Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Nico van Geest - Fraaie financials

1. [verwijderd] 22 februari 2008 20:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Paulus29 schreef:

   [
   
   Jan,
   
   ING staat nu slechts 22 nog wat. Prima cijfers, uitstekend dividendrendement, praktisch ongeschonden uit de kredietkrisis en een KW van 5-6.
   
   Sorry hoor, dat mag je dan echt wel een strong buy noemen.
   

   Paulus,
   kijk eens in het andere draadje bij de commentaren van bjl,dan durf ik ing nog geen strong buy te noemen.
   
   de winsten van 2008 zouden er weleens heel anders uit kunnen gaan zien en misschien is de forward kw weleens veel hoger.
   er gaan enige winstmotortjes wegvallen.
   de koers staat er niet voor nix en die wordt gemaakt door veel knappere koppen dan die van mij.
   
   vrgr Jan
   
2. [verwijderd] 22 februari 2008 20:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   >Sorry hoor, dat mag je dan echt wel een strong buy noemen.
   
   Er staan nog zo`n 250 miljard aan afschrijvingen op publicatie te wachten, daar zullen de koersen vast niet van omhoog gaan, ook niet die van ING. Is het niet verstandig om dat eerst even af te wachten.
3. [verwijderd] 22 februari 2008 20:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jan wandelaar schreef:

   [quote=Paulus29]
   [
   
   Jan,
   
   ING staat nu slechts 22 nog wat. Prima cijfers, uitstekend dividendrendement, praktisch ongeschonden uit de kredietkrisis en een KW van 5-6.
   
   Sorry hoor, dat mag je dan echt wel een strong buy noemen.
   [/quote]
   
   De door mij genoteerde kw van 5-6 is voor 2008 berekend bij de huidige koers.
   
   Paulus,
   kijk eens in het andere draadje bij de commentaren van bjl,dan durf ik ing nog geen strong buy te noemen.
   
   de winsten van 2008 zouden er weleens heel anders uit kunnen gaan zien en misschien is de forward kw weleens veel hoger.
   er gaan enige winstmotortjes wegvallen.
   de koers staat er niet voor nix en die wordt gemaakt door veel knappere koppen dan die van mij.
   
   vrgr Jan
   
   

   De door mij genoteerde KW van 5-6 is voor door mij ingeschatte resultaten voor 2008 op basis van de huidige koers. En dan heb ik de resultaten van ING voor 2008 zeer voorzichtig (lees negatief) ingeschat.
4. [verwijderd] 22 februari 2008 20:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   kikokiko schreef:

   >Sorry hoor, dat mag je dan echt wel een strong buy noemen.
   
   Er staan nog zo`n 250 miljard aan afschrijvingen op publicatie te wachten, daar zullen de koersen vast niet van omhoog gaan, ook niet die van ING. Is het niet verstandig om dat eerst even af te wachten.
   

   Nee, dat is bij de huidige lage koers niet verstandig omdat de presentatie van de jaarcijfers van ING in mijn optiek GLASHELDER was inzake de kredietkrisis. Als je had dan nog steeds niet durft te vertrouwen ligt het aan jou. Niet aan ING.
5. [verwijderd] 22 februari 2008 20:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   >Als je had dan nog steeds niet durft te vertrouwen ligt het aan jou. Niet aan ING.
   
   Paulus29,
   Heeft niets met vertrouwen in ING te maken. Als er zeg volgende week 250 miljard aan afschrijvingen bekend wordt, zal zelfs de koers van Unilever en Shell daar onder lijden; zelfs bij Hagemeyer kan men gaan twijfelen, enne.., ging bij de eerst 100 miljard ook niet de hele beurs omlaag ?
   
