Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Rusland dreigt met oorlog

1. [verwijderd] 1 september 2008 00:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   part VIII.
   
   August 22, 2008, Page 8 Advice and Information for Traders and Investors
   The hurried agreement with Poland in the middle of the
   Georgian crisis has by now probably convinced Russia
   that the missiles are aimed at Russia and not Iran.
   Whether true or not, the perception means that Russia
   will react strongly. Granted there are only five months
   left in this administration, McCain has promised a
   continuation of this policy and Obama has recommended
   sending $1-billion to Georgia, so all TDLrs are urged to
   do whatever they can to keep the cause and effect
   crucially clear. We understand that the newest Time
   magazine cover is "How to Stop a New Cold War," and
   we urge all TDLrs to write or e-mail Time to recommend
   that NATO not build missile bases on Russia’s borders
   until peaceful negotiations have been completed. Why
   not build them where Putin recommended, in Azerbijan
   or Turkey, aimed at Iran, if at all? Anger and war can be
   a shout to the deaf. At this late stage, since Russia
   suspects that Georgia will eventually accept NATO’s
   missile bases, we doubt Russia will permanently abandon
   Ossetia and Abkhazia, so one possible solution is to make
   both enclaves independent and also offer a guarantee that
   an independent Georgia will not carry missiles. Or, there
   might be a new Cold War, possibly with grave
   consequences.
   A new front will open around the North Pole, as the ice
   melts, for its oil and gas reserves, and America is
   woefully unprepared, with only one heavy icebreaker in
   service, the inadequate Polar Sea. Russia has around 14,
   seven of which are modern and nuclear powered,
   dominating the area. It takes 8 to 10 years to build even
   one such icebreaker, and America is dozing at the wheel,
   yet another opportunity that should be publicly debated.
   In our view, the risk of war is greater than at any time
   since John F Kennedy kicked Soviet missiles out of Cuba
   in 1962. Two iron-willed men, Bush and Putin, are on a
   collision course, probably over Ukraine next. We have no
   other Russian recommendations except Norilsk in our
   Supervised Lists because we think a better buying
   opportunity might be ahead. America is at odds with key
   oil producers Iran, Venezuela and Russia, so the risk of
   an oil crisis is rising, and America is energy naked,
   without nuclear-power plants as backups. A financial
   crisis might bring a sudden spike in interest rates, so this
   is the time for TDLrs to minimize debt, especially credit
   cards.
   Large cities would be the first war targets worldwide
   so, while we see no immediate emergency, all TDLrs are
   advised to tentatively begin their own "Plan B" for a
   refuge outside a large city as we wait for political
   developments. America will have a new president in five
   months and, since we are skeptical about promises made
   during political campaigns, we are unclear what the next
   president might do. We cannot imagine Israel tolerating
   Iran having a nuclear weapon and a delivery system, so
   the risk of war is in the air. We are not yet ready to signal
   emergency procedures, but this is the time to begin
   thinking about alternatives. As with nations, that argument
   with your spouse that you won...it’s not over yet.
   1. As Georgia and Russia Headed for a Clash, the US Missed the
   Signals. Five months ago, President Mikhail Saakashvili of
   Georgia, long a darling of this city’s [Washington, DC]
   diplomatic dinner party circuit, came to town to push for
   America to muscle his tiny country of four million into NATO.
   Mr Saakashvili, brash and hyperkinetic, urged the West not to
   appease Russia by rejecting his country’s NATO ambitions. Mr
   Bush promised him to push hard for Georgia’s acceptance into
   NATO. Three weeks later, Mr Bush went to the Black Sea resort
   of Sochi, at the invitation of President Vladimir V Putin of
   Russia. There, he received a message: the Russian president
   warned that the push to offer Ukraine and Georgia NATO
   membership was crossing Russia’s "red lines." It was one of the
   many moments when the United States seemed to have missed –
   or gambled it could manage – the depth of Russia’s anger and the
   resolve of the Georgian president to provoke the Russians. The
   story of how a 16-year, low-grade conflict over who should rule
   two small, mountainous regions in the Caucasus erupted into the
   most serious post-Cold War showdown between the United
   States and Russia is one of miscalculation, missed signals and
   overreaching. Vice-President Dick Cheney saw Georgia as a role
2. [verwijderd] 1 september 2008 00:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   part IX
   
