Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Bloedbadje in aantocht - Deel 2

1. [verwijderd] 1 mei 2008 11:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Tuurlijk joh, worries away:
   
   "Eerst dacht u dat ik een biljet van 1000 van u had gestolen, maar wees maar blij, het is maar een biljet van 500."
   
   Het is ook maar weer eens voor de zoveelste maal een bankman die dit flauwe kulverhaaltje loopt te pumpen ..
   
   Prijsdaling van VS huizen feb 07-feb 08 gemiddeld 13%.
   
   IMF kwam voorlopig op een triljoen aan te verwachten afschrijvingen en daar zitten we nog (lang) niet, momenteel 380 miljard.
2. [verwijderd] 1 mei 2008 11:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ruli, ik ben het voor een deel eens met je lange termijn visie, maar jouw timing is zoals je zelf ook toegeeft beroerd. Ik zou graag willen weten of jij een stoploss hebt voor jouw beleggingen. Indien wel, waar ligt die? Aex op 500? S&P op 1500?
3. [verwijderd] 1 mei 2008 11:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Grappig, De BBC rapporteert hetzelfde maar dan anders:
   
   Bank says credit fears overstated
   Mervyn King
   
   Mervyn King is worried that credit markets are still frozen
   Banks and financial markets are too pessimistic and could prevent a recovery from the credit crisis, the Bank of England says.
   The Bank said that the scale of losses from the crisis may be overstated.
   But it warned in its Financial Stability Report that fears of financial meltdown may still become a self-fulfilling prophecy.
   Banks previously over-willing to lend are now too cautious, even with credit-worthy borrowers, it suggested.
   This increased fear of risk has itself undermined confidence in financial institutions and made them reluctant to lend to each other and consumers, the Bank added.
   Credit markets "are likely to overstate significantly the losses that will ultimately be felt by the financial system and the economy as a whole", the bank said.
   "It will exaggerate to an even greater extent the potential damage to the real economy."
   Howard Davies, director of the London School of Economics and the former head of the Financial Services Authority, said the Bank's report was a signal that the worst of the credit crisis could be over.
   But he said the economy could still face other problems:
   "We now may be just moving into straight forward economic recession where all kids of other assets begin to deteriorate in quality and in price."
   
   Fears exaggerated
   
   BBC business editor Robert Peston said the report marked a substantial shift in emphasis for the Bank of England.
   "Financial institutions are currently assuming that losses on sub-prime will be on a scale without any precedent," he said.
   "The Bank of England thinks their fears are exaggerated."
   "It now believes that the market price of sub-prime investment products overstates likely future losses on sub- prime lending by about 100%."
   The Bank estimates that UK banks still have a potential exposure of $192bn to structured credit products - such as mortgage backed securities - which they are finding difficult to sell.
   That is still a higher exposure relative to the size of the economy than among US banks ($490bn) or among European financial institutions ($235bn)
   
   Confidence to return?
   
   The twice-yearly report says that there is a "significant increase" in the risk that a major bank collapse or reluctance to lend will disrupt the financial system.
   And it says the process of adjustment is proving "even more prolonged and difficult" than expected.
   The Bank still judges that the most likely outcome is that confidence will gradually return to markets, and does not see that all the exposure will result in losses.
   But the size of the problem helps explain why the Bank was prepared to provide an additional £50bn to help ease the credit crunch facing UK banks.
   The Bank of England also warns that there are potentially large exposures that have still not been declared by financial institutions.
   It added that the credit crisis demonstrated that banks' risk management systems were weak, and they had not realised that risks could not be easily dispersed around the financial system but would flow back to the banks themselves.
   The Bank of England judges that there is a risk that "the currently elevated risk premia in some markets will persist".
   "This could lead to a self-fulfilling adverse cycle in which persistent market illiquidity and falling asset prices further undermine confidence in banks and results in a sharper tightening of credit conditions," it said.
   
   Lending drying up
   
   The report demonstrates how quickly lending is drying up.
   The Bank's quarterly survey of credit conditions shows that lenders are tightening up credit sharply not just on home loans, but also on household lending and commercial loans to companies.
   And the sources of future loans in wholesale money markets have also contracted sharply.
   The market for "asset-backed securities" such as sub-prime and other mortgages has collapsed - with the value of such assets issued going from $700bn a quarter in the middle of 2007 to just $100bn in the first quarter of 2008.
   The Bank of England argues that to rebuild financial confidence, it will continue to allow UK banks to swap illiquid assets with safe UK government securities.
   And they say that banks will need to bolster their capital and make further disclosures of their financial position, and explain better how they are valuing complex financial instruments.
   In the long term, the Bank of England wants to change the rules under which banks operate, so that they recognise risks, and possibly put aside some extra money in good times to secure against risk in bad times.
   And it says that more effective systems are needed so that central banks can respond more quickly in a crisis, such as the run on the Northern Rock.
   
