Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Frank van Dongen - Mafcezen

1. [verwijderd] 1 april 2008 12:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mafcezen
   
   Frank van Dongen - 1 apr, 12:00
   
   "Over goeroes, charlatans en waarom u adviseurs niet altijd serieus moet nemen..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
   
2. [verwijderd] 1 april 2008 12:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   schreef de adviseur.
3. [verwijderd] 1 april 2008 13:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [Modbreak Alex(forum@iex.nl): Dit bericht is verwijderd. Gelieve op uw taalgebruik te letten wanneer u commentaar wilt leveren op de professionaliteit van beursverslaggevers.]
4. [verwijderd] 1 april 2008 14:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Jim Cramer is echt gek. De afgelopen week had hij nog Merck aangeprezen. Hetzelfde Merck dat gisteren 15% omlaag klapte. Maar soit, wie op dat soort figuren (of alleen op IEX, of alleen op Inveztor...) zijn beleggingen baseert is zelf ook behoorlijk kierewiet te noemen :).
   
   Persoonlijk heb ik Inveztor altijd al een rare site gevonden - op zich komt het over als zeer intelligent gemaakt, en bij tijd en wijle hebben ze ook echt goede columnisten en inzichten. Maar hun specifieke aandelenadviezen lijken nu achteraf vooral ingegeven te zijn door hun eigen posities, of wellicht die van hun sponsors. Dat zal bij IEX wellicht ook wel gebeuren, en dat is sowieso altijd iets om in het achterhoofd te houden... maar bij IEX kom ik tenminste ook nogal eens meningen tegen die lijnrecht tegenover elkaar staan; ik heb daarom het idee dat het hier wat gebalanceerder en objectiever is.
5. [verwijderd] 1 april 2008 14:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Terechte oproep van Cees om ook financiële adviseurs te ontmaskeren als die met allerlei adviezen komen zonder ook maar iets te weten over de persoonlijke omstandigheden van degene aan wie ze dat advies verstrekken.
   En inderdaad Cees, erg dom om zo slecht te spreiden.
   Hoe is het trouwens met de Trading Twinsportefeuille? Lekkere spreiding,zeg.
6. [verwijderd] 1 april 2008 15:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste Delphi,
   Leuk dat je de TradingTwin erbij weet te slepen en niet de Lage Landen, maar dat hoort bij de Azijnzeikersclub. De Twin is een zeer speculatieve portefeuille en is wel transparant en is altijd upgedate en ja de is doordat we in index opties beleggen ook gespreid. Maar inderdaad de rendementen zijn dit jaar nog niet goed. Maar het jaar is nog niet om.
7. [verwijderd] 1 april 2008 15:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Frank van Dongen schreef:

   maar dat hoort bij de Azijnzeikersclub.
   

   doe toch normaal man.
   
   je staat -68% en kan geen kritiek verdragen.
8. [verwijderd] 1 april 2008 15:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Cees,
   
   Ik volg je al een kwartaal op de voet en je zit er wel erg hopeloos naast. Ach rendementen uit het verleden........
   
   Ik blijf je nog 3 kwartalen op de voet volgen ;-)
   
   Leuk dat je eens reageert, want je krijgt veel voor je kiezen (soms ook van mij).
   
   suc6
9. hap 1 april 2008 15:42

   auteur info

   • hap

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1020

     Gegeven: 5917

   •    Aantal posts: 1.316

   Hoor ik hier nou impliciete kritiek van FvD/CS op zijn vroegere maatje Kraland? Dit zijn toch precies de aandelen die onze 'zonnekoning' MK placht aan te raden. Het is wel opvallend dat deze zich de laatste tijd op Inveztor steeds minder van de 'pluralis majestatis' bedient.
   