   model for their democracy promotion campaign, pushed to sell
   Georgia more arms, including Stinger antiaircraft missiles, so
   that it could defend itself against possible Russian aggression.
   Condoleeza Rice argued that such a sale would provoke
   Russia, which would see it as arrogant meddling in its turf.
   "We have probably failed to understand that the Russians are
   really quite serious when they say, ‘We have interests and
   we’re going to defend them,’" said James Collins, United
   States ambassador to Russia from 1997 to 2001. "Russia does
   have interests and at some point they’re going to stand up and
   draw lines that are not simply to be ignored. Georgia increased
   its troop contribution to Iraq, and in return the United States
   provided more military training. The Georgians clearly saw
   this as a step toward building up a military that could be used
   to settle problems with the separatists at home. American
   officials said they repeatedly and bluntly told their Georgian
   counterparts that the Iraq mission should not be taken as a sign
   of American support, or as a prelude, for operations against
   separatists. Russia was laying down its markers, strenuously
   protesting the West’s intent to recognize the breakaway
   Serbian province of Kosovo. Last February, the United States
   and the European Union, over Russia’s vehement objections,
   recognized an independent Kosovo. Mr Putin and other
   Russian officials drew a parallel with Kosovo: If the West
   could redraw boundaries against the wishes of Russia and its
   ally Serbia, the Russians argued, then Russia could redraw
   boundaries in South Ossetia and Abkhazia. On April 3, Mr
   Bush annoyed the Germans and French by lobbying long and
   hard for Ukraine and Georgia to prepare them for NATO
   membership. Mr Bush lost that battle, but won two others the
   next day that would anger Russia: NATO leaders agreed to
   endorse a United States missile defense system based in
   Eastern Europe, and the Europeans said invitations to the
   membership plan for Georgia and Ukraine might come in a
   year, at the next summit. Mr Putin was cordial but clear saying
   that Russia viewed "the appearance of a powerful military
   bloc" on its borders "as a direct threat" to its security. "The
   claim that this process is not directed against Russia will not
   suffice," Mr Putin said. "National security is not based on
   promises." The next day Mr Putin warned again against the
   NATO push. Asked how Mr Bush reacted to the warning, the
   official said: "It wasn’t anything we hadn’t heard before." It
   appeared that the Bush Administration misread the depth of
   Russia’s fury. A Bush administration official said the
   Americans understood that Russia was angry, but believed that
   they could forestall a worsening of the relationship by looking
   for other possibilities for cooperation. Nine days later, on April
   16, Mr Putin issued an order that Russia was broadly
   expanding support for Abkhazia and South Ossetia and would
   establish legal connections with the region’s separatist
   governments. Senator John McCain, whose campaign foreign
   policy adviser, Randy Scheunemann, had represented Georgia
   as a lobbyist, was the first to blast Russia. Mr McCain
   telephoned Mr Saakashvili to offer support. On April 21
   Senator Barack Obama said: "There’s no doubt that the
   Georgians have carefully cultivated a broad base of support in
   Washington." The fight between the hawks and the doves
   erupted anew. The "hawks" – Mr Cheney and the Assistant
   Secretary of State for Europe, Daniel Fried – argued for more
   American military aid for Georgia; the "doves" – Ms Rice, Mr
   Hadley, Mr Burns – urged restraint. Ms Rice won the fight
   against adding American-provided Stinger missiles to
   Georgia’s arsenal. Mr Putin expressed "bewilderment" to Mr
   Saakashvili at Georgia’s sending reconnaissance planes over
   Abkhazia. Bush Administration officials have been adamant that
   they told Mr Saakashvili that the United States would not back
   Georgia militarily in a fight with Russia, but a senior
   administration official acknowledged that "It’s possible that
   Georgians may have confused the cheerleading from Washington
   with something else." Ms Rice traveled to Georgia in July, where
   she privately told Mr Saakashvili not to let Russia provoke him
   into a fight he could not win. But her public comments, delivered
   while standing next to Mr Saakashvili during a news conference,
   were far stronger and more supportive. The Russians and
   Georgians each accuse the other of premeditated attack. While the
   public line from the Bush administration in the past week had
   been that Russia and Mr Putin are largely to blame, some
   administration officials said the Georgian military had drawn up a
   "concept of operations" for crisis in South Ossetia that called for
   its army units to sweep across the region and rapidly establish
   such firm control that Russian response could be pre-empted.
   New York Times, Front Page, 18 Aug 08
   Ed: Finally, first-class, clear-eyed reporting on the facts, as we
   go to press, confirming the way we had pieced it together. And,
   on the same day that the Times published this, Iran announced a
   new rocket carrying a satellite into orbit, and "rocket scientists"
   agree that the same technology can deliver warheads; doesn’t
   that eliminate the need for America to place anti-missile defenses
   on Russian borders to protect against missiles that Iran could
   soon fire from space in any direction?
   2. Secretary of State Condoleeza Rice said Russia’s incursion into
   Georgia is part of a pattern in which the government has turned
   increasingly to its military to assert its growing national power.
   She cited Russia’s practice of sending long-range bombers on
   patrol near US and allied coastlines. She will stop in Warsaw for
   the formal signing of a US-Polish accord to operate a missiledefense
   system on Polish soil – a deal opposed by Russia. NATO
   members are divided on how far to go in pushing Russia, which is
   a key supplier of oil and gas to Europe. But they believe they can
   bring stronger pressure if NATO issues even a general statement
   of support for the government of Georgian President Mikhail
   Saakashvili and begin a public discussion of retaliatory measures
   against Russia. Associated Press, 19 Aug 08
   Ed: Is Russia using its military to "assert its growing national
   power" because it knows no other way to stop NATO planting
   missile bases on its borders? If that’s the case, might the new
   missile system in Poland help or aggravate the situation?
   