6. [verwijderd] 22 februari 2008 22:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   jan wandelaar heeft gelijk. de k/w van ing is gebaseerd op resultaten uit het verleden(vul de rest zelf maar in).bovendien weet ik niet hoe betrouwbaar de rapportage is.de tijd zal het leren. (en ik ben al heel lang long ing, overigens. maar echt vertrouwen....ik weet het niet.)
7. [verwijderd] 23 februari 2008 09:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jan wandelaar schreef:

   de koers staat er niet voor nix en die wordt gemaakt door veel knappere koppen dan die van mij.
   

   Het probleem is dat er geen knappe kop aan te pas komt. Het is puur emotie, sentiment dat de koersen omlaag drijft. Eerst kredietcrisis, daarna obligatieverzekeraars, het feest kan niet op:-)
   
   Er dreven/drijven nog genoeg donkere wolken boven de Westerse economiën, maar zo langzamerhand gaat de zon een beetje doorbreken:
   
   Stocks to seek 'light at end of tunnel' in bailout plan
   
   Anticipated Ambac rescue plan, worries about economy to influence trading
   NEW YORK (MarketWatch) -- Investors hope that a last-minute plan to bail out ailing bond insurers next week will spark optimism for a market that has remained plagued by the ongoing credit crisis and worries that the economy is on the brink of recession.
   
   Stocks rallied late Friday, reversing earlier sharp losses, on reports that a plan by several big banks to bail out struggling bond insurer Ambac Financial (ABK) could be unveiled early next week.
   
   "This leaves us with a very positive entry into next week," said Ken Tower, chief market strategist at Covered Bridge Tactical. "This is what the market had been waiting for the past several weeks."
   
   personal.fidelity.com/research/stocks...
   
   De kans dat er een rally gaat komen, neemt aanzienlijk toe. De kans dat er na de rally weer een koersval komt, neemt aanzienlijk af. Maar als je echt wilt profiteren van de beurzen, zul je in sectoren moeten zitten die buiten schot zijn gebleven door de kredietcrisis, zoals EM en small caps. Net als in 2003 zullen de getroffen sectoren na een herstel blijven liggen.
8. [verwijderd] 23 februari 2008 10:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hythloday schreef:

   [quote=jan wandelaar]
   de koers staat er niet voor nix en die wordt gemaakt door veel knappere koppen dan die van mij.
   [/quote]
   
   Het probleem is dat er geen knappe kop aan te pas komt. Het is puur emotie, sentiment dat de koersen omlaag drijft. Eerst kredietcrisis, daarna obligatieverzekeraars, het feest kan niet op:-)
   
   

   de kredietcrisis en de gevolgen op de beurzen als een emotioneel fenomeen neer zetten vind ik knap er zijn nl zeer rationele economische gevolgen te verwachten.
   ook wat betreft toekomstige winstcijfers.
   de beurzen zijn dus zeer rationeel naar beneden geprijst.
   een soort sneeuwbal die over de global economy naar beneden raast en waarvan sommige deze nog steeds niet bevatten.
   die uiteindelijk zijn weerslag in de markten heeft.
   de diepte is alleen nog niet bekend.
   
   de knappe koppen begonnen dus afgelopen zomer de koersen al naar beneden te zetten.
   daar kwam nog geen emotie aan te pas.
   MISSCHIEN nu begint er enig emotie los te komen,MAAR dat is in de VS nog niet te zien geweest.
   DUS......ik weet niet of voorzichtigheid ook een emotie is maar deze ''emotie'' koester ik gelukkig al een jaartje ;-)))
   
   bodemvissen is voor stieren,dat doen ze al heel lang met geweldig resultaat.
   
   op de beurs is er maar 1 opgeld:
   zoals de wind waait,waait mijn jasje.
   
   vrgr Jan
   
   
9. [verwijderd] 23 februari 2008 10:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   >on reports that a plan by several big banks to bail out struggling bond insurer Ambac
   >Financial (ABK) could be unveiled early next week.
   
