Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Michiel Pekelharing - "Fortis gaat niet failliet"

160 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 8 | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 27 september 2008 13:37
    Fortis heeft 24 miljard betaald voor ABNAMRO. Als DNB geen toestemming geeft voor integratie van ABNAMRO, wat gebeurt er dan met ABNAMRO? Opgekocht? Opnieuw naar de beurs en (tijdelijk?) zelfstandig verder? Stel de waarde van ABNAMRO is 15 miljard, krijgt Fortis dan die 15 miljard terug van de partij die ABNAMRO opkoopt? Of kan Fortis ABNAMRO naar de beurs brengen en op die manier geld binnenhalen? Dus moet Fortis dan 9 miljard afboeken...
  2. [verwijderd] 27 september 2008 13:48
    quote:

    kees5555 schreef:

    Of kan Fortis ABNAMRO naar de beurs brengen en op die manier geld binnenhalen?
    Ja, Merril Lynch (het brein achter de ABN Amro acquisitie door het consortium) is al gebeld. Maar daar beantwoord Bank of America tegenwoordig de telefoon. Die zagen het wel zitten indien LaSalle bij de beursgang mocht worden inbegrepen. ;-)

    Een beursgang van een bank... kweenie maar de timing lijkt me niet optimaal.
  3. [verwijderd] 27 september 2008 13:54
    Ik krijg de voorbije weken meer en meer berichten van beleggers die zich zorgen maken over hun spaartegoeden bij hun bank. Ik dacht dat het interessant kon zijn om hierover even mijn licht te laten schijnen.
    Wat ik echter niet ga doen, is commentaar geven over individuele banken. Ik zal deze vraag in het algemeen beantwoorden, kan iedereen zijn eigen conclusies trekken.

    Kijk, er circuleren de voorbije dagen heel wat geruchten over een aantal banken die in problemen zitten. Zelfs hier in de Benelux. Als je spaartegoeden bij een dergelijke bank hebt staan, is je geld MOGELIJK in gevaar.

    Ik ga hier niet verwijzen naar het beschermingsfonds van de overheid. Dit fonds is minder dan 1 miljard euro groot en bijgevolg nauwelijks voldoende om banken met tientallen miljarden aan deposito's te verzekeren.

    Als je bank failliet gaat, zal de overheid of de ECB deze dan redden? Ik weet het niet. Echt waar. Het blijft afwachten hoe men in Europa zal omgaan met dergelijke zaken. Je mag er dus zeker niet op rekenen.

    Waarschijnlijker is dat een dergelijke bank wordt overgenomen. De meeste banken hebben een aantrekkelijk retailnetwerk en dit kan waardevol blijken voor een partij die hier reeds al aanwezig is ... of hier actief wil worden.

    Maar in het slechtste geval gaat de bank dus failliet. Spaarders dreigen hier een deel van hun spaarcenten kwijt te spelen. Het is het minst waarschijnlijke scenario, maar als goede huisvader moet je vandaag op alles voorbereid zijn.

    Kijk, voor mij is het simpel. Ik evalueer mijn spaartegoeden net zoals iedere andere belegging. Wat is de opbrengst? En wat is het risico?

    Als een "zwakke" bank mij 4% betaalt en een gezonde bank betaalt mij ook 4%. Waarom zou ik mijn geld dan laten staan bij het zwakke broertje? Het is niet dat ik extra vergoed wordt voor het risico dat ik neem, toch?

    Een vriend van me informeerde maanden geleden al wat hij moest doen met zijn spaartegoeden bij een bepaalde bank. "Meteen weghalen", was mijn advies.

    Uiteraard deden ze bij de bank moeilijk.

    "Er is helemaal niets aan de hand. We zijn een gezonde bank. Het is gewoon paniekzaaierij wat er over ons verteld wordt"

    Ze worden natuurlijk verondersteld dat te vertellen.

    Maar denk je nu echt dat als er een goede kans was dat deze bank failliet zou gaan, de bankbediende je daar even voor waarschuwt? Het is waarschijnlijker dat die bediende geen flauw benul heeft van de solvabiliteit van zijn/haar werkgever.

    Laat je hier dus geen vals gevoel van zekerheid aanpraten. Zij weten het ook niet.