   ps. dit is een citaat uit een betaalde nieuwsbrief dus een url posten ging niet. succes, roos
   
3. [verwijderd] 1 september 2008 09:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Poort naar gas en olie uit Centraal-Azië
   
   Georgië is een belangrijke spil in het internationale energiespel. Toegang via Georgië tot Centraal-Azië maakt het Westen minder afhankelijk van Moskou.
   
   www.nrc.nl/nieuwsthema/georgie/articl...
   
   

   quote:

   ffff schreef:

   we weten waarom ik er heel anders tegenaankijk, want in de draden Gazprom en Putin geef ik waarachtig goede onderbouwingen van mijn mening. En dan nog blijf je meningsverschillen houden. Daarom onderstreep ik ook jouw opmerking te proberen discussie zuiver tehouden, want anders wordt er maar van alles door elkaar geroepen en daar worden we ook niet wijzer van. Je snapt dat ik WEL begrip heb voor de opstelling van Medvedev, want anders had ik gisteren zijn rede niet in de Putindraad gepost.
   
   Peter
   

4. [verwijderd] 1 september 2008 10:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het lijkt er meer en meer op dat amerika, indien nodig, een oorlog in europa wil uitvechten voor Olie.
   Logisch dat Rusland geen raketsysteem in zijn achtertuin accepteerd. een goede mogelijke uitleg van het ontstaan van het conflict is hier te vinden
   weeswaakzaam.punt.nl/?id=436871&r=1&t...
   
   Ik vind het een vreemde gewaarwording dat ik inmiddels Amerika evenzeer wantrouw als Rusland.
5. [verwijderd] 1 september 2008 11:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Ik vind het een vreemde gewaarwording dat ik inmiddels Amerika evenzeer wantrouw als Rusland.
   [/quote]
   
   Het zou een goede zaak zijn als meer mensen dat gaan doen. De Nederlander (Europeaan) zou iets kritieker moeten kijken naar de hele situatie en niet voetstoots moeten denken dat wat de VS doen goed is.
6. Bart Meerdink 3 september 2008 19:59

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2172

     Gegeven: 1071

   •    Aantal posts: 6.838

   quote:

   The Wishbone schreef:

   Poort naar gas en olie uit Centraal-Azië
   
   Georgië is een belangrijke spil in het internationale energiespel. Toegang via Georgië tot Centraal-Azië maakt het Westen minder afhankelijk van Moskou.
   
   www.nrc.nl/nieuwsthema/georgie/articl...
   

   Dezelfde visie komt naar voren in dit artikel:
   
   www.informationclearinghouse.info/art...
   
   Ik zie het optreden van Rusland als een poging om Europa verder in een energie-wurggreep te krijgen.
   
   Op kleine, tactische, schaal kun je discussiëren wie het meest de agressor was, Georgië of Rusland.
   
   Het grotere beeld is evenwel dat dit een economische aanval is van Rusland op ons, op Europa. Als we niet oppassen dan gaat die energie-afhankelijkheid waar Rusland op aanstuurt ons dus gewoon veel geld kosten. Dat is taal die beleggers toch moeten verstaan lijkt me.
   
