Innoconcepts Terug naar discussie overzicht

**INNOCONCEPTS BOEKT NETTOWINST EUR 17,9 MLN

1. [verwijderd] 9 mei 2008 23:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Yabbadabbadoo schreef:

   Heeft iemand nog iets gezien van de analist van SNS ervan zegt ?
   
   Ik kijk met genoegen uit naar de AvA.
   
   

   SNS vind het wel een mooi resultaat,maar stelt dat het door de opbrengst vasn de verkoop deelnemingen niet doorzichtiger is geworden. Mist de cashflowstatement en spreekt zich nog niet definiteif uit.
   Zoef
2. [verwijderd] 9 mei 2008 23:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Yabbadabbadoo schreef:

   Wat is de consensus eps voor 2008 ? 1,15 ?
   
   Dat betekent 10 X de 2008 winst voor een bedrijf met zulke vooruitzichten.
   Inno heeft trouwens vorig jaar nog gemeld dat die grote Fortune 500 klant die ze hebben gecontracteerd, aanzienlijk gaat bijdragen aan de winst vanaf het 4e kwartaal 2008. En Formy Tachov gaat in de winst geconsolideerd worden.
   

   Er zit veel in het vat. Grote nieuwe contracten zijn in 2006 en 2007 afgesloten en zullen pas in de loop van 2008 gaan renderen. Op dit moment tasten analisten net zo in het duister als wij. Er is geen betrouwbare voorspelling en ik denk dat IC het zelf ook nog niet weet.
   In 2007 is door de overname van HTTP en Formy een heel andere koers in geslagen door IC. De kosten zijn gestegen en dat zullen de opbrengsten op den duur ook wel gaan doen, maar wanneer?
   Zoef
3. diederique 10 mei 2008 00:43

   auteur info

   • diederique

     Lid sinds: 01 mrt 2004

     Laatste bezoek: 03 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 913

     Gegeven: 218

   •    Aantal posts: 8.547

   volgende week maar eens zien of bekende Inno-koerspatroon zich weer herhaalt
   
   lage omzetten met dagelijks afkalvende koers.......
4. nr36 10 mei 2008 01:33

   auteur info

   • nr36

     Lid sinds: 23 sep 2004

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1795

     Gegeven: 8372

   •    Aantal posts: 8.719

   Innoconcepts weerstaat valutadruk
   10 mei 2008 | Het Financieele Dagblad
   
   Van onze redacteur
   
   Amsterdam
   
   Kunststofverpakkingsspecialist Innoconcepts heeft in 2007 de omzet en nettowinst fors zien toenemen. Dit ondanks het feit dat de dollar en het Britse pond zwakker werden en daardoor een negatieve impact hadden op de resultaten. Dat maakte het bedrijf uit Capelle aan den IJssel vrijdag bekend.
   
   De omzet van Innoconcepts steeg met 45% tot euro 27,6 mln. Het nettoresultaat steeg met 26% tot euro17,9 mln. Vergelijking met de cijfers over 2006 is overigens lastig, onder meer omdat Innoconcepts in 2007 een overname deed die bijdroeg aan de omzet.
   
   Innoconcepts heeft het patent op een technologie waarmee het plastic verpakkingen in verschillende vormen kan gieten. De technologie heeft als voordeel dat er minder materiaal nodig is waardoor de CO2-uitstoot gereduceerd wordt. Het duurde even voordat Innoconcepts erin slaagde de technologie aan de man te brengen. Maar inmiddels zijn er overeenkomsten met enkele grote spelers, zoals zuivelgigant Campina en de Deense bierbrouwer Carlsberg.
   
   Innoconcepts heeft ook nog een belang van 37% in de Britse hygiënespecialist Proventec. Dit bedrijf krijgt op 22 mei een tweede beursnotering, in Parijs. Dit moet het makkelijker maken voor Innoconcepts om zijn belang in Proventec af te stoten.
   