    En ook de geruststellende woorden van de overheid, neem je best met een flinke korrel zout. Misschien herinner je je hoe Bush, Bernanke en Paulson de voorbije maanden overal liep te verkondigen dat er geen reden tot paniek was omdat het financieel systeem gezond was?

    Vandaag horen we vanuit die hoek al heel andere geluiden. "De economie is in gevaar", weet Bush. "We zijn dagen verwijderd van een financiële melt-down", volgens Paulson. Hallucinant gewoon.

    Maar het zal hier niet anders zijn. Ministers worden verondersteld om positief te zijn en de bevolking in tijden van crisis gerust te stellen.

    Trouwens, wie gelooft deze mensen nog?

    Maarten Verheyen



  4. [verwijderd] 27 september 2008 14:19
    quote:

    vissekop schreef:

    Effe voor je gezocht, was niet zo moeilijk hoor.
    www.abnamro.nl/nl/overabnamro/nieuws/...
    Mvg Rob

    ps Jan Peter over Fortis nee niet die ene maar die andere :-) Filmpje www.abnamro.tv/nl/home.html?
    Bedankt, ik had mijn leesbril niet op...:-)

    Je kon het oneens zijn met strategie en rendement abnamro. Ook kun je de opstelling en handelswijze van Rijkman Groenink begin vorig jaar, flink ter discussie stellen.
    JP Schmittman van abnamro kan momenteel niet TE veel zeggen, al straalt hij dit nonverbaal wel uit.
    Je kunt je zorgen maken over alle negatieve berichtgeving omtrent Fortis momenteel, maar ook abnamro heeft vroeger (en dan bedoel ik vóór 2007) een aantal malen met negatieve koppen in de media gestaan.

    Nu even alle details van deze hele problematiek ontstijgen.

    Het opmerkelijke verschil, tussen de bestuurders van zelfstandige ABNAMRO de afgelopen decennia en de bestuurders van FORTIS t/m heden, in het naar buiten (media) treden vind ik.....

    UITSTRALING en PASSIE

    Eens of oneens met wat ze te melden hadden, bestuurders van abnamro straalden veelal zelfverzekerdheid en passie uit.
    Fortis bestuurders vind ik introvert en kleurloos en dat schept in deze financiële crisis tijd, onzekerheid bij beleggers EN rekeninghouders.

    gr.mineset
  5. [verwijderd] 28 september 2008 17:36
    quote:

    fintech schreef:

    [quote=kwaaie aap]
    @abc

    ik denk dat je de invloed van deze broddelstukjes ernstig overschat.

    Fortis = voorbij, dat realiseert ieder WELDENKENDE belegger zich nu toch wel??
    [/quote]

    Laat je niet alleen maar leiden door het overheersende negatieve sentiment, hoe moeilijk ook misschien. En als je geen vertrouwen hebt in Nout Wellink en het bestuur van Fortis dan stap je uit het aandeel.Maar ga niet zeggen dat elke weldenkende belegger zich realiseert dat het is afgelopen. Want dat is op basis van een rationele beoordeling onjuist. Het voelt alleen zo in de huidige situatie. En er zijn voldoende beleggers die nu kansen ruiken en instappen. Kijk maar naar de omzet: 86 miljoen aandelen (incl. dubbeltellingen).
    Het ziet er naar uit dat ik toch gelijk krijg...
    Ik had nog zo gewaarschuwd...
    De enige hoop is nog een gulle aandelenruil van BNP, maar ik zou er niet op rekenen.
  6. [verwijderd] 28 september 2008 17:38
    quote:

    joshua66 schreef:

    Iemand een idee hoe de afwikkeling van put en call opties is als fortis wordt overgenomen of gedeeltelijk wordt verkocht?
    Volgens mij tegen "fair value". In de praktijk betekent dit dat ze de hypervolatiliteit van de laatste tijd extrapoleren over de resterende looptijd. Zo hebben ze mij met de overname van Baan ook een poot uitgedraaid..