   Of, misschien niet zozeer geld, maar politieke onafhankelijkheid.
7. [verwijderd] 3 september 2008 20:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Labyrint schreef:

   Ik vind het een vreemde gewaarwording dat ik inmiddels Amerika evenzeer wantrouw als Rusland.
   [/quote]
   
   Het zou een goede zaak zijn als meer mensen dat gaan doen. De Nederlander (Europeaan) zou iets kritieker moeten kijken naar de hele situatie en niet voetstoots moeten denken dat wat de VS doen goed is.
   

   Laby, je zegt het treffend. Ik wantrouw zelfs de USA méér dan Rusland. De USA heeft een energie-tekort. Rusland is energie-exporteur. Dat zit ze dwars. En de Ami's zitten overal te wroeten om weer aan de olie-bak te komen. Is het niet met een grote en mislukte operatie in Iraq, dan maar in het geniep en met manipulatie? Ik zie die SjaakesWilly slechts als een puppet. En die zouden wij in de EU moeten geloven? Feit is dat er twee afvallige provincies zijn (sinds lange tijd), en waar SjaakesWilly de zaak eventjes recht wou zetten onder inspiratie/ begeleiding vd CIA etc + Mossad. Dit pikte de grote beer niet, en liets iets meer dan zijn tanden zien. Nu huilt Sjaak, na een flinke draai om zijn oren. Had hij maar niet zo stom moeten zijn. Dit getuigt van weinig realiteitsgevoel.
8. [verwijderd] 5 september 2008 20:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Oorlogsschip levert humanitaire hulp
   
   05/09/2008 16:24
   
   Een Amerikaans oorlogsschip is vrijdag aangemeerd in de Georgische haven van Poti. Het schip heeft volgens de Amerikanen humanitaire hulp aan boord, maar de Russen twijfelen daar aan. Een dergelijk groot schip is niet geschikt voor het leveren van hulp, zo luidt het.
   
   De Amerikaanse president George Bush had media augustus humanitaire hulp beloofd aan Georgië. De USS Mount Whitney is het derde Amerikaans schip dat hulp levert aan Georgië sinds het gewapend conflict met Rusland, maar het eerste dat de haven van Poti aandeed, zo meldt de BBC.
   
   De havenstad werd tijdens het confict gebombardeerd door Russische troepen. Verschillende schepen in de haven werden vorige maand tot zinken gebracht.
   
   De Russen, die de Amerikanen er al eerder van hebben verdacht wapens te leveren aan Georgië onder het mom van hulpgoederen, hebben hun twijfels over de operatie met een dergelijk gesofistikeerd oorlogsschip. Maar volgens de Verenigde Staten levert het schip dekens, hygiënisch materiaal, babyvoeding en andere voorraden.
   
   Na de kortstondige oorlog tussen Rusland en Georgië zijn er overigens nog steeds Russische 'vredestroepen' gestationeerd in 'checkpoints' rond Poti.
   
   Ex-Sovjetrepublieken beraden zich
   
   Op een top van een militaire organisatie van vroegere Sovjetrepublieken heeft de Russische president Dmitri Medvedev vrijdag om steun gevraagd voor het beleid van Moskou inzake de zuidelijke Kaukasus.
   
   Volgens het Russische persbureau Itar-Tass ontving Medvedev in het Kremlin de presidenten van Armenië, Wit-Rusland, Kazachstan, Kirgizistan, Tadzjikistan en Oezbekistan. Die waren in Moskou voor een top van de Verdragsorganisatie voor Collectieve Veiligheid die werd opgericht na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie.
   
   Na afloop zei Medvedev dat de leiders van de zes landen zich eensgezind achter Rusland hebben geschaard in het conflict met Georgië.
9. Ruud100 8 augustus 2009 14:20

   auteur info

   • Ruud100

     Lid sinds: 03 mei 2005

     Laatste bezoek: 19 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 573

     Gegeven: 52

   •    Aantal posts: 2.364

   Past wel in dit draadje. Ook opvallend dat er wordt vermeld dat Georgie de vorige oorlog is begonnen. Dat werd altijd al door Rusland beweerd maar naar mijn bevinding is in onze westerse (vrije???) pers tot nu toe steeds volgehouden dat Georgie slachtoffer van Russische agressie was. Wat het westen dus doet door Georgie blind te steunen is niet meer dan een brandend (en kort) lont in een kruitvat steken.
   