4. [verwijderd] 1 mei 2008 11:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   groeicijfer van gisteren = geflatteerd, de geproduceerde zaken zijn als voorraden er in meegenomen!
   we groeiden zogenaamd nog 0,6%, alleen het spul ligt allemaal in containers, op bedrijfsterreinen etc. te wachten op kopers die nooit meer komen.
   en zo werden we weer eens op het verkeerde beentje gezet.
   hoe lang gaat dit spelletje nu nog door?
   
   Altviool:
   In NL short ik uitsluitend nog financials, middels speeders.
   
   Do, AB!
   
   
5. [verwijderd] 1 mei 2008 11:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik herhaal mijn vraag: heb jj een stoploss ingebouwd of beleg je gewoon short op de lange termijn?
6. [verwijderd] 1 mei 2008 11:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ruli schreef:

   groeicijfer van gisteren = geflatteerd, de geproduceerde zaken zijn als voorraden er in meegenomen!
   we groeiden zogenaamd nog 0,6%, alleen het spul ligt allemaal in containers, op bedrijfsterreinen etc. te wachten op kopers die nooit meer komen.
   en zo werden we weer eens op het verkeerde beentje gezet.
   hoe lang gaat dit spelletje nu nog door?
   Altviool:
   In NL short ik uitsluitend nog financials, middels speeders.
   Do, AB!
   

   Hee die 0,6 % is terug gerekend op jaar basis dus het kwartaal heeft slechts 0,15% groei gehad!!!!
   Die 0,15 % is kleiner dan de fouten marge van de meting dus het stelt eigenlijk geen reet voor dat getal!!
7. [verwijderd] 1 mei 2008 11:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Alt, in alle eerlijkheid: ik wil niet meer het achterste van mijn tong laten zien, ik ben al een keer met 1 puntje uitgestopt op 466, door een paar mensen die mij liever kwijt dan rijk zijn snappuwel..
8. [verwijderd] 1 mei 2008 11:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ruli schreef:

   Prijsdaling van VS huizen feb 07-feb 08 gemiddeld 13%.
   
   IMF kwam voorlopig op een triljoen aan te verwachten afschrijvingen en daar zitten we nog (lang) niet, momenteel 380 miljard.
   

   Die gemiddelde prijsdaling van 13% valt mee, alleen geldt die niet voor de banken als leidraad
   voor hun verlies op niet betaalde hypotheken.
   Mijn Americano buurman uit San Diego gaf gisteren een voorbeeld. Zijn ex-buurman aldaar
   had 3 jaar geleden het huis naast de zijne gekocht voor 450.000 dollar, geheel gefinancierd.
   Een jaar later was het huis 525.000 dollar getaxeerd, waarop hij bij een andere bank nog een
   extra hypotheek kreeg van 50.000 dollar.
   Verleden jaar kwam hij tot de conclusie dat het allemaal te duur werd, liet zich failliet
   verklaren en leverde de sleutel in bij de banken.
   Niet lang geleden is het huis verkocht voor 300.000 dollar, verlies van 200.000 dollar + onkosten
   geheel voor de banken.
   
9. [verwijderd] 1 mei 2008 12:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   kikokiko schreef:

   [quote=ruli]
   Prijsdaling van VS huizen feb 07-feb 08 gemiddeld 13%.
   
   IMF kwam voorlopig op een triljoen aan te verwachten afschrijvingen en daar zitten we nog (lang) niet, momenteel 380 miljard.
   [/quote]
   
   Die gemiddelde prijsdaling van 13% valt mee, alleen geldt die niet voor de banken als leidraad
   voor hun verlies op niet betaalde hypotheken.
   Mijn Americano buurman uit San Diego gaf gisteren een voorbeeld. Zijn ex-buurman aldaar
   had 3 jaar geleden het huis naast de zijne gekocht voor 450.000 dollar, geheel gefinancierd.
   Een jaar later was het huis 525.000 dollar getaxeerd, waarop hij bij een andere bank nog een
   extra hypotheek kreeg van 50.000 dollar.
   Verleden jaar kwam hij tot de conclusie dat het allemaal te duur werd, liet zich failliet
   verklaren en leverde de sleutel in bij de banken.
   Niet lang geleden is het huis verkocht voor 300.000 dollar, verlies van 200.000 dollar + onkosten
   geheel voor de banken.
   