    ps dit geldt volgens mij alleen bij een cash-overname (niet waarschijnlijk, denk ik). Bij uitkomst Fortis=0 of een aandelenruil weet ik niet hoe het zit.
  7. [verwijderd] 28 september 2008 17:48
    Ik vraag dit omdat ik met calls fortis €6 2012 in mijn maag zit. Bij faillissement lijkt me het lot bezegeld en is het geld weg. Maar bij overname zou ik ervan uit gaan dat die dingen naar verhouding ook meegaan naar de overnemende partij en ik dus een kleine kans heb nog wat geld terug te krijgen. Maar ik helemaal geen idee hoe bij dit soort scenarios gewerkt wordt. Maar toch bedankt voor antwoord.
  8. [verwijderd] 28 september 2008 18:01
    quote:

    joshua66 schreef:

    Ik vraag dit omdat ik met calls fortis €6 2012 in mijn maag zit. Bij faillissement lijkt me het lot bezegeld en is het geld weg. Maar bij overname zou ik ervan uit gaan dat die dingen naar verhouding ook meegaan naar de overnemende partij en ik dus een kleine kans heb nog wat geld terug te krijgen. Maar ik helemaal geen idee hoe bij dit soort scenarios gewerkt wordt. Maar toch bedankt voor antwoord.
    Met calls long kan het alleen maar meevallen...

    Ik zat destijds met Baan lange calls short+long de aandelen. Toen plakten ze op de overnameprijs nog eens een idoot hoge volatiliteit, zodat ik voor een call 5 bij een overnameprijs van 2,85 nog iets van 1.60 moest aftikken, terwijl ik voor de calls 10 (!) nog 1.20 moest betalen!! Achterlijke regels; Neem of de koers voor de overname als basis of bestempel out-the-money opties waardeloos, zou ik zeggen..
  9. [verwijderd] 28 september 2008 18:07

    Misschien doen die Belgen wel een bod op kosten van de belastingbetaler. (Lijkt me niet uit te leggen..)

    Op tijd.be:

    Fortis-dossier neigt steeds meer naar tijdelijke nationalisering

    De onderhandelingen met mogelijke overnemers van Fortis verlopen behoorlijk stroef. Onder meer de prijs zou een probleem vormen. Dat maakt het scenario van een tijdelijke nationalisering steeds meer plausibel. Vanavond om 18u komt alvast een ministerraad bijeen. Premier Yves Leterme heeft ondertussen een onderhoud gehad met ECB-voorzitter Jean-Claude Trichet. Hij is samen met Guy Quaden, de gouverneur van de Nationale Bank, in de Wetstraat 16.
    (tijd) – Zondag praatte de Fortis-top nog met ING en BNP Paribas. Van hen zou de Franse groep de beste kaarten hebben. ING zou vooral interesse hebben voor de activiteiten van ABN AMRO in Nederland - al zou dat mogelijk op mededingingsproblemen stoten. BNP Paribas zou mikken op de Belgische en de resterende activiteiten.

    Maar de onderhandelinen verlopen stroef, menen meerdere betrokkenen. En de prijs die wordt voorgesteld zou voor de bank-verzekeraar en de overheid te laag liggen. 'Alle lasten op de overheid en risico's op de overheid afwentelen kan niet', zegt een bron.

    Indien de gesprekken met deze groepen niet tot resultaat leiden, lijkt een - tijdelijke - nationalisering van Fortis heel dichtbij te komen. Mogelijk is dit een tussenstap voor een verdere verkoop (van onderdelen) van de bank-verzekeraar. 'Een nationalisering zou alvast niet voor de lange termijn zijn, maar wel om de spaarders gerust te stellen', aldus een waarnemer. Volgens De Standaard is een optie ook de nationalisering van Fortis Bank België.

    De Federale Participatie- en Investeringsmaatschappij, de holdingmaatschappij van de federale staat, is van bij den beginne betrokken bij de gesprekken met overnamekandidaten, toezichthouders, centrale bankiers, enz. Een nationalisering is een ongewone en zeer ingrijpende operatie, maar ze kan de spaarders van de bankverzekeraar wel geruststellen dat hun spaargeld in veiligheid is.

    Maar de vraag is hoe een nationalisering tot stand kan komen. Zou de regering dan een bod moeten uitbrengen op Fortis? Heeft ze daar het geld voor? 'Dat is volkomen secundair. Er moet een oplossing komen', zegt een bron. Eén betrokkene sluit niet uit dat het overnamescenario door ING of BNP Paribas vooralsnog de kop opsteekt. Er wordt in de wandelgangen gesuggereerd dat de Europese Centrale Bank (ECB) mogelijk een rol kan spelen in het dossier.

