Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

AEX-2/10- is er al witte rook bij de Senaat ?

465 Posts
Pagina: «« 1 ... 19 20 21 22 23 24 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. RoyCo74 2 oktober 2008 18:33
    quote:

    Floppertje schreef:

    oke, dat had ik ff gemist! lees vanavond eea nog wel door. Zal ik m'n labtop ook maar meenemen dan? Neuh, dacht het niet. paar uurtjes zonder kan ook wel. hoef ik jullie in ieder geval niet te zoeken, kijk gewoon waar iedereen in spanning de beurskoersen volgt!
    Moeten we misschien nog wat afspreken voor de laatkomers? Of blijven we sowiso bij thijssen?
    Ik meende dat we ook naar cafe S. Nol zouden gaan.
  2. [verwijderd] 2 oktober 2008 18:33
    quote:

    Crashkonijn schreef:

    [quote=chrisrca]
    Call maart 380 al 300€ onder water, gelukkig mildert de geschreven 400 met 100€
    [/quote]

    ik heb gisteren ook een debet-spread overwogen, well met puts maar goed.
    Uiteidelijk toch maar van afgezien, volatiliteitspremie is erg hoog en tussendoor winstnemen is er bijna niet bij, otm stijgt percentueel toch harder als de beurs stijgt, winst is toch beperkt en de timing komt wel nauw..

    ben benieuwd naar jouw overwegingen.

    in ieder geval zou ik niet echt concentreren op tussentijdse veranderingen in de relatieve premie, je hebt gewoon een beweging naar itm met je long-optie nodig...
    Dat klopt, maar 3de week van maart is nog lang, en als je zag hoe index in mekaar is gezakt laatste weken.. Ik verwacht ergens toch op korte termijn een grote stijging.
    De geschreven positie dichtgooien en een call bijkopen bij een trendommekeer overweeg ik nog, maar ik heb nog wat tijd.
    380 is nog een eindje van 330 (50 punten, op 24 weken, het dalen mag dan wel gaan stoppen)
    Alleen.. het plan is belangrijk, anders....
  3. [verwijderd] 2 oktober 2008 18:48
    quote:

    chrisrca schreef:

    [quote=Crashkonijn]
    [quote=chrisrca]
    Call maart 380 al 300€ onder water, gelukkig mildert de geschreven 400 met 100€
    [/quote]

    ik heb gisteren ook een debet-spread overwogen, well met puts maar goed.
    Uiteidelijk toch maar van afgezien, volatiliteitspremie is erg hoog en tussendoor winstnemen is er bijna niet bij, otm stijgt percentueel toch harder als de beurs stijgt, winst is toch beperkt en de timing komt wel nauw..

    ben benieuwd naar jouw overwegingen.

    in ieder geval zou ik niet echt concentreren op tussentijdse veranderingen in de relatieve premie, je hebt gewoon een beweging naar itm met je long-optie nodig...
    [/quote]

    Dat klopt, maar 3de week van maart is nog lang, en als je zag hoe index in mekaar is gezakt laatste weken.. Ik verwacht ergens toch op korte termijn een grote stijging.
    De geschreven positie dichtgooien en een call bijkopen bij een trendommekeer overweeg ik nog, maar ik heb nog wat tijd.
    380 is nog een eindje van 330 (50 punten, op 24 weken, het dalen mag dan wel gaan stoppen)
    ah chrisrca, bedankt voor je reactie, je geschreven positie omgooien is een mogelijkheid.

    Nu ben ik zelf een relatieve beginner maar ik redeneer als volgt: Op het moment dat ik overweeg om een debet-spread op te zetten vraag ik me dan toch af waarom die geschreven poot dan nog?

    Uiteindelijk lukt ook de timing van de omkeer nooit perfect en minimaliseert je in het gunstigste geval alleen je winst.

    Maar begrijp me goed, dit is niet bedoeld als kritiek maar als interesse en leergierigheid.