5. [verwijderd] 11 mei 2008 18:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Even een rekensommetje nav de suggestie om het IC dividend uit te keren in aandelen Proventec.
   
   www.xea.nl schat in dat IC 0,25 euro per aandeel uitkeert, dus ongeveer 22,1 mio aandelen * 0,25 =
   5.525.000 euro.
   
   IC bezit 37% van de aandelen Proventec, volgens een PB op de website van Proventec staan er 243 mio aandelen uit die ongeveer 7,25 pence waard zijn op de Engelse AIM. IC bezit dus ongeveer 90 mio aandelen Proventec.
   Een aandeel Proventec is omgerekend ongeveer 0,0925 euro. Dat houdt dus in dat elk IC aandeel ongeveer 2,7 aandelen Proventec uitgekeerd zou krijgen als dividend. ( 0,25/0,0925 ) Dus bij uitkering zouden er in totaal 22,1 mio aandelen IC maal 2,7 aandelen = bijna 60 mio aandelen Proventec aan de aandeelhouders IC uitgekeerd kunnen worden. Op die manier is IC binnnen twee jaar van zijn belang af.
   Dit is berekend op basis van de cijfers VOOR reverse split van Proventec.
   Reken ik dit goed uit ?
   Voor IC een snelle manier om van zijn belang af te komen en ze houden de cash op de rekening die ze kunnen gebruiken voor de uitrol van I-Pac. Want ik neem aan dat als ze actiever worden in het maken van de robotten en matrijzen, ipv alleen de verkoop van de knowledge, het beslag op werkkapitaal gaat toenemen.
6. marique 11 mei 2008 18:59

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7455

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.862

   quote:

   Yabbadabbadoo schreef:

   Op die manier is IC binnnen twee jaar van zijn belang af.
   ...
   Reken ik dit goed uit ?
   

   Volgens mij wel. Maar welke IC aandeelhouder maak je blij met Prov. aandelen?
   
   PS: niet 2,1 mln IC aandelen maar bijna 22,7 mln!!!
   (merkwaardig zoals iedereen, inclusief "wij van de XEA-redactie" weigert om bij AFM te spieken)
   
   vrgr
   marique
7. [verwijderd] 11 mei 2008 19:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef:

   [quote=Yabbadabbadoo]
   Op die manier is IC binnnen twee jaar van zijn belang af.
   ...
   Reken ik dit goed uit ?
   [/quote]
   Volgens mij wel. Maar welke IC aandeelhouder maak je blij met Prov. aandelen?
   
   PS: niet 2,1 mln IC aandelen maar bijna 22,7 mln!!!
   (merkwaardig zoals iedereen, inclusief "wij van de XEA-redactie" weigert om bij AFM te spieken)
   
   vrgr
   marique
   

   Ik meld toch 22,1 ?
   Het ligt eraan, als IC en Proventec nu eens uit hun cocon kruipen en meer openheid van zaken geven, kan het best zijn dat ik die Proventec aandelen graag wil hebben. Het winnen van die NHS tender dit jaar is volgens mij namelijk hun doorbraak. Je kan je alleen wel afvragen waarom Inno ze wil afstoten als er zoveel potentieel in dat Proventec zit. Tenzij Inno gewoon strategisch het besluit heeft genomen om zich volledig op I-Pac te richten.
8. [verwijderd] 11 mei 2008 19:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik meen me echter te herinneren dat ik ergens hier heb gelezen dat IC die aandelen Proventec niet tegen marktwaarde ( beurskoers ) in de boeken heeft staan, maar tegen een hogere waarde omdat de beurskoers niet de echte potentie van Proventec laat zien. Dat betekent dan wel volgens mij dat men een boekhoudkundige verlies boekt als de aandelen nu tegen een marktprijs van ongeveer 7,25 pence als stockdividend worden uitgekeerd.
   Zoef, weet jij hier een antwoord op ?
9. marique 11 mei 2008 19:44

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7455

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.862

   quote:

   Yabbadabbadoo schreef:

   Ik meld toch 22,1 ?
   [/quote]
   Sorry, ik vergat een 2 voor de 2.
   