   Opmaat naar de Balkan oorlog v2.0? En deze dan niet door Clinton maar door Obama gestart? Ach ja, elke Amerikaanse president heeft in de afgelopen 40 jaar of zo recht gehad op zijn eigen oorlog. Waarom Obama zou dan niet?
   
   Gr
   Ruud
   
   Medvedev waarschuwt Georgische leiders
   
   Gepubliceerd: vandaag 14:08
   Update: vandaag 14:14
   
   De Georgische leiders zullen worden bestraft voor de oorlog een jaar geleden. Dat zei de Russische president Dmitri Medvedev zaterdag voor de Russische staatstelevisie.
   
   Medvedev zei niet wie de Georgische leiders gaat bestraffen. Verder liet de president weten dat hij nieuwe conflicten in de Kaukasus niet uitsluit. Hij leverde kritiek op landen die Georgië wapens blijven leveren. ,,Alle landen moeten hun verantwoordelijkheid nemen en het naar het lidmaatschap van de NAVO strevende land niet met een herbewapening aanmoedigen tot nieuwe militaire avonturen'', aldus Medvedev.
   
   De oorlog tussen Rusland en Georgië begon vorig jaar in de nacht van 7 op 8 augustus, toen het Georgische leger beschietingen uitvoerde op Tsinvali, de hoofdstad van de afvallige regio Zuid-Ossetië. Daarop zetten Russische militairen de tegenaanval in. Het leger van Rusland maakte korte metten met het Georgische leger en trok op richting de Georgische hoofdstad Tbilisi.
10. [verwijderd] 8 augustus 2009 14:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ach jee, get lost met die marionet van het westen, jackassvili
    
    Past wel in dit draadje?, het is precies andersom
    
    De leugen moet zolang herhaald worden totdat ze door de meerderheid als waarheid aanvaardt wordt. Het feit dat de Amerikaanse geheime diensten enige tijd terug zelf verklaard
    
    Tijd dat de anglosaksiese landen eens ophouden met provocaties, nog even en het is de rede dat ze integraal falliet zijn, marja zo dom zijn ze, iedereen weet het al, nu zij nog
12. Ruud100 8 augustus 2009 14:35

    auteur info

    • Ruud100

      Lid sinds: 03 mei 2005

      Laatste bezoek: 19 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 573

      Gegeven: 52

    •    Aantal posts: 2.364

    quote:

    Ruud100 schreef:

    Past wel in dit draadje. Ook opvallend dat er wordt vermeld dat Georgie de vorige oorlog is begonnen. Dat werd altijd al door Rusland beweerd maar naar mijn bevinding is in onze westerse (vrije???) pers tot nu toe steeds volgehouden dat Georgie slachtoffer van Russische agressie was. Wat het westen dus doet door Georgie blind te steunen is niet meer dan een brandend (en kort) lont in een kruitvat steken.
    
    Opmaat naar de Balkan oorlog v2.0? En deze dan niet door Clinton maar door Obama gestart? Ach ja, elke Amerikaanse president heeft in de afgelopen 40 jaar of zo recht gehad op zijn eigen oorlog. Waarom Obama zou dan niet?
    
    Gr
    Ruud
    
    Medvedev waarschuwt Georgische leiders
    
    Gepubliceerd: vandaag 14:08
    Update: vandaag 14:14
    
    De Georgische leiders zullen worden bestraft voor de oorlog een jaar geleden. Dat zei de Russische president Dmitri Medvedev zaterdag voor de Russische staatstelevisie.
    
    Medvedev zei niet wie de Georgische leiders gaat bestraffen. Verder liet de president weten dat hij nieuwe conflicten in de Kaukasus niet uitsluit. Hij leverde kritiek op landen die Georgië wapens blijven leveren. ,,Alle landen moeten hun verantwoordelijkheid nemen en het naar het lidmaatschap van de NAVO strevende land niet met een herbewapening aanmoedigen tot nieuwe militaire avonturen'', aldus Medvedev.
    