    In dit verband is ook de post van floppertje erg boeiend. Een debetspread met dagopties zoals hij beschrijft ondervangt een aantal nadelen vanwege de korte termijn. Investering/winst verhouding is indrukwekken.(ca 1/10)Bv: Constructie kun je drie keer toepassen per minder gekochte naakte put van dec 300 a 12.00. Als één van die drie keer raak is heb je een winst ten opzichte van de 1200 naakte put van 1 op 5, is niet slecht! plus dat je centjes ook nog eens (veel) eerder in je handjes heb . Voormij reden om eens nader te bestuderen en flopje goed te volgen haha
  4. [verwijderd] 2 oktober 2008 18:54
    quote:

    Crashkonijn schreef:

    [quote=chrisrca]
    [quote=Crashkonijn]
    [quote=chrisrca]
    Call maart 380 al 300€ onder water, gelukkig mildert de geschreven 400 met 100€
    [/quote]

    ik heb gisteren ook een debet-spread overwogen, well met puts maar goed.
    Uiteidelijk toch maar van afgezien, volatiliteitspremie is erg hoog en tussendoor winstnemen is er bijna niet bij, otm stijgt percentueel toch harder als de beurs stijgt, winst is toch beperkt en de timing komt wel nauw..

    ben benieuwd naar jouw overwegingen.

    in ieder geval zou ik niet echt concentreren op tussentijdse veranderingen in de relatieve premie, je hebt gewoon een beweging naar itm met je long-optie nodig...
    [/quote]

    Dat klopt, maar 3de week van maart is nog lang, en als je zag hoe index in mekaar is gezakt laatste weken.. Ik verwacht ergens toch op korte termijn een grote stijging.
    De geschreven positie dichtgooien en een call bijkopen bij een trendommekeer overweeg ik nog, maar ik heb nog wat tijd.
    380 is nog een eindje van 330 (50 punten, op 24 weken, het dalen mag dan wel gaan stoppen)
    [/quote]
    ah chrisrca, bedankt voor je reactie, je geschreven positie omgooien is een mogelijkheid.

    Nu ben ik zelf een relatieve beginner maar ik redeneer als volgt: Op het moment dat ik overweeg om een debet-spread op te zetten vraag ik me dan toch af waarom die geschreven poot dan nog?

    Uiteindelijk lukt ook de timing van de omkeer nooit perfect en minimaliseert je in het gunstigste geval alleen je winst.

    Maar begrijp me goed, dit is niet bedoeld als kritiek maar als interesse en leergierigheid.

    In dit verband is ook de post van floppertje erg boeiend. Een debetspread met dagopties zoals hij beschrijft ondervangt een aantal nadelen vanwege de korte termijn. Investering/winst verhouding is indrukwekken.(ca 1/10)Bv: Constructie kun je drie keer toepassen per minder gekochte naakte put van dec 300 a 12.00. Als één van die drie keer raak is heb je een winst ten opzichte van de 1200 naakte put van 1 op 5, is niet slecht! plus dat je centjes ook nog eens (veel) eerder in je handjes heb . Voormij reden om eens nader te bestuderen en flopje goed te volgen haha
    Dat is het overwegen waard, maar ik zit bij todays broker (ib) en dagopties zijn daar nog steeds niet mogelijk hoewel ze weken geleden verkondigden dat het binnen afzienbare tijd wel kan...
    Zit ook nog bij binck, maar heb daar afgebouwd vanwege de minimum optiekost
    Die geschreven poot minimaliseert je winst dat klopt, maar bij een onverwachte beweging van 30 punten naar beneden op een paar dagen tijd zorgt hij ook dat je niet volledig verzuipt, bovendien is de spread 20 punten maar het verlies ook niet echt klein.
    Ik ben trouwens ook geen expert in opties en sta graag open voor goeie raad en tips.
  5. [verwijderd] 2 oktober 2008 19:31
    @chris

    Jij stelt dat:
    Die geschreven poot minimaliseert je winst dat klopt, maar bij een onverwachte beweging van 30 punten naar beneden op een paar dagen tijd zorgt hij ook dat je niet volledig verzuipt.

    Interessante gedachte, ik kom er alleen niet helemaal uit. is het i.d.d zo dat de percentuele daling in de waarde van je debet-spread minder is dan de percentuele daling in de waarde van alleen de long-positie in het geval van een naakte put/call?

    ik kom er eerlijk gezegd niet uit.. theorie en praktijk zijn daarnaast ook nog eens twee verschillende dingen, dus ben benieuwd naar je gedachten en ervaringen. (of anderen natuurlijk...)
  6. [verwijderd] 2 oktober 2008 19:38
    quote:

    Crashkonijn schreef:

    @chris

    Jij stelt dat:
    Die geschreven poot minimaliseert je winst dat klopt, maar bij een onverwachte beweging van 30 punten naar beneden op een paar dagen tijd zorgt hij ook dat je niet volledig verzuipt.

    Interessante gedachte, ik kom er alleen niet helemaal uit. is het i.d.d zo dat de percentuele daling in de waarde van je debet-spread minder is dan de percentuele daling in de waarde van alleen de long-positie in het geval van een naakte put/call?

    ik kom er eerlijk gezegd niet uit.. theorie en praktijk zijn daarnaast ook nog eens twee verschillende dingen, dus ben benieuwd naar je gedachten en ervaringen. (of anderen natuurlijk...)

