht. Geeft je toch wat te denken...
6. [verwijderd] 16 februari 2008 15:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dat lenen moeilijker wordt is een probleem dat
   wij eigenlijk niet meer kennen in Europa.
   
   Maar dat gebrek aan geld was jaren de reden dat landen als Brazilie niet echt groeiden.
   
   Het verschil is wel dat in Brazilie tarieven van 20-25 % golden. In de USA is het precies andersom
   het geld wordt goedkoper het is alleen wat moeilijker beschikbaar.
   
   Wat is moeilijk?
   Je moet in Nedl. eens je krediet op je rec.courant willen verhogen. Het lijkt allemaal makkelijk maar
   eer je het voor elkaar hebt.
   
   grt
   
7. [verwijderd] 16 februari 2008 15:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Op en top, ik zal niet beweren dat het er hemelsblauw uitziet. Dat van die studentenleningen had ik trouwens ook ergens gelezen en geeft te denken. Hoe de stand van zaken op dat vlak nu is weet ik niet.
   
   Wat ik misschien ook had duidelijker is dat banken bij de kredietverlening uiteraard naar risico's kijken. Je stelt:
   
   "Wat is moeilijk?
   Je moet in Nedl. eens je krediet op je rec.courant willen verhogen. Het lijkt allemaal makkelijk maar
   eer je het voor elkaar hebt."
   
   Dat is de consumentenmarkt voor de banken en daar ligt het grote risico niet. 22 years noemt in dit verband de DSB-bank, maar die wijzen echt heel veel potentiele leners af en zover ik weet bundelen ze de schulden niet in door te verkopen obligaties. Volgens mij verdienen ze het meeste geld met de bijkomende verzekeringen.
   
   Er zit meer een probleem in de interbancaire markt. Ze durven elkaar niet meer te lenen, kort door de bocht gezegd. Welnu de ECB en de FED zijn alert op dit probleem. Of ze het goed aanpakken is voor moeilijk te beoordelen en dat schept onzekerheid.
   
   Overigens had je een aardige bijdrage over ING. Daaraan kan ik toevoegen, dat de niet rente-inkomsten zoals provisies naar verwachting op peil zijn gebleven, maar dat de winst natuurlijk ook is opgekrikt door eenmalige baten verkopp ABN-aaandelen.
   
   Groet, Jonas
   
8. [verwijderd] 16 februari 2008 17:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jonas schreef:

   Overigens had je een aardige bijdrage over ING. Daaraan kan ik toevoegen, dat de niet rente-inkomsten zoals provisies naar verwachting op peil zijn gebleven, maar dat de winst natuurlijk ook is opgekrikt door eenmalige baten verkopp ABN-aaandelen.
   
   Groet, Jonas
   
   

   Zijn die in Q3 niet al bijgeschreven?
9. [verwijderd] 16 februari 2008 18:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   22 years, ik doelde meer op het totale jaarresultaat. De rest van de ABN/AMRO aandelen zal ING wel aangeboden hebben.
   
   Overigens heb je wel gelijk, dat de bron van de ellende bij die Amerikaanse huizenmarkt ligt en die geeft nog niet een opwaartse beweging.
   
   Waar ik ook naar kijk, is of de machine draaiende kan blijven. In hoeverre valt de recessie af te dempen? Het is lastig in te schatten. Ik geef eigenlijk niet meer dan wat overwegingen die van belang zijn.
   
   Persoonlijk verwacht ik een verdere neergang en ga ik uit van een IEX van 380. Hopelijk wordt dat de bodem en komt er rust, want bij stijging nu blijf ik het niet vertrouwen.
   
   Dit is geen beleggingsadvies, maar mijn inschatting. Uiteraard denk ik dat ik gelijk ga krijgen, maar dat zegt niet veel.
   
   Groet, Jonas
10. [verwijderd] 16 februari 2008 18:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hier Bernanke himself:
    
    "A critical task for the Federal Reserve over the course of this year will be to assess whether the stance of monetary policy is properly calibrated to foster our mandated objectives of maximum employment and price stability and, in particular, whether the policy actions taken thus far are having their intended effects. Monetary policy works with a lag. Therefore, our policy stance must be determined in light of the medium-term forecast for real activity and inflation, as well as the risks to that forecast. At present, my baseline outlook involves a period of sluggish growth, followed by a somewhat stronger pace of growth starting later this year as the effects of monetary and fiscal stimulus begin to be felt. At the same time, overall consumer price inflation should moderate from its recent rates, and the public's longer-term inflation expectations should remain reasonably well anchored.
    
    Although the baseline outlook envisions an improving picture, it is important to recognize that downside risks to growth remain, including the possibilities that the housing market or the labor market may deteriorate to an extent beyond that currently anticipated, or that credit conditions may tighten substantially further. The FOMC will be carefully evaluating incoming information bearing on the economic outlook and will act in a timely manner as needed to support growth and to provide adequate insurance against downside risks."
    
    Ik denk, dat hij het nog zacht vertelt. Immers een al te negatieve FED-president zou het vertrouwen wel al te zeer ondergraven.
    
    Groet, Jonas
    
12. [verwijderd] 16 februari 2008 18:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    22years schreef:

    [quote=jonas]
    22 years schreef;
    
    "Krediet markt droogt wel enorm op. Vandaag bijvoorbeeld een haven in new york die een lening had van 4,5% en nu 20% moet betalen. 20%!!! Krediet is het gene waar een bank aan verdient. Kijk naar DSB met leen van frisia en becam. Geld scheppen uit niets, en de schuld door verkopen. Totdat niemand die schuld meer wil hebben vanwege betalingsproblemen van de schuldeisers. Dan krijg je toch een serieus probleem lijkt me. Helemaal als bank zijnde die toch de hoogste macht hoort te hebben."
    
    Dit roept vragen op. Zou het niet kunnen zijn dat die haven bijna failliet is?
    
    [/quote]
    
    Ook studenten van amerikaanse scholieren, kunnen geen leningen meer krijgen. De doodsimpele reden is dat deze schulden op de markt niet meer verkocht kunnen worden. Gister stond in het FD dat slechts 20% van de leningen die momenteel geplaatst worden op de markt verkocht worden. De rest is geen enkele koper voor te vinden. Dit, terwijl er vorig jaar alle overgeblven onverkochte stukken door citigroup en merril werden opgekocht. Geeft je toch wat te denken...
    

    Dit is, en dan niet alleen dit vb maar in zijn algemeenheid het grote probleem. Het geven van leningen is en zal de komende tijd een groot probleem zijn. Banken zijn de smeerolie van de economie, als die olie niet meer zijn werk kan doen gaat dat links of rechtom een gevolg krijgen. Dit probleem gaat nog lang doormodderen.