   Nep verhaal en geen nieuws op een verdacht tijdstip gebracht , half uur voor sluiting
   toen de dow zo´n dik 130 punten in de min stond.
   Wat was het verhaal? Wel, dat er men er bijna uit was om Ambac te redden, dat dat
   maandag of dinsdag naar buiten zou komen, maar dat de deal ook nog
   "could fall apart". Kortom geen nieuws. Dat ze bezig waren wisten we al en "could fall apart"
   wil zeggen dat ze er dus nog niet uit zijn. In feite was er dus niets te melden..
   Bericht is puur gebracht ter manipulatie van de markt.
   Dan nog, 8 kneiters van banken die al weken aan het bomen zijn of ze nu wel of niet
   2 a 3 miljard dollar in Ambac willen steken om minimaal 70 miljard dollar te redden.
   Het klinkt allemaal een beetje vreemd, wat kan hier toch het probleem zijn ?
   250 tot 375 miljoen per bank, daar hebben ze toch geen weken voor nodig.
   Zal wel om veel meer gaan en de vraag of het zin heeft als verzekerde aan je verzekeraar
   geld te geven zodat ie dat weer aan je terug kan geven als vergoeding voor de bij hem
   verzekerde schade.
   Ook nog, het redt misschien Ambac voor het publiek, maar het verandert natuurlijk niets aan
   de waardevermindering van de bonds met 250 miljard en nu willen ze ons doen geloven
   dat die bond insurers dat verlies kunnen dekken, die bij een verlies van 2 miljard al bijna
   failliet gingen.
   Nout Wellink had al gezegd dat er nog een hoop ellende aankomt en dat er
   misschien/ waarschijnlijk wat banken gered moeten worden.
   
   
10. [verwijderd] 23 februari 2008 12:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jan wandelaar schreef:

    de knappe koppen begonnen dus afgelopen zomer de koersen al naar beneden te zetten.
    

    En die knappe koppen konden voorzien dat de nettowinst zou gaan stijgen?:
    
    "De nettowinst over het afgelopen kwartaal kwam uit op EUR 2.482 miljoen, dat betekent een stijging van 18,1% ten opzichte van dezelfde periode een jaar eerder."
    
    Bij een netto winststijging van 18,1% hoort een koersdaling van 14% in het 4e kwartaal? De conclusie zou dus zijn dat de koersdaling van 15,7% YTD een nog grotere winststijging inhoudt?
    
    Jan, laat me niet lachen me je "knappe koppen". De aanvankelijk optimistische reactie vanaf juli-oktober 2007 is doorgeschoten in een extreem pssimistische reactie vanaf eind oktober t/m 22 januari. Natuurlijk hangen er nog wat donkere wolken boven ons, denk maar aan de obligatieverzekeraars. Als het mis gaat in die tak van sport, volgt er een gigantische verkoopttsunami. Maar net als in het verleden, zullen de problemen worden opgelost. De wereld zal niet vergaan.
    
    Jouw "knappe koppen" die in 2007 op tijd verkocht hebben, zijn dus heel wat verlies ontlopen. Maar de knappe koppen die in de periode 21 januari-20 februari 2008 hebben verkocht, zijn weer (heel wat) winst misgelopen. Maar als de optimisten van toen gelijk hebben gekregen en de AEX op 600 of hoger stonden, zouden jouw knappe koppen lelijk op hun neus hebben gekeken. Want je weet toch, Jan, dat beurzen en koersen onvoorspelbaar zijn.
    