    Wanneer de aex morgen bv naar 300 gaat EN daar zou blijven hangen hou ik zo goed als niks over, maar omdat mijn geschreven call hoger is dan mijn gekochte gaat dat volledig bedrag toch mijn verlies in mindering brengen op de dag van expiratie?
    Ik kreeg er 870 euro voor, dan is mijn verlies 1430 -870 = 560 euro..
    Max winst = 20 punten = 20 x 100 = 2000 - investering (560) = 1440 euro
    Of begrijp ik je vraag nu verkeerd?
  7. [verwijderd] 2 oktober 2008 19:51
    quote:

    chrisrca schreef:

    Wanneer de aex morgen bv naar 300 gaat EN daar zou blijven hangen hou ik zo goed als niks over, maar omdat mijn geschreven call hoger is dan mijn gekochte gaat dat volledig bedrag toch mijn verlies in mindering brengen op de dag van expiratie?
    je berekening klopt volgens mij, maar als de aex op expiratie onder de 300 staat hou je precies niets over. Ook bij een exp op 380 verlopen beide waardeloos.

    Tov van 1430 is je verlies idd beperkt maar voor die 560 had je ook een goedkopere optie kunnen kopen: voordeel: percentuele stijging bij otm is groter, je bent veel flexibeler, je transactiekosten zijn lager en, ook niet onbelangrijk, je maximale winst is niet beperkt.

    Wat ik mijn vorige post afvroeg is of bij een tussentijdse daling je tussentijdse 'papieren' verlies bij een debet-spread kleiner is dan bij een naakte put
  8. [verwijderd] 2 oktober 2008 20:19
    Mijn virtueel verlies zal tussentijds 'gedempt' worden door mijn geschreven positie waardoor ik als het eventueel nog mogelijk zou zijn sneller breakeven kan geraken.
    Je hebt natuurlijk een punt dat ik andere dingen had kunnen kopen voor die 560 euro, maar dat zullen dan wellicht dagopties zijn, want een at the money optie of een in the moneyoptie is duurder dan 560 euro.
    Ik schrijf dikwijls ook nog een 2de (tijdelijk)hogere call wanneer we meer dalen dan stijgen en die probeer ik dan te verzilveren zodat mijn investering steeds kleiner wordt.(eigenlijk een geschreven positie om wat mee te traden)
    Bij instorting schrijf ik weleens een lagere, maar dan is het dikwijls als noodingreep en meestal eigenlijk te laat)
    Ik weet ook dat ik in deze positie niet echt profiteer omdat de volatiliteit al vrij hoog is en ik out of the money opties heb.
    Een naakte optie kopen durf ik niet goed in deze tijd, toch niet met deze premie.
    Maar nog eens, wellicht zijn er betere mogelijkheden?
    Ik vraag me trouwens ook af ofdat hier mensen zijn die daytraden met enkel opties en welke dingen zij belangrijk vinden en welke methode zij gebruiken?
    Alvast bedankt.
    Chris
  9. [verwijderd] 2 oktober 2008 20:47
    quote:

    M-P schreef:

    Morgen maar weer eens hard naar beneden toe. Op WS wordt alles weer weggegeven.
    Ze geloven er niet meer in, het reddings plan, de euforie is al uitgewerkt, of het nu doorgaat of niet achterhaald door de feiten dat het slechter zal gaan met de economie en het kost inmiddels 100 miljard meer om het er democraties doorheen gejaagd te krijgen.
  10. [verwijderd] 2 oktober 2008 20:56
    quote:

    Be schreef:

    [quote=M-P]
    Morgen maar weer eens hard naar beneden toe. Op WS wordt alles weer weggegeven.
    [/quote]
    Ze geloven er niet meer in, het reddings plan, de euforie is al uitgewerkt, of het nu doorgaat of niet achterhaald door de feiten dat het slechter zal gaan met de economie en het kost inmiddels 100 miljard meer om het er democraties doorheen gejaagd te krijgen.
    Ik denk dat WS op de crisisstand wordt gezet nadat maandag het plan afgekeurd werd. Dan kunnen we vanaf daar weer verder als ze het plan weer niet goedkeuren. Beetje druk opvoeren.

    Als we nu veel hoger zouden staan dan denken ze wellicht dat het allemaal wel meevalt en dat we nog wel een tikje kunnen hebben.