   [quote=Yabbadabbadoo]
   Je kan je alleen wel afvragen waarom Inno ze wil afstoten als er zoveel potentieel in dat Proventec zit. Tenzij Inno gewoon strategisch het besluit heeft genomen om zich volledig op I-Pac te richten.
   

   Idd een vraag, die wellicht op de AvA ter sprake zal komen. Of misschien in het jaarverslag.
   
   Zo heb ik me ook afgevraagd waarom IC medio vorig jaar een onderhandse emissie plaatste (met flinke opbrengst). Waar is al die cash voor nodig?
   
   vrgr
   marique
10. [verwijderd] 11 mei 2008 19:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik neem aan voor de overname van FT en HTP. Het kan ook gebruikt worden voor het werkkapitaal. Proventec heeft ook pas aandelen uitgegeven om het werkkapitaal uit te breiden omdat ze steeds meer van die stoommachines verkopen, daar gaat de kost ( productie van die machines ) wel voor de baat uit.
    
    Ik kwam met wat zoekwerk deze link tegen:
    
    www.htptechnologies.com/
    
    Een bedrijf dat is opgezet door HTP Tooling en Formy Tachov ! Zo vallen de puzzelstukjes in elkaar.
12. ro1946 11 mei 2008 20:04

    auteur info

    • ro1946

      Lid sinds: 15 feb 2006

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 620

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 2.273

    quote:

    Yabbadabbadoo schreef:

    Ik meen me echter te herinneren dat ik ergens hier heb gelezen dat IC die aandelen Proventec niet tegen marktwaarde ( beurskoers ) in de boeken heeft staan, maar tegen een hogere waarde omdat de beurskoers niet de echte potentie van Proventec laat zien. Dat betekent dan wel volgens mij dat men een boekhoudkundige verlies boekt als de aandelen nu tegen een marktprijs van ongeveer 7,25 pence als stockdividend worden uitgekeerd.
    Zoef, weet jij hier een antwoord op ?
    

    Ik ben dan wel niet Zoef, maar ik heb daarover het volgende idee.
    Proventec staat inderdaad op de balans, althans op die over 2006, voor een veel hoger Euro bedrag dan die 7 pence, tegen nu Euro 1.26 per GBPound. Indien Inno deze aandelen Prov op basis van die 7 pence @ GBP 1.26 uitkeert aan de aandeelhouders Inno, zou Inno deze balanstechnisch kunnen verrekenen tegen de veel hogere boekwaarde. Dus zouden zij boekhoudtechnisch meer dividend afboeken dan die Euro 0.0882, per aandeel Prov, die daadwerkelijk uitgekeerd wordt. Stel Inno geeft per aandeel Inno 2 aandelen Prov. Voor ons de waarde 2 x 0.0882 = 0.1764, verantwoording in de boeken bijvoorbeeld 2 x 0.15 = 30 cent. Het contante berekende deel van het dividend zou dan 30 cent per aandeel Inno zijn. Dit voorkomt tevens het boekverlies van de waarde van de aandelen Proventec. Maar het blijft ook dan natuurlijk wel vestzak - broekzak.
    Ik hoop dat het jullie net zo (on)duidelijk is als mij. Ik heb immers al een paar biertjes op!
    Met vriendelijke groet,
    
    Robert D.
13. [verwijderd] 11 mei 2008 21:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wel bier uit zo´n mooi nieuw Grolsch kratje he !
14. B...K 11 mei 2008 21:21

    auteur info

    • B...K

      Lid sinds: 03 jun 2005

      Laatste bezoek: 20 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 419

      Gegeven: 22

    •    Aantal posts: 4.586

    En binnenkort Amstel en Heineken !!!
15. [verwijderd] 12 mei 2008 08:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Yabbadabbadoo schreef:

    Ik meen me echter te herinneren dat ik ergens hier heb gelezen dat IC die aandelen Proventec niet tegen marktwaarde ( beurskoers ) in de boeken heeft staan, maar tegen een hogere waarde omdat de beurskoers niet de echte potentie van Proventec laat zien. Dat betekent dan wel volgens mij dat men een boekhoudkundige verlies boekt als de aandelen nu tegen een marktprijs van ongeveer 7,25 pence als stockdividend worden uitgekeerd.
    Zoef, weet jij hier een antwoord op ?
    