   

   Dit is dus de praktijk en geen papieren verlies of een afschrijving die later een meevaller wordt..
   ik weet niet wanneer ze een afschrijving boeken, maar als dat na de verkoop van een ingeleverd huis is, staat er nog veel aan te komen.
10. jrxs4all 1 mei 2008 12:21

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    altviolist schreef:

    Ik herhaal mijn vraag: heb jj een stoploss ingebouwd of beleg je gewoon short op de lange termijn?
    

    Een goede vraag, de transparantie van Ruli's posities wordt met de dag kleiner. Dat zegt op zich ook al wat.
    
    Volgens eigen zeggen short Ruli de Nederlandse financials ING en Aegon.
    
    De stop loss voor de ING speeder moet op 27,18 liggen en die voor Aegon waarschijnlijk op 11,68.
    
    Dat is nog +10,9% en +13,1% te gaan,
    
    JR
12. [verwijderd] 1 mei 2008 12:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Quote JR
    Volgens eigen zeggen short Ruli de Nederlandse financials ING en Aegon.
    
    Dat noemt JR vervolgens niet transparant.
    
    Ik heb onlangs - netjes aangegeven -mijn AEX speeders ingeruild voor speeders short NL financials.
    Leg even uit JR aub wat daar niet transparant aan is?
    
    Voor het overige, bodemvissertje, daar klopt niets van, en dat is alles wat ik erover zeg hahaha.
13. [verwijderd] 1 mei 2008 12:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ruli schreef:

    Alt, in alle eerlijkheid: ik wil niet meer het achterste van mijn tong laten zien, ik ben al een keer met 1 puntje uitgestopt op 466, door een paar mensen die mij liever kwijt dan rijk zijn snappuwel..
    

    die mag je wel dankbaar zijn dan, we staan nu alweer op 475+...
14. [verwijderd] 1 mei 2008 12:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Waarom ga je nu juist in de financials? Met de huidige waarderingen kunnen die toch alleen significant dalen als je doemscenario uitkomt? Is het met een milder scenario niet beter om short te gaan in de index, of aandelen die tot nu toe zijn blijven liggen?
    
    En als je doemscenario echt uitkomt... hoe zit het met de waarde van speeders als citibank failliet gaat?
15. jrxs4all 1 mei 2008 12:53

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Blix schreef:

    ....En als je doemscenario echt uitkomt... hoe zit het met de waarde van speeders als citibank failliet gaat?
    

    Eh .......... :-(
    
    JR
16. jrxs4all 1 mei 2008 13:03

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Blix schreef:

    En als je doemscenario echt uitkomt... hoe zit het met de waarde van speeders als citibank failliet gaat?
    

    Het gaat trouwens niet om Citibank maar om Commerzbank. Ook die laatste heeft een subprime portfolio van 1,2 miljard euro plus een veelvoud daarvan aan andere hypotheek beleggingen,
    
    JR
17. [verwijderd] 1 mei 2008 16:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    *US ISM Apr Inventories Index 48.1 Vs Mar 44.9
    
    Hartstikke goede cijfers, nl. nog meer producten op voorraad.
    Zo kan ik ook ""groeien".
    
    Poetser de poets, je weet nooit, of er toch nog weer een paar domme beleggertjes in dit soort flauwe truukjes trappen he..
    
    JR misschien of anders Hyth? (Lol)
18. [verwijderd] 1 mei 2008 17:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ruli schreef:

    *US ISM Apr Inventories Index 48.1 Vs Mar 44.9
    
    Hartstikke goede cijfers, nl. nog meer producten op voorraad.
    Zo kan ik ook ""groeien".
    
    Poetser de poets, je weet nooit, of er toch nog weer een paar domme beleggertjes in dit soort flauwe truukjes trappen he..
    
    JR misschien of anders Hyth? (Lol)
    

    Hoog Ruli, kijk omhoog Ruli
    Want daar zit je rendement
    Ruli loop toch niet zo gebogen
    Denk niet dat ze je niet mogen
    Hoog Ruli, kijk omhoog Ruli
    Want daar zit het rendement
    
    (vrij naar Ramses Shaffy)
19. [verwijderd] 1 mei 2008 17:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Net als met beleggen denk ik niet dat hier veel geld mee te verdienen valt voor jou beste Hyth..
20. [verwijderd] 1 mei 2008 17:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zien we hier niet een "rising wedge",
    dat in alle omstandigheden bearish is?
    Grr.
    
    www.chartpatterns.com/wedges.htm

    Bijlage:
21. [verwijderd] 1 mei 2008 18:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dit blijven leuke draadjes. Geloof me, ik heb zelf het hardst geroepen dat koersen tot rond de 400 gingen kelderen.
    
    Dat hebben we iig 2 x gedaan.
    
    Wat is het volgende koersdoel? 350 ? 300?