    Trichet
    Er wordt druk overleg gepleegd rond het dossier, ook op Europees niveau. Volgens onze informatie had premier Yves Leterme zondagnamiddag een onderhoud met Jean-Claude Trichet, de voorzitter van de Europese Centrale Bank. Hij is ondertussen samen met Guy Quaden, de gouverneur van de Nationale Bank, in de ambtswoning van premier Yves Leterme.

    De toezichthouders, de centrale bankiers, de eerste minister en de minister van Financiën zijn allen druk in de weer. Wouter Bos, de Nederlandse minister van Financiën en Nout Wellink, de voorzitter van de Nederlandse toezichthouder DNB, zijn eveneens betrokken partij. Volgens onze informatie is er zondag ook overleg met Neelie Kroes, de Europese commissaris voor Mededinging.Reynders liet zondagmiddag op de RTBF-radio verstaan dat ook de Franse regering - als voorzitter van de Europese Unie - betrokken wordt.

    MS/PBL

    18:03 - 28/09/2008 Copyright © De Tijd
  10. [verwijderd] 28 september 2008 18:13
    En hoe gebeurt dat nu in feite een nationalisering? Geld hebben de regeringen niet dus daar zal wel niets voor betaald worden. Hoe dan wel?
  11. [verwijderd] 28 september 2008 18:17
    quote:

    bowmore17 schreef:

    En hoe gebeurt dat nu in feite een nationalisering? Geld hebben de regeringen niet dus daar zal wel niets voor betaald worden. Hoe dan wel?
    Geld kunnen ze zo drukken, geen probleem. De belastingbetaler mag mi echter niet de dupe worden van het mismanagement van de aristocraten van Fortis. Een symbolische euro of zo.. Vervolgens keert de rust dan hopelijk weer in het fin. systeem, waarna de overheid Fortis geduldig (tegen een betere prijs dan nu) kan strippen.

    e.e.a. is echter nog voorbarig, uiterlijk vanavond laat komt de uitkomst.
  12. Bull Super 28 september 2008 18:20
    Interessant stukje

    Fortis-dossier neigt steeds meer naar tijdelijke nationalisering

    Fortis kan beleggers niet overtuig…Permanent overleg op hoogste nivea…Filip Dierckx vervangt VerwilstDe onderhandelingen met mogelijke overnemers van Fortis verlopen behoorlijk stroef. Onder meer de prijs zou een probleem vormen. Dat maakt het scenario van een tijdelijke nationalisering steeds meer plausibel. Vanavond om 18u komt alvast een ministerraad bijeen. Premier Yves Leterme heeft ondertussen een onderhoud gehad met ECB-voorzitter Jean-Claude Trichet. Hij is samen met Guy Quaden, de gouverneur van de Nationale Bank, in de Wetstraat 16.
    (tijd) – Zondag praatte de Fortis-top nog met ING en BNP Paribas. Van hen zou de Franse groep de beste kaarten hebben. ING zou vooral interesse hebben voor de activiteiten van ABN AMRO in Nederland - al zou dat mogelijk op mededingingsproblemen stoten. BNP Paribas zou mikken op de Belgische en de resterende activiteiten.

    Maar de onderhandelinen verlopen stroef, menen meerdere betrokkenen. En de prijs die wordt voorgesteld zou voor de bank-verzekeraar en de overheid te laag liggen. 'Alle lasten op de overheid en risico's op de overheid afwentelen kan niet', zegt een bron.

    Indien de gesprekken met deze groepen niet tot resultaat leiden, lijkt een - tijdelijke - nationalisering van Fortis heel dichtbij te komen. Mogelijk is dit een tussenstap voor een verdere verkoop (van onderdelen) van de bank-verzekeraar. 'Een nationalisering zou alvast niet voor de lange termijn zijn, maar wel om de spaarders gerust te stellen', aldus een waarnemer. Volgens De Standaard is een optie ook de nationalisering van Fortis Bank België.