    Indertijd heeft IC de aandelen Proventec gewaardeerd op 14 p per stuk. Het betreffen 89.902.429 aandelen, zodat de totale waarde GBP 12.586.340 in de boeken is gekomen. Er was een transactie winst van ca € 33 mln en deze is bij het eigen vermogen van IC gekomen. De daling van de warde van het pond heeft op deze winst geen invloed meer.
    De redenering van IC over de waarde is dat de AIM markt illiquide is en derhalve geen maat voor de waarde van PROV. Alternext in Parijs is dat wel, dus als PROV daar genoteerd wordt. kan IC deze redenering niet lang meer volhouden.
    IK kan de redenering van IC wel volgen: de notering op de AIM markt is nog een overblijfsel uit het verleden van PROV (toen Flintstone geheten). In Flintstone zaten grote financiële partijen zoals Fidelity en Flintstone was actief met de ontwikkeling van uit Rusland geimporteerde kennis. Het was eerder een participatiemaatschappij dan een echte onderneming. Een van de activiteiten die interessant was had ook betrekking op oppervlakte behandeling zoals ook Innocleaning. Flinstone is gebruikt als vehikel, ook omdat de zittende financiers geïnteresseerd waren dit verder te financieren. Er zijn weinig Engelse particulieren aandeelhouder van PROV.
    In de afgelopen jaren is PROV geheel omgebouwd, de oude belangen zijn allemaal tegen redelijke prijzen verkocht en men heeft veel geïnvesteerd in de ontwikkeling van de bedrijfsactiviteiten: o.m. distributie in Benelux, Frankrijk en Engeland, maar er is een wereldwijd netwerk. PROV is al enige tijd winstgevend. Ik zelf verwacht er wel wat van en heb enige tijd geleden als een fors portie aandelen gekocht, maar het is beter op de Alternext te handelen. Als je al aan aandelen kan komen betaal je een forse marge aan de lokale handelaten op de AIM: ca 0,05 p per aandeel.
    Als IC verwacht dat de aandelen van PROV binnenkort in waarde gaan stijgen zullen zij op korte termijn het aandeel niet als dividend gaan uitkeren, omdat zij dan direct de waarde moeten afboeken. Het is afwegen: cash of solvabiliteit: cashdividend kost liquiditeit en uitkeren betekent verlies boeken en af waarderen. Overigens IC geeft een keuzedividend: de liquiditeitinvloed is dus beperkt.
    IC zou de uitkering ten laste van de agioreserve kunnen doen en dan kost het ons geen dividendbelasting.
    IC heeft ook nog miljoenen warrants voor Proventec(= een soort rechten om aandelen PROV te kopen tegen resp 14p, 28p, 42p en 56p. Deze zouden natuurlijk ook als dividend kunnen worden uitgekeerd.
    IC zou ook kunnen overwegen het aandeel IC te "splitsen" waarbij alle aandeelhouders van IC pro rata parte aandelen en warrants PROV krijgen.
    
    Ik verwacht overigens niet dat IC op korte termijn tot uitkering van PROV aandelen zal overgaan.
    
    Zoef
16. [verwijderd] 12 mei 2008 08:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Yabbadabbadoo schreef:
    
    Je kan je alleen wel afvragen waarom Inno ze wil afstoten als er zoveel potentieel in dat Proventec zit. Tenzij Inno gewoon strategisch het besluit heeft genomen om zich volledig op I-Pac te richten.
    
    YAB: uit de notulen van de vergadering van IC in 2005: de voorzitter antwoordt, dat IC niet streeft naar een meerderheidsbelang (zoef: in PROV, amaar dat de transactie meer moet gezien worden in de vom van een exit. Het beleid zal dus zijn om het belang in PROV af te bouwen.
    