   Ook dat Go Capital, waarvoor door MK vaak reclame werd gemaakt (of waarbij hij mogelijk zelfs betrokken is) loopt duidelijk niet zo florissant. Het wat zielige verweer dat ze het slachtoffer zijn geworden van een short attack ('iedereen spant tegen ons samen') moet MK toch op andere gedachten hebben gebracht over short selling. Waar hebben ze die aandelen bij elkaar geleend, misschien bij Go Capital zelf? Dat moet wel haast omdat ze in een aantal van die kleine bedrijven grootaandeelhouder zijn. Dat is trouwens net zo iets als in een oorlog wapens verkopen aan je tegenstander.
   
   Vroeger heeft MK gezegd dat hij gerust zijn aandelen uit zou lenen, maar dat hem dat nooit gevraagd is. Zou hij deze keer wel gevraagd zijn?
   
10. ffff 1 april 2008 15:51

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14989

      Gegeven: 18852

    •    Aantal posts: 39.198

    Hap,
    
    Het was nog meer lezers/ beleggers opgevallen !
    
    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...
12. hap 1 april 2008 16:08

    auteur info

    • hap

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1020

      Gegeven: 5917

    •    Aantal posts: 1.316

    quote:

    ffff schreef:

    Hap,
    
    Het was nog meer lezers/ beleggers opgevallen !
    
    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...
    

    Beste Peter,
    
    Dank, die posting had ik inderdaad niet gezien.
    Het tweede deel van mijn posting slaat natuurlijk op een discussie die ik vroeger op dit forum met MK gehad heb, waarbij ik me enigszins verbaasde over zijn buitenproportionele reactie. Ik bezie dit alles natuurlijk van een afstand, maar ik moet wel zeggen dat mijn indruk van Kraland er niet beter op geworden is. Het verloop bij Inveztor geeft me ook niet veel vertrouwen.
    
    Belangrijker dan personen zijn hier de zaken. Ik blijf me verzetten tegen het uitlenen van aandelen (niet tegen short selling per se). In veel gevallen draagt de uitlener niet de lasten (de koersdaling) maar vangt wel de baten (de leenfee). Als ik het goed begrijp leent b.v. Interactive Brokers (waarmee FvD/CS werkt) ook de aandelen van haar klanten uit.
    
    Vriendelijke groet,
    HAP
13. ffff 1 april 2008 16:35

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14989

      Gegeven: 18852

    •    Aantal posts: 39.198

    Als ik het goed begrijp leent b.v. Interactive Brokers (waarmee FvD/CS werkt) ook de aandelen van haar klanten uit.
    
    Beste Hap,
    
    Volgens mij kan dat echt niet zomaar. Lijkt me trouwens ook een levensgevaarlijke strategie: Stel: De banier leent de aandelen van zijn klanten uit en vangt daar uiteraard een vergoeding voor. Maar op een beroerde dag komen plots veel klanten met verkooporders en dan moet je ze dus verkopen terwijl je de stukken van je klanten uitgeleend hebt. Lijt mij toch echt veel te link, ZEKER in het huidige beursklimaat.
    
    Het is natuurlijk iets anders als die klanten zelf die stukken willen uitlenen. Dat is dan hun keuze.
    En ik ben met je eens: Een hele domme keuze, want je bent plots aan handen en voeten gebonden voor een lullige premie.
    
    Peter
14. [verwijderd] 1 april 2008 16:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef:

    Beste Hap,
    
    Volgens mij kan dat echt niet zomaar. Lijkt me trouwens ook een levensgevaarlijke strategie: Stel: De banier leent de aandelen van zijn klanten uit en vangt daar uiteraard een vergoeding voor. Maar op een beroerde dag komen plots veel klanten met verkooporders en dan moet je ze dus verkopen terwijl je de stukken van je klanten uitgeleend hebt. Lijt mij toch echt veel te link, ZEKER in het huidige beursklimaat.
    
    Het is natuurlijk iets anders als die klanten zelf die stukken willen uitlenen. Dat is dan hun keuze.
    En ik ben met je eens: Een hele domme keuze, want je bent plots aan handen en voeten gebonden voor een lullige premie.
    