    Pas acheraf kunnen we vaststellen wie de knappe koppen zijn.
12. [verwijderd] 23 februari 2008 12:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    stier schreef:

    Je kunt ook gewoon wachten tot de storm helemaal geluwd is en dan overgaan tot kopen.
    Je betaalt dan voor ING zo rond 28, voor AEGON 13 en voor FORTIS zo rond 18-19 euro.
    Tenminste in de ogen van dat stelletje angsthazen die wij natuurlijk zeer dankbaar zijn.
    Want wie nam er nou meer risico:
    de risico-mijdende belegger die ING kocht op 33 euro,
    of de risco-dragende belegger die ING kocht op 20 euro(of voor mijn part nu op 23 euro)???
    Wees eerlijk tegen u zelf en trek uw conclusie.
    
    groeten stier
    

    Van dit soort belerende postings word ik wel wat moe. Het "ben ik nou zo slim of zijn jullie nou zo dom" druipt er van af. Het getuigt van durf om je eigen aan- en verkopen op dit forum te delen met anderen en dat waardeer ik zeer, maar ik heb geen behoefte aan cynisme omdat ik straks ING zou moeten kopen op € 28.
    Zeg dan gewoon wat je doet en waarom je het doet zonder een waarde-oordeel over andere beleggers te geven (angsthazen).
    Neem een voorbeeld aan Illu zou ik zo zeggen.
13. [verwijderd] 23 februari 2008 12:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het draadje “fraaie financials” is gelukkig weer eens echt interessant.
    Ik mag het wel, dat er sterk tegenstrijdige opvattingen zijn, die met een degelijke onderbouwing worden uitgedragen en verdedigd.Zo hoort het nu eenmaal op een forum. Je steekt er altijd van op, of je nu tot de beren of tot de stieren behoort.
    Je zou je nu kunnen afvragen of ik er zelf geen mening op nahoud over de financials.
    Laat ik dan allereerst even stellen, dat ik alle financials in de wereldwijde markt niet over één kam wil scheren, dit wil ik zelf niet dichter bij huis doen ten aanzien van Fortis of Ing. Zo vind ik namelijk dat aan Fortis meer risico kleeft dan aan Ing, maar dat is uiteraard een persoonlijke mening, die U niet hoeft te delen.
    Mij moet over ING van het hart, dat er een periode achter ons heeft gelegen met angst voor de cijfers.Die cijfers zijn gekomen en die zijn prima. Nu vind ik het irrationeel dat er desondanks twijfel blijft bestaan. Die cijfers zijn namelijk gewogen door “externe accountants” en neem maar van mij aan, dat de controle streng en kritisch is geweest.
    Heel wat anders is het, dat er ondanks de goede cijfers bij menigeen angst heerst over de toekomstige koers. Indien de gehele markt crashed, dan is ING daar niet ongevoelig voor, daar hebben de sceptici een punt. Of ik positie heb in Ing? Ja, ik ben gemiddeld ingestapt op 20,48. Of ik inmiddels winst heb genomen? Nee. Dit heeft met mijn karakter te maken. Ik besef heus wel, dat ik mijn gemaakte winst op Ing weer kan verspelen en dat doet dan pijn. Maar….. maar…..veel meer pijn zou het me doen, indien ik de rally naar boven zou missen. Was het Paulus niet, die in een posting eens stelde, dat rally’s niet voor het oprapen liggen. Die apostel weet het wel. Ik herhaal daarom: Indien naderhand zou blijken, dat ik bij Ing had moeten uitstappen, dan haal ik mijn schouders op voor mijn stommiteit. Mocht echter achteraf blijken, dat ik de sterke rally gemist heb, dan ontlokt mij dat mogelijk een vloek. En U weet het, vloeken mag niet. Van mijn vrouw mag ik zelfs niet mopperen. Ze houdt van optimisme en ik hoop dat ze dat bij mij aantreft. Groetjes “vrienden”?? Nou ja?? (Sommigen kunnen fel uitvallen in hun reacties).
    Kappi
    
14. [verwijderd] 23 februari 2008 13:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jan wandelaar schreef:

    op de beurs is er maar 1 opgeld:
    zoals de wind waait,waait mijn jasje.
    