    Nu duiken ze direct onder de 10.000 als het plan afgebrand wordt en ik weet niet of het huis dat op zijn geweten wil hebben. It's all about the game.
  11. forum rang 4 ischav2 2 oktober 2008 21:06
    quote:

    M-P schreef:

    [quote=Be ]
    [quote=M-P]
    Morgen maar weer eens hard naar beneden toe. Op WS wordt alles weer weggegeven.
    [/quote]
    Ze geloven er niet meer in, het reddings plan, de euforie is al uitgewerkt, of het nu doorgaat of niet achterhaald door de feiten dat het slechter zal gaan met de economie en het kost inmiddels 100 miljard meer om het er democraties doorheen gejaagd te krijgen.
    [/quote]

    Ik denk dat WS op de crisisstand wordt gezet nadat maandag het plan afgekeurd werd. Dan kunnen we vanaf daar weer verder als ze het plan weer niet goedkeuren. Beetje druk opvoeren.

    Als we nu veel hoger zouden staan dan denken ze wellicht dat het allemaal wel meevalt en dat we nog wel een tikje kunnen hebben.

    Nu duiken ze direct onder de 10.000 als het plan afgebrand wordt en ik weet niet of het huis dat op zijn geweten wil hebben. It's all about the game.
    Er zit wat in jouw redenering. Maar ja wie had vorig jaar nou gedacht dat het zo'n gigantische rotzooi zou zijn? Pure oplichterspraktijken zijn het. Vertrouwen in banken is naar een historisch dieptepunt gezakt. Wat de stemming betreft; Heb naar wat interviews gekeken van diverse senatoren. Het is allerminst zeker. Als je puur rationeel de zaak bekijkt hebben ze geen keuze, maar gelet op de koersen op Wall Street wordt getwijfeld aan een positieve stemming en belangrijker nog gaat het reddingsplan de kredietmarkt ontdooien?
  12. [verwijderd] 2 oktober 2008 21:08
    Beste chriscra,

    Ben overgestapt naar futures: maar daarvoor werkte ik wel met ITM opties (omdat tijdspremie laagst is)

    maar je kunt dan evengoed met futures werken eigenlijk (qua investering is dat ongeveer hetzelfde als je de marginverplichting meetelt)

    ervaringen in het kort:

    call spread:een call + hogere geschreven call werkt evt. bij "stabiele " markten maar niet in huidig klimaat:
    de lager gekochte call verliest veel sneller zijn waarde dan de hogere geschreven call en het gaat nogal snel tegenwoordig

    Geschreven calls vind ik wel een goed alternatief voor short==>
    evt. kun je futures of turbo longs combineren met geschreven calls als je wilt traden met een horizon van meerdere dagen/week

    Wel goede resultaten:

    geschreven straddle bv. schrijf call 330/schrijf put 330 daar onvang je nu een kleine 30 € voor (en slechts eenmaal margin) .
    Altijd prijs gehad al je geduld hebt:ttz dat de combinatie na een maand in de meeste gevallen 2-4 Euro minder waard werd: dus geen woekerwinsten maar toch een 10-15% winst is haalbaar : dus 200-400 Euro/maand op een margin van ongeveer(? to check) 3500

    - otm leaps (dus LT opties met kleine premie)maar op US beurzen, kan niet via Binck helaas

  13. [verwijderd] 2 oktober 2008 21:08
    het naakt schrijven van opties is mij te link, jij hebt duidelijk een uitgebreider gamma aan constructies in je assortiment

    voor 560 is meer te koop dan dagopties?
  14. [verwijderd] 2 oktober 2008 21:21
    Ik denk dat MP het goed aanvoelt.
    Mijn mening is krek eender.

    Nu is de tijd om het probleem voelbaar te maken.
    Dat moet menig Congress lid over de streep trekken.

    Gelijktijdig met de credietcrisis speelt er nu ook iets anders wat veel afgevaardigen merken.
    Dit lijkt verband te houden met de credietcrisis maar staat er feitelijk los van. De gewone burger ziet het echter als oorzaak en verband ..

    Ik bedoel het knappen van de grondstoffenbubble.
    Graan dik lager Tarwe 50% meer oogst , Kip al nooit op kostprijs verkoopbaar. Dat voelen de boeren uit het midwesten bijvoorbeeld. De schuld ligt natuurlijk bij de credietcrisis

    De afname in de vraag naar onverkoopbare modellen autos. Een kwestie van tijd, maar toeval wil dat het nu is. GM-Ford etc waren allang achterhaald door de tijd maar nu kan men de credietcrisis de schuld geven.