    De Federale Participatie- en Investeringsmaatschappij, de holdingmaatschappij van de federale staat, is van bij den beginne betrokken bij de gesprekken met overnamekandidaten, toezichthouders, centrale bankiers, enz. Een nationalisering is een ongewone en zeer ingrijpende operatie, maar ze kan de spaarders van de bankverzekeraar wel geruststellen dat hun spaargeld in veiligheid is.

    Maar de vraag is hoe een nationalisering tot stand kan komen. Zou de regering dan een bod moeten uitbrengen op Fortis? Heeft ze daar het geld voor? 'Dat is volkomen secundair. Er moet een oplossing komen', zegt een bron. Eén betrokkene sluit niet uit dat het overnamescenario door ING of BNP Paribas vooralsnog de kop opsteekt. Er wordt in de wandelgangen gesuggereerd dat de Europese Centrale Bank (ECB) mogelijk een rol kan spelen in het dossier.

    Trichet
    Er wordt druk overleg gepleegd rond het dossier, ook op Europees niveau. Volgens onze informatie had premier Yves Leterme zondagnamiddag een onderhoud met Jean-Claude Trichet, de voorzitter van de Europese Centrale Bank. Hij is ondertussen samen met Guy Quaden, de gouverneur van de Nationale Bank, in de ambtswoning van premier Yves Leterme.

    De toezichthouders, de centrale bankiers, de eerste minister en de minister van Financiën zijn allen druk in de weer. Wouter Bos, de Nederlandse minister van Financiën en Nout Wellink, de voorzitter van de Nederlandse toezichthouder DNB, zijn eveneens betrokken partij. Volgens onze informatie is er zondag ook overleg met Neelie Kroes, de Europese commissaris voor Mededinging.Reynders liet zondagmiddag op de RTBF-radio verstaan dat ook de Franse regering - als voorzitter van de Europese Unie - betrokken wordt.

    De Tijd MS/PBL
  13. [verwijderd] 28 september 2008 18:21
    quote:

    kwaaie aap schreef:

    [quote=bowmore17]
    En hoe gebeurt dat nu in feite een nationalisering? Geld hebben de regeringen niet dus daar zal wel niets voor betaald worden. Hoe dan wel?
    [/quote]

    Geld kunnen ze zo drukken, geen probleem. De belastingbetaler mag mi echter niet de dupe worden van het mismanagement van de aristocraten van Fortis. Een symbolische euro of zo.. Vervolgens keert de rust dan hopelijk weer in het fin. systeem, waarna de overheid Fortis geduldig (tegen een betere prijs dan nu) kan strippen.

    e.e.a. is echter nog voorbarig, uiterlijk vanavond laat komt de uitkomst.
    De Belgische regering kan helemaal geen geld drukken (anders hadden ze dat reeds lang gedaan voor hun andere probleempjes)
  14. Bull Super 28 september 2008 19:50
    quote:

    dokterSpock schreef:

    Vandaar ze Trichet maar even gebeld hebben (zie boven).
    Update
    Filip Dierckx, de nieuwe CEO van Fortis, is rond halfacht aangekomen op de Wetstraat 16. ECB-voorzitter Jean-Claude Trichet, Guy Quaden, de gouverneur van de Nationale Bank, zijn ook aanwezig, alsook Wouter Bos, de Nederlandse minister van Financiën, en DNB-voorzitter Nout Wellink.
    Ook Euro-commisaris Kroes is aanwezig.
    Volgens de site van de Nederlandse krant Het Financieele Dagblad heeft ING evenwel afgehaakt als kandidaat-koper, zowel voor het Nederlandse deel van Fortis als voor heel Fortis.
160 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 8 | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.009
AB InBev 2 5.495
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.444
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.568
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.708
Aedifica 3 902
Aegon 3.258 322.683
AFC Ajax 538 7.087
Affimed NV 2 6.289
ageas 5.844 109.887
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.328
Air France - KLM 1.025 35.014
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.628
Allfunds Group 4 1.469
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.819
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 242.852
AMG 971 133.180
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.687
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 487
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.965
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.761
Arcelor Mittal 2.033 320.633
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.727
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.087
ASML 1.766 106.326
ASR Nederland 21 4.452
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 484
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.647
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392