    Dat spel zul jij perfect beheersen, Jan, maar ik helaas niet. Ik heb gemerkt in mijn ruim 18 jarige "carrière" als belegger dat ik een slechte handelaar ben op de KT. Iemand die altijd te laat koopt en te vroeg verkoopt. De laatste keer was het net andersom, want toen stapte ik te vroeg in financials met een klein deel van mijn portefeuille.
    
    Iedere belegger heeft zijn sterke en zwakke momenten. Als ik naar mijn rendement op LT kijk, mopper ik niet. Althans ik ben er tevreden mee. Waarschijnlijk zal de lat voor jou (aanzienlijk) hoger liggen.
    
    Als ik naar de gemiddelde geannualiseerde rendementen kijk vanaf december 1992-december 2007:
    
    Robeco +8,0%
    Robeco Growth +6,6%
    Robeco Solid Mix +4,9%
    AEX +4,0%
    
    kom ik zelf tot +11,5%, waarbij ik het nettodividend (minus dividend- of bronbelasting)meereken.
    
    In de periode december 2002-december 2007 waren de rendementen als volgt:
    
    Robeco +7,4%
    Robeco Growth +6,1%
    Robeco Solid Mix +3,4%
    AEX +9,9%
    
    Zelf kom ik op +11,4%.
15. [verwijderd] 23 februari 2008 13:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    kappiboemelaar schreef:

    Die cijfers zijn namelijk gewogen door “externe accountants” en neem maar van mij aan, dat de controle streng en kritisch is geweest.
    

    Kappi, we kennen zoveel voorbeelden van grote bedrijven die of accountants misleid hebben, of waarbij accountants bewust een oogje toeknepen of waarbij accountants bewust meegewerkt hebben aan een verkeerde voorstelling van zaken. Hiermee zal ik niet zeggen dat dit bij ING plaats heeft gevonden. Echter, ik zal zelf nooit een mening over de stand van zaken hebben bij een bedrijf onder de aanname dat accountants de zaak bekeken en goedbevonden hebben.
    
    I.h.a. blijft naar mijn mening een probleempunt dat er aan zaken een modelmatige waardering gegeven wordt, die in werkelijkheid eventueel veel minder waard zijn. Dat is voor mij persoonlijk de reden om argwanend te zijn. Ook heb ik de indruk dat er maar weinig mensen beseffen hoe groot het verschil is tussen eigen vermogen en het totaal aan assets, waardoor % kleine financiele problemen toch fors op het eigen vermogen kunnen inhakken. We hebben in het verleden met bedrijven zoals Numico gezien waar dat (eigen vermogen te laag - negatief) (tijdelijk) toe leidde. Zelfs als ING de zaken redelijk voor elkaar zou hebben, gaan ze denk ik afhankelijk zijn van de problematiek in de financiele wereld i.h.a. Zolang die problematiek niet opgelost is, denk ik dat ook ING zeer kwetsbaar blijft. Ik heb sterk de indruk dat ING b.v. de gok neemt dat b.v. Alt-A ok blijft. Echter, binnen enkele maanden zou kunnen blijken dat er grote Alt-A problemen ontstaan. Dan hebben we mogelijk wel de poppen aan het dansen.
    
    Dat is mijnerzijds een afwachtende houding. "Negativisme" zoals sommige mensen opmerken (Kappi, niet jij) is onzin, daar heeft het niets mee te maken. Ik denk dat mensen die dat soort uitspraken doen zich alleen blindstaren op hoeveel lager de koers dan de ATH staat, de KW and div% en dat ING gezegd heeft geen problemen te hebben. Nou, dat "we hebben geen problemen", hebben we van zoveel bedrijven zo vaak gehoord en waarvan het later bleek incorrect geweest te zijn. Bij ING kunnen ze zich nog makkelijker dan b.v. Ahold in het verleden verschuilen achter argumenten zoals "de markt heeft zich slechter ontwikkeld dan ingeschat".
16. [verwijderd] 23 februari 2008 13:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    kappiboemelaar schreef:

    Het draadje “fraaie financials” is gelukkig weer eens echt interessant.
    Ik mag het wel, dat er sterk tegenstrijdige opvattingen zijn, die met een degelijke onderbouwing worden uitgedragen en verdedigd.Zo hoort het nu eenmaal op een forum. Je steekt er altijd van op, of je nu tot de beren of tot de stieren behoort.
    