    De oorlog tussen Rusland en Georgië begon vorig jaar in de nacht van 7 op 8 augustus, toen het Georgische leger beschietingen uitvoerde op Tsinvali, de hoofdstad van de afvallige regio Zuid-Ossetië. Daarop zetten Russische militairen de tegenaanval in. Het leger van Rusland maakte korte metten met het Georgische leger en trok op richting de Georgische hoofdstad Tbilisi.
    [/quote]
    
    [quote=zzzaai]
    Ach jee, get lost met die marionet van het westen, jackassvili
    
    Past wel in dit draadje?, het is precies andersom
    
    De leugen moet zolang herhaald worden totdat ze door de meerderheid als waarheid aanvaardt wordt. Het feit dat de Amerikaanse geheime diensten enige tijd terug zelf verklaard
    
    Tijd dat de anglosaksiese landen eens ophouden met provocaties, nog even en het is de rede dat ze integraal falliet zijn, marja zo dom zijn ze, iedereen weet het al, nu zij nog
    

    Niet alleen is het geld hier bijna op (of beter al heel lang op), dankzij de hogere olieprijs stroomt de Russische staatskas ook weer dusdanig vol dat ZIJ wel een oorlog kunnen betalen. Vraag blijft of het westen zo dom is zich in deze bijna onvermijdelijk lijkende oorlog mee te laten slepen. Gewoon de underdog blijven beloven dat we achter ze staan wat voor domme dingen ze ook doen. En wat dan?
    
    Gr
    Ruud
13. [verwijderd] 8 augustus 2009 19:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    zzzaai schreef:

    Ach jee, get lost met die marionet van het westen, jackassvili
    
    Past wel in dit draadje?, het is precies andersom
    
    De leugen moet zolang herhaald worden totdat ze door de meerderheid als waarheid aanvaardt wordt. Het feit dat de Amerikaanse geheime diensten enige tijd terug zelf verklaard
    
    Tijd dat de anglosaksiese landen eens ophouden met provocaties, nog even en het is de rede dat ze integraal falliet zijn, marja zo dom zijn ze, iedereen weet het al, nu zij nog
    

    Saakasvili, ik heb er eens op gegoogeld.
    
    Nou zeg:
    
    10 woorden=11 leugens, drugsverslaafde, mentaal gestoord, en nog wat...
    
    ktracy.com/?p=1869
    
    www.ad.nl/buitenland/3413021/Rusland_...
    
    www.youtube.com/watch?v=Kid379OjuC0
    
    
14. [verwijderd] 9 augustus 2009 01:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Georgie is die oorlog wss begonnen met medeweten/toestemming van geheime diensten uit het Westen. Dit soort initiatieven worden volgens mij nooit gedaan zonder dat de Natoleiding cs hiervan weet ! Dat geldt imo,ook voor acties zoals Israel uitvoerde in december 2008.
    
    het zou zo kunnen zijn dat georgie is misbruikt(opgejut)door bijv USA(Bush) om even 'n soort van proef te doen op het reactievermogen van Rusland Of haar strijdbaarheid:)En Georgie ten faveure van hun "vrijheidsstrijd even heben geprikkeld:)
    
    Maar goed : Georgie: geld op.Kost veel geld aan hulp etc. De wederopbouw zal over de ruggen van de locale bevolking gaan. Zijn mss wel "20 jaren" achterop geraakt door dat "grapje "van augustus 2008.
15. [verwijderd] 9 augustus 2009 05:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Er zijn veel altijd vraagtekens bij landen die snel democratisch en geindustrialiseerd worden.
    Instabiliteit door eigenbelang en nieuwe landlords(Abramowitsen enzo) staan dan tegenover een grote hoeveelheid armen die gedesillusioneerd zijn en naar "vroeger" gaan verlangen.
    De maffia/landlords in Rusland is niets anders dan die er in Engeland en Amerika 200 jaar geleden zijn ontstaan.
    Het sociaal evenwicht zal dan ook wel nog op zich laten wachten in die regio.
    
    De lichaamscultus van Poetin doet me echter wel denken aan vroeg nazi Duitland evenals het gebrek om te kunnen omgaan met kritiek, oppositie en etniciteit.
    Hij doet me dan ook denken aan Julius Cesar, Mugabe en veel andere machthebbers die geen afstand kunnen doen van de macht en dan maar de wet veranderen om vervolgens een soort dictator te worden met alle gekte die daarop kan volgen.
    
    Laten we kunnen geen boter op onze hoofden hebben want is het niet constant, maar vooral juist ook de laatste tijd, gebleken dat de beurzen wereldwijd vol zitten met maffiapraktijken (Enron, Icesafe, Madorf, banken) en dat die gifbeker nog lang niet leeg is gedronken!
    En ja, ik heb ook andelen maar dat wil niet zeggen
    dat ik mezelf of ons ook maar een haar beter vind dan een Rus of Greorgier.
    Het enige wat ik hoop is dat we ons onvermogen en onze nationalistische waanideen eerlijk onder ogen zien. Pas dan zien we ook de onsmakelijke spelletjes die met ons worden gespeeld of het nu door de Amerikanen, Russen, Greorgiers of ...onze eigen regering is.
    