    Volgens mij doet IB dat inderdaad en ga je daar in de algemene voorwaarden mee akkoord. Overigens gelden die leningen maar voor 1 dag, dus aan handen en voeten ben je niet gebonden. Als je ze verkoopt zal de shorter ze van iemand anders moeten lenen of verplicht terugkopen in de markt (shortsqueeze).
15. [verwijderd] 1 april 2008 16:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hap schreef:

    Belangrijker dan personen zijn hier de zaken. Ik blijf me verzetten tegen het uitlenen van aandelen (niet tegen short selling per se).
    

    Short selling zonder uitleencircuit is natuurlijk niet mogelijk, je zult toch moeten leveren.
16. [verwijderd] 1 april 2008 16:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef:

    Volgens mij kan dat echt niet zomaar. Lijkt me trouwens ook een levensgevaarlijke strategie: Stel: De banier leent de aandelen van zijn klanten uit en vangt daar uiteraard een vergoeding voor. Maar op een beroerde dag komen plots veel klanten met verkooporders en dan moet je ze dus verkopen terwijl je de stukken van je klanten uitgeleend hebt. Lijt mij toch echt veel te link, ZEKER in het huidige beursklimaat.
    

    Het gebeurt bij klanten die heel weinig handelen en die er dus ook niet achterkomen. Vorig jaar heeft IB aandelen van een tracker van mij gebruikt om short te gaan.. Dat merkte ik bij de dividendbetaling. Ik ontving dividend en "payment in lieu of". Bij het laatste zijn de aandelen niet in bezit, maar vergoedt IB de dividenduitkering. Op zich heb ik er geen moeite mee. IB had ook alleen dividend kunnen vermelden en het totale dividendbedrag kunnen uitkeren. Ze zijn wel zo eerlijk geweest om "payment in lieu of" te vermelden. Het ging om een beperkt aantal participaties.
17. [verwijderd] 1 april 2008 16:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    Volgens mij doet IB dat inderdaad en ga je daar in de algemene voorwaarden mee akkoord.
    

    Algemene voorwaarden:
    
    14. IB's Right to Loan/Pledge Customer Assets: As allowed by law, IB is authorized by Customer to lend to itself or others Customer securities or assets. IB may, without notice, pledge, re-pledge, hypothecate or re-hypothecate Customer securities and assets, separately or together with those of other customers, for any amount due in any IB account in which Customer has an interest, without retaining in IB's possession or control a like amount of assets. For loans of securities, IB may receive financial and other benefits to which Customer is not entitled. Such loans could limit Customer's ability to exercise securities' voting rights.
    
    
18. hap 1 april 2008 16:56

    auteur info

    • hap

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1020

      Gegeven: 5917

    •    Aantal posts: 1.316

    quote:

    ffff schreef:

    Als ik het goed begrijp leent b.v. Interactive Brokers (waarmee FvD/CS werkt) ook de aandelen van haar klanten uit.
    
    Beste Hap,
    
    Volgens mij kan dat echt niet zomaar. Lijkt me trouwens ook een levensgevaarlijke strategie: Stel: De banier leent de aandelen van zijn klanten uit en vangt daar uiteraard een vergoeding voor. Maar op een beroerde dag komen plots veel klanten met verkooporders en dan moet je ze dus verkopen terwijl je de stukken van je klanten uitgeleend hebt. Lijt mij toch echt veel te link, ZEKER in het huidige beursklimaat.
    
    Het is natuurlijk iets anders als die klanten zelf die stukken willen uitlenen. Dat is dan hun keuze.
    En ik ben met je eens: Een hele domme keuze, want je bent plots aan handen en voeten gebonden voor een lullige premie.
    
    Peter
    

    Beste Peter,
    
    Gegeven die domme keuze is het verwonderlijk dat er blijkbaar zoveel aandelen beschikbaar zijn voor uitlening.
    In dat TV-programma over Antaurus bleek het geen enkele moeite (een kort telefoontje was voldoende) om grote pakketten aandelen te lenen.
    Ik vrees dat vanwege het gemak waarmee aandelen geleend kunnen worden dergelijke brokers weinig risico lopen.
    Het is in ieder geval tijd voor veel grotere transparantie. Wanneer kunnen we de overzichten van shortposities in de diverse aandelen weer inzien?
    