    De bezoekers van de KK vormen een zeer gemêleerd gezelschap: enkele LT beleggers en zeer vele KT handelaren, waarvan sommigen hun posities maar enkele uren in bezit hebben. Daarnaast bevinden zich onder de KK bezoekers bescheiden mensen, maar ook arrogante figuren die menen dat anderen hun voorbeeld moeten volgen, vanwege hun jarenlange ervaring.
    
    Waren financials in verleden een slechte belegging? Oordeel zelf a.d.v. de volgende gemiddelde geannualiseerde rendementen van december 2002-december 2007:
    
    Postbank Opkomende Landen Fonds +22,7%
    Postbank Nederland Fonds +12,8%
    Postbank Hoogdividend Aandelen Fonds +11,5%
    Postbank Financiële Wereld Fonds +9,8%
    Postbank IT Fonds +7,2%
    Postbank Internet Fonds +7,0%
    Postbank Farmacie Fonds +0,3%
    
    MSCI Wereld Index +5,6%
    
    De afgelopen 5 jaar waren er beter renderende mogelijkheden, maar de financials hebben het beter gedaan dan de wereldindex.
    
    Op KT termijn zullen financials waarschijnlijk niet de beste mogelijkheid zijn, maar op de langere termijn zullen de financials wel eens een goed rendement kunnen laten zien. Het hangt af van de periode waarvan je uitgaat.
17. [verwijderd] 23 februari 2008 14:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hythloday schreef:

    Waren financials in verleden een slechte belegging? Oordeel zelf a.d.v. de volgende gemiddelde geannualiseerde rendementen van december 2002-december 2007:
    
    Postbank Opkomende Landen Fonds +22,7%
    Postbank Nederland Fonds +12,8%
    Postbank Hoogdividend Aandelen Fonds +11,5%
    Postbank Financiële Wereld Fonds +9,8%
    Postbank IT Fonds +7,2%
    Postbank Internet Fonds +7,0%
    Postbank Farmacie Fonds +0,3%
    
    MSCI Wereld Index +5,6%
    
    De afgelopen 5 jaar waren er beter renderende mogelijkheden, maar de financials hebben het beter gedaan dan de wereldindex.
    
    Op KT termijn zullen financials waarschijnlijk niet de beste mogelijkheid zijn, maar op de langere termijn zullen de financials wel eens een goed rendement kunnen laten zien. Het hangt af van de periode waarvan je uitgaat.
    

    Lange termijn en rendement. Je haalt de laatste 5 jaar aan. Zo ziet het plaatje van de laatste 10 jaar kijkende naar ING en Aegon er weer heel anders uit. Beide bedrijven noteren lager dan 10 jaar geleden wat maar weer eens aangeeft dat het zogenaamd simpele buy en hold helemaal niet altijd zo simpel en goed is. Maar ja, binnen die 10 jaar is er heel veel gebeurd met de koersen een zijn er veel kansen geweest. Zoals b.v. de laatste 5 jaar van ING. Interessant is om te zien dat er in 10 jaar tijd veel goede maar ook veel verkeerde momenten van aankoop en verkoop geweest zijn. Het geeft maar weer eens aan dat het niet altijd even eenvoudig is en zelfs timen voor wat minder korte termijn lastig kan zijn.
18. [verwijderd] 23 februari 2008 14:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    shr1234 schreef:

    Lange termijn en rendement. Je haalt de laatste 5 jaar aan. Zo ziet het plaatje van de laatste 10 jaar kijkende naar ING en Aegon er weer heel anders uit. Beide bedrijven noteren lager dan 10 jaar geleden wat maar weer eens aangeeft dat het zogenaamd simpele buy en hold helemaal niet altijd zo simpel en goed is.