    Het grote verschil met de Rusland nu en 15 jaar geleden is dat het zich nu wel een oorlog kan permiteren en betalen dankzij de olie en gas die wordt afgenomen door Nederland en zo'n beetje alle andere Navo-landen.
16. [verwijderd] 10 augustus 2009 00:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Xdarwin schreef:

    De lichaamscultus van Poetin doet me echter wel denken aan vroeg nazi Duitland evenals het gebrek om te kunnen omgaan met kritiek, oppositie en etniciteit. Hij doet me dan ook denken aan Julius Cesar, Mugabe en veel andere machthebbers die geen afstand kunnen doen van de macht en dan maar de wet veranderen om vervolgens een soort dictator te worden met alle gekte die daarop kan volgen.
    
    Pas dan zien we ook de onsmakelijke spelletjes die met ons worden gespeeld of het nu door de Amerikanen, Russen, Greorgiers of ...onze eigen regering is.
    
    Het grote verschil met de Rusland nu en 15 jaar geleden is dat het zich nu wel een oorlog kan permiteren en betalen dankzij de olie en gas die wordt afgenomen door Nederland en zo'n beetje alle andere Navo-landen.
    

    Laten we even bij de les blijven?
    
    We hebben het er hier over, wie er begon in South Ossetia. Dit leek me toch eerder ziekelijke provocatie van Sakaasvili dan van Putin.
    
    Georgian troops in Tskhinvali before Russians strike back (genocide):
    
    www.youtube.com/watch?v=2FcfBHhN2X0&f...
    
    First honest CNN reporter trying to tell truth, but Jill Dougherty report was Only For Europe:
    
    www.youtube.com/watch?v=Hol7nCGc6IQ
    
    www.bbc.co.uk/blogs/worldtonight/2008...
    
    Russen zijn geen brave jongens, maar terwijl Saakasvili op TV een lulverhaal afstak, gingen zijn troepen (door USA/ Israel getraind en uitgerust) in die avond/nacht Zuid Ossetia binnen en doodden 2.000 ongewapende burgers, door als waanzinnigen hun huisjes en flatjes (+ inwoners) kapot te schieten.
    
    www.youtube.com/watch?v=2FcfBHhN2X0&f...
    
    Wat een ziekelijk leger... Wat een lage/vuile politiek.
    
    Bijlage:
    
    South Ossetian resident Slavik, 42, cooks a meal over an outdoor fire in front of his apartment block damaged during a Georgian assault in Tskhinvali, regional capital of Georgia's breakaway province of South Ossetia, Sunday, Aug. 31, 2008.
    
    

    Bijlage:
17. [verwijderd] 10 augustus 2009 01:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het westen moet zich er niet mee bemoeien net zolas Rusland zich niet bemoeit met oorlogjes die het westen voert
18. [verwijderd] 10 augustus 2009 03:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    blaaskaak schreef:

    Het westen moet zich er niet mee bemoeien net zolas Rusland zich niet bemoeit met oorlogjes die het westen voert
    

    Ik dacht dat EU dit niet zo doet, maar USA/Nato/Israël zitten wel vreselijk te wroeten daro. Er was eens een oude "afspraak" dat er niet gewroet zou worden na einde ijzeren gordijn?
19. [verwijderd] 10 augustus 2009 09:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Andy Green schreef:

    [quote=blaaskaak]
    Het westen moet zich er niet mee bemoeien net zolas Rusland zich niet bemoeit met oorlogjes die het westen voert
    [/quote]
    
    Ik dacht dat EU dit niet zo doet, maar USA/Nato/Israël zitten wel vreselijk te wroeten daro. Er was eens een oude "afspraak" dat er niet gewroet zou worden na einde ijzeren gordijn?
    

    De EU wroet niet??
    Da's een goeie!en welke "oude afspraak"?
    
    ach Rusland wordt gewoon EU lidstaat,stel je eens voor,al dat gedoe met Turkije pfff.
    