    Ik denk overigens niet dat de correctie, c.q. crash, van de laatste twee kwartalen, volledig te wijten was aan de short sellers. Vermoedelijk werd een groot aantal partijen vanwege de 'credit crunch' gedwongen om hun portefeuilles te liquideren. Daarbij zijn sommige aandelen, opmerkelijk genoeg in Nederland vooral de kleinere fondsen die niets met de VS te maken hebben, op absurde niveau's terecht gekomen. Zodra de eerste tekenen zich aandienen dat de markt wat meer liquide wordt, kunnen we ons nog opmaken voor een behoorlijke stijging.
    
    Vriendelijke groet,
    HAP
    
19. ffff 1 april 2008 16:57

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14989

      Gegeven: 18852

    •    Aantal posts: 39.198

    BJL en Hythloday,
    
    Mooi dat jullie met deze aanvullingen komen. Zelf heb ik ook "ervaringen" gehad waarbij ik mij ook afvroeg of mijn stukken eigenlijk wel echt nog in portefeuille waren.
    Al enkele keren voorgekomen dat ondaks de duidelijke afspraak met de bankier dat keuzedividenden altijd in nieuwe aandelen uitbetaald moeten worden, werd dat verschillende keren niet uitgevoerd. Dat kostte de bankier enkele keren veel geld omdat de bankier toegaf het "vergeten" te zijn. Bijvoorbeeld bij Numico en Suez werden mij de "normale" dividenden uitbetaald terwijl ik de nieuwe stukken had moeten krijgen. Toen kwam de plotse koersverhoging van beide aandelen en kregen ze keurig netjes hun uitgekeerde dividenden van mij terug, maar moest ik wel daar de flink opgewaardeerde aandelen voor terug hebben.
    
    Mijn verzoek werd steeds vlot uitgevoerd, maar ik vroeg mij altijd af. Waarom zien die dat nou niet?
    Een goede reden kan zijn: Omdat ze je stukken uitgeleend hadden......
    
    Peter
20. [verwijderd] 1 april 2008 17:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste Artist,
    Het is niet dat ik geen kritiek kan hebben ik ben geen van Gaal, maar je hebt de essentie van mijn stuk totaal verkeerd begrepen. Ik heb het niet of iemand winst of verlies maakt, doet niet ter zake het gaat erom of je fouten erkend. Mijn Trading Twin broer en ik hebben uitgebreid stil gestaan bij onze fouten en daar publiekelijk onze excuses voor aangeboden en dat zouden meer mensen moeten doen. Cramer is daar een voorbeeld van maar ook de beheerders van Go en nog vele andere.
    Daar ging het dus om en wat doe jij? jij weet weer in een heel veld met bloemen een negatief punt te vinden, de spreekwoordelijk drol en die heeft je aandacht.
    Succes ermee
    
    Cees Smit
    
21. [verwijderd] 1 april 2008 17:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Frank van Dongen schreef:

    Beste Artist,
    Het is niet dat ik geen kritiek kan hebben ik ben geen van Gaal, maar je hebt de essentie van mijn stuk totaal verkeerd begrepen. Ik heb het niet of iemand winst of verlies maakt, doet niet ter zake het gaat erom of je fouten erkend. Mijn Trading Twin broer en ik hebben uitgebreid stil gestaan bij onze fouten en daar publiekelijk onze excuses voor aangeboden en dat zouden meer mensen moeten doen. Cramer is daar een voorbeeld van maar ook de beheerders van Go en nog vele andere.
    Daar ging het dus om en wat doe jij? jij weet weer in een heel veld met bloemen een negatief punt te vinden, de spreekwoordelijk drol en die heeft je aandacht.
    Succes ermee
    
    Cees Smit
    
    

    Dag Cees.
    
    voor mij een hoorntje met 2 bollen.