    Ik vul aan: IC zal zich alleen richten op de ontwikkeling van I-pac, daar heeft men meer dan genoeg werk aan. daarom heef tmen vorig jaar direct het belang in de SIPPR uitgelicentieerd. Men ontvangt alleen nog maar licenties en hoeft er geen aandacht aan te besteden. Met PROV zal he top den duur ook zo gaan.
    Zoef
    
    
17. [verwijderd] 12 mei 2008 08:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Marique:
    Zo heb ik me ook afgevraagd waarom IC medio vorig jaar een onderhandse emissie plaatste (met flinke opbrengst). Waar is al die cash voor nodig?
    
    Mijn antwoord: Ik heb mij dat ook lang afgevraagd en ben er tegenstander van geweest; maar zo langzamerhand kan ik mij wel vinden in het beleid van IC over financiering:
    - IC wil snel kunnen schakelen als het nodig is. bv zijn er eind 2006 veel spuitgietmachines gekocht om daarmee een nieuwe activiteiten op te starten en aan klanten te kunnen leasen
    - IC trekt kapitaal aan wanneer het klimaat gunstig is ( bv vorig jaar juni toen geld goedkoop was, dat zou het nu niet zijn en de koers van € 16 zou ook nu niet haalbaar zijn.)
    -IC heeft grote klanten als partner. IC is geen grote partij en dient toch soliditeit uit te stralen. Dan is een sterke balans wel erg behulpzaam.
    - De grootste actief post op de balans is het immaterieel actief, dat heeft niet dezelfde " hardheid" als stenen en machines.
    
    Zoef
18. [verwijderd] 12 mei 2008 09:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [quote=zoef1]
    Yabbadabbadoo schreef:
    
    Je kan je alleen wel afvragen waarom Inno ze wil afstoten als er zoveel potentieel in dat Proventec zit. Tenzij Inno gewoon strategisch het besluit heeft genomen om zich volledig op I-Pac te richten.
    
    YAB: uit de notulen van de vergadering van IC in 2005: de voorzitter antwoordt, dat IC niet streeft naar een meerderheidsbelang (zoef: in PROV, amaar dat de transactie meer moet gezien worden in de vom van een exit. Het beleid zal dus zijn om het belang in PROV af te bouwen.
    
    Ik vul aan: IC zal zich alleen richten op de ontwikkeling van I-pac, daar heeft men meer dan genoeg werk aan. daarom heef tmen vorig jaar direct het belang in de SIPPR uitgelicentieerd. Men ontvangt alleen nog maar licenties en hoeft er geen aandacht aan te besteden. Met PROV zal he top den duur ook zo gaan.
    Zoef
    
    Fridas
    Goedemorgen forumleden
    IC zit met het probleem dat Proventec te hoog op de balans staat en dit werd verdedigd door te zeggen dat de koers niet de waarde aangaf die het bedrijf behoorde te hebben(veel potentie).
    De accountants hebben dit ook geslikt en zodoende staat
    Proventec voor flink hoger bedrag op de balans.
    ik vermoed dat IC niet zo gauw Proventec in de vorm
    van dividend of wat dan ook aan de aandeelhouders
    zal uitkeren daar dan ook de werkelijke waarde boven
    tafel komt en in het resultaat moet worden genomen.
    Ook is het resultaat Proventec nog niet zo geweldig (de winst is
    zwaar beinvloed door de verkoop van hun belangen die
    ze flink winstgevend af stoten daar het geen core aktiviteiten zijn ook is de rentepost hoog (dit is
    gekomen door overname innocleaning).
    Wel zijn de ontwikkelingen veel belovend maar dit wordt
    nog niet in de koers van het aandeel terug gevonden.
    Ik denk dat geduld betreffende Proventec het beste is
    om de ontwikkelingen af te wachten.
    
    
19. marique 12 mei 2008 12:28

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7455

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.862

    Zoef en Fridas, bedankt voor de heldere toelichting.
    
    vrgr
    marique