    Gr,
    JJ
20. [verwijderd] 13 oktober 2015 17:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ERDOGAN has completely lost it "TURKEY THREATENS RUSSIA &U.S. , WARNS THEM TO STOP SUPPORTING KURDS" - investmentwatchblog.com/erdogan-has-c... …
21. s.lin 14 februari 2016 20:43

    auteur info

    • s.lin

      Lid sinds: 03 jan 2011

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1071

      Gegeven: 1043

    •    Aantal posts: 9.561

    Russia's Medvedev: We Are in ‘a New Cold war'
    February 13, 2016
    Russian Prime Minister Dmitry Medvedev said his country is in a new Cold War with the U.S. and its allies, underscoring the tenuous level of trust that’s putting a day-old plan for a truce in Syria at risk.
    
    The clash, with echoes of superpower rhetoric during the 20th century, played out at the Munich Security Conference on Saturday even as Russia, Europe and the U.S. say they’re seeking cooperation to end Syria’s civil war, resolve the armed standoff in eastern Ukraine and make progress toward lifting European economic sanctions against Russia.
    
    Fresh from helping craft the accord for Syria, Russian Foreign Minister Sergei Lavrov suggested that the U.S. is reneging on the agreement and put the chances of success at less than 50 percent. U.S. Secretary of State John Kerry, addressing the meeting separately, demanded an end to Russian bombing of groups opposed to Syrian President Bashar al-Assad.
    
    “This is a hinge point,” Kerry told the Munich Security Conference on Saturday. “We hope this week can be a week of change. It is critical for all of us to take advantage of this moment to make this cessation of hostilities work.”
    
    On stage at the international gathering of diplomats and defense officials, Medvedev set a different tone, blaming the U.S.-led North Atlantic Treaty Organization for stoking conflict. Jens Stoltenberg, the alliance’s secretary general, said Russia is using its nuclear arsenal to intimidate Europe.
    
    "This is a hinge point,” Kerry told the Munich Security Conference on Saturday. “We hope this week can be a week of change. It is critical for all of us to take advantage of this moment to make this cessation of hostilities work.”
    
    On stage at the international gathering of diplomats and defense officials, Medvedev set a different tone, blaming the U.S.-led North Atlantic Treaty Organization for stoking conflict. Jens Stoltenberg, the alliance’s secretary general, said Russia is using its nuclear arsenal to intimidate Europe.
    
    “The political line of NATO toward Russia remains unfriendly and closed,” Medvedev said in a speech. “It can be said more sharply: We have slid into a time of a new Cold War.”
    
    Airstrike Targets
    All major outside powers in Syria’s five-year-old conflict, including the U.S., Russia, Turkey, Saudi Arabia and Iran, on Friday backed a truce that’s set to start on Feb. 19. Peace efforts intensified as Russian President Vladimir Putin’s almost six-month bombing campaign backing Assad delivers results, with government forces threatening to drive rebels out of Aleppo, one of their strongholds.
    
    Lavrov said the agreement “won’t lead to anything” unless there’s constant military coordination between Russia and the U.S. in Syria. He and Kerry met later Saturday to discuss the matter and agreed on “concrete steps” to be taken in the next few days toward that goal, Russian Foreign Ministry spokeswoman Maria Zakharova said.
    
    The U.S. has refused to coordinate its coalition’s airstrikes against Islamic State in Syria with the Russian bombing campaign because of accusations Russia isn’t focused on the jihadists but the Assad opposition.
    
    Kerry warned Russia to stop bombing Assad opponents that aren’t jihadists. “To date, the vast majority -- in our opinion -- of Russia’s attacks have been against legitimate opposition groups,” he said in his speech. “We think it is critical that the Russians’ targeting changes.”
    
    Russia Sanctions
    
    Russia’s military intervention since September has upended U.S.-backed efforts to force Assad from power, raised speculation that U.S. allies Saudi Arabia and Turkey may escalate their involvement in the conflict and added to the flow of refugees that’s straining unity in the European Union. About 260,000 people have died in Syria’s war, which has caused the biggest migrant crisis in Europe since World War II and escalated the threat of terrorist attacks.
    
    Kerry sought to maintain pressure on Putin over Russia’s encroachment on Ukraine, which led to sanctions on Russia and a peace plan brokered by Germany and France last year in Minsk, Belarus, that has stalled. With the armed standoff between pro-Russian separatists and government troops in eastern Ukraine unresolved, Lavrov met his counterparts from Germany, France and Ukraine on the conference’s sidelines on Saturday.
    
    “Russia has a simple choice: fully implement Minsk or continue to experience economically damaging sanctions,” Kerry said in Munich.
    
    www.bloomberg.com/news/articles/2016-...