    Zo is die crisis ineens veel belangrijker en moet wel worden aangepakt. Een paar banken was nog tot hier aan toe maar die andere zaken raken de burger.

    grt

    PS Overigens vind ik de verhouding AEX 330 tov DJ 10600 helemaal niet okay. Dus een daling op de DJ hoeft helemaal geen impact te hebben op de AEX die al in het vooruit in elkaar geklapt is.

  15. [verwijderd] 2 oktober 2008 21:25
    Mag ik jou wat vragen Renardo?

    je schreef:

    Wel goede resultaten:

    geschreven straddle bv. schrijf call 330/schrijf put 330 daar onvang je nu een kleine 30 € voor (en slechts eenmaal margin) .
    Altijd prijs gehad al je geduld hebt:ttz dat de combinatie na een maand in de meeste gevallen 2-4 Euro minder waard werd: dus geen woekerwinsten maar toch een 10-15% winst is haalbaar : dus 200-400 Euro/maand op een margin van ongeveer(? to check) 3500

    vind ik een interessante optie die ook al eens had overwogen. ik heb alleen twee problemen waardoor ikzelf niet goed durf.
    Mijn belemmeringen zijn eigenlijk twee vragen waar ik mee zit:
    1.Wat te doen overnacht? ik bedoel in deze tijd zou de dw zomaar nog eens x% kunnen dalen. Klopt het dat je dan in principe onbeperkt risico loopt?

    2. hoe leg je een stoploss op je straddle, gewoon een aex sl met twee bestens orders? of is dit vanwege de wijde spreads niets voor mensen die niet alle dagen de beurs kunnen volgen?

    alvast bedankt voor je reactie
  16. [verwijderd] 2 oktober 2008 21:29
    quote:

    Renardo schreef:

    Beste chriscra,

    Ben overgestapt naar futures: maar daarvoor werkte ik wel met ITM opties (omdat tijdspremie laagst is)

    maar je kunt dan evengoed met futures werken eigenlijk (qua investering is dat ongeveer hetzelfde als je de marginverplichting meetelt)

    ervaringen in het kort:

    call spread:een call + hogere geschreven call werkt evt. bij "stabiele " markten maar niet in huidig klimaat:
    de lager gekochte call verliest veel sneller zijn waarde dan de hogere geschreven call en het gaat nogal snel tegenwoordig

    Geschreven calls vind ik wel een goed alternatief voor short==>
    evt. kun je futures of turbo longs combineren met geschreven calls als je wilt traden met een horizon van meerdere dagen/week

    Wel goede resultaten:

    geschreven straddle bv. schrijf call 330/schrijf put 330 daar onvang je nu een kleine 30 € voor (en slechts eenmaal margin) .
    Altijd prijs gehad al je geduld hebt:ttz dat de combinatie na een maand in de meeste gevallen 2-4 Euro minder waard werd: dus geen woekerwinsten maar toch een 10-15% winst is haalbaar : dus 200-400 Euro/maand op een margin van ongeveer(? to check) 3500

    - otm leaps (dus LT opties met kleine premie)maar op US beurzen, kan niet via Binck helaas

    Hoi Renardo,
    Alvast bedankt voor het woordje uitleg.
    Maar wanneer je nu de call en de put 330 tegelijk schrijft krijg je tweemaal een vergoeding. 1 van de 2 wordt waardeloos, maar die ander kan toch hard stijgen in je nadeel terwijl je premie gelimiteerd is??
    En otm leaps, op welk fonds raad je die aan, zit bij ib dus dat is geen probleem.

    groeten,
    Chris
  17. forum rang 4 ONN 2 oktober 2008 21:29
    quote:

    Renardo schreef:

    tenzij er nu w ingegrepen krijgen we voor DJ nog een na-afstort?
    Gevecht met Dow 10500. Het zal er wel op de low uitgaan daar. Dax futs vallen tot nu toe mee....

465 Posts
Pagina: «« 1 ... 19 20 21 22 23 24 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.011
AB InBev 2 5.495
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.479
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.573
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.710
Aedifica 3 902
Aegon 3.258 322.684
AFC Ajax 538 7.087
Affimed NV 2 6.289
ageas 5.844 109.887
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.328
Air France - KLM 1.025 35.019
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.664
Allfunds Group 4 1.469
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.819
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 242.867
AMG 971 133.182
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.687
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 489
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.965
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.763
Arcelor Mittal 2.033 320.641
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.727
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.087
ASML 1.766 106.343
ASR Nederland 21 4.452
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 484
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.647
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392