    Je geeft precies de reden aan waarom het verstandiger is om in beleggingsfondsen of trackers te beleggen dan in individuele aandelen.
    
    Je zult altijd moeten spreiden en nooit alle eieren in slechts één mandje willen doen. Zelf ben ik weer meer in wereldwijd beleggende fondsen/trackers gestapt. Voor mijn gevoel heeft Europa nu even niet de beste papieren.
    
    De afgelopen tien jaar was het slecht beleggen in Nederland In 1998 stond de AEX eind januari op 485,7. Dit jaar stond de AEX eind januari op 441,33. Dat is ruim 9% lager dan tien jaar geleden. Het gemiddelde geannualiseerde rendement van het Postbank Nederland Fonds is +2,3% gedurende de laatste tien jaar.
    
19. [verwijderd] 23 februari 2008 14:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hythloday schreef:

    [quote=shr1234]
    Lange termijn en rendement. Je haalt de laatste 5 jaar aan. Zo ziet het plaatje van de laatste 10 jaar kijkende naar ING en Aegon er weer heel anders uit. Beide bedrijven noteren lager dan 10 jaar geleden wat maar weer eens aangeeft dat het zogenaamd simpele buy en hold helemaal niet altijd zo simpel en goed is. [/quote]
    
    Je geeft precies de reden aan waarom het verstandiger is om in beleggingsfondsen of trackers te beleggen dan in individuele aandelen.
    
    Je zult altijd moeten spreiden en nooit alle eieren in slechts één mandje willen doen. Zelf ben ik weer meer in wereldwijd beleggende fondsen/trackers gestapt. Voor mijn gevoel heeft Europa nu even niet de beste papieren.
    
    De afgelopen tien jaar was het slecht beleggen in Nederland In 1998 stond de AEX eind januari op 485,7. Dit jaar stond de AEX eind januari op 441,33. Dat is ruim 9% lager dan tien jaar geleden. Het gemiddelde geannualiseerde rendement van het Postbank Nederland Fonds is +2,3% gedurende de laatste tien jaar.
    
    

    Vergeet je voor het gemak het over de afgelopen 10 jaar ontvangen dividend niet in deze berekening?
20. [verwijderd] 23 februari 2008 14:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Paulus29 schreef:

    Vergeet je voor het gemak het over de afgelopen 10 jaar ontvangen dividend niet in deze berekening?
    

    Dat is ook de reden waarom ik het rendement van het Postbank Nederland Fonds heb vermeld.
21. [verwijderd] 23 februari 2008 14:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hythloday schreef:

    De afgelopen tien jaar was het slecht beleggen in Nederland In 1998 stond de AEX eind januari op 485,7. Dit jaar stond de AEX eind januari op 441,33. Dat is ruim 9% lager dan tien jaar geleden.

    Als ik vandaag als peildatum neem, dan heeft zelfs de DJI omgerekend in EUR het beter gedaan, toen 7830 en nu 10% hoger op 8510 :)
    
    Ik pak de DJI er expres bij, omdat veel mensen het idee hebben dat de beurzen in de VS het in vergelijking zo goed gedaan hebben. Maar ja, wij (de meeste van ons) leven nu eenmaal in Nederland en dan zijn het wel je euro's (toen guldens) die daar ingegaan zouden zijn, dus dan zul je toch echt de valutawinsten of -verliezen mee moeten nemen. Maar goed, nu wijk ik erg van de draad af.
    
    Over fondsen/trackers versus individuele aandelen. Ik denk dat dit alles wel aangeeft dat het niet altijd even gemakkelijk is. Er zullen echter mensen zijn die heel goed in staat zijn om er goede aandelen uit te pikken. Maar dat is dan weer een heel ander verhaal.