Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

weinig hoop voor middelkoop.

1. [verwijderd] 17 oktober 2008 11:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Joris Driepinter schreef:

   Ik heb het idee dat de 'goudhaters', om ze zo maar even te noemen, of 'stieren' minsten zo "religieus fanatiek" zijn als die goudkevers waar je het over hebt.
   

   Helemaal eens, Joris.
   
   Voor mij is het principe: "de markt is altijd de baas" en halsstarrig vasthouden aan principes kan ernstige gevolgen hebben.
   
   Vr. groet,
   
   CT
   
   
2. [verwijderd] 17 oktober 2008 11:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Joris Driepinter schreef:

   En wat is er mis met een "complot"? Wanneer is iets een complot en wanneer niet? Is een complot slecht/fout/dom?
   
   En dat Centrale Banken hun best doen om het vertrouwen in papiergeld op peil te houden door (o.a.) de goudprijs te drukken - is dat een complot? dom? fout? niet waar?
   

   In dat opzicht is er ook niets mis met homeopathie, wichelroede lopen of Char. Het punt met complottheorien is dat ze niet verifieerbaar zijn (wat overigens nog niet betekent dat ze niet waar zouden kunnen zijn). En dan wordt het al snel een kwestie van geloven of niet geloven. Dan kan op zich prima, maar dat is niet hoe ik in het leven sta.
3. [verwijderd] 17 oktober 2008 11:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   R.O.T.
   
   een goed argument om fysiek goud te kopen is de deleveraging die nu aan de gang is.
   
   er komt veel minder geld (schuld) in omloop waardoor waarde niet meer opgeslagen kan worden in bankbiljetten. dus je kunt dan waarde opslaan in....goud!
   
   de overheden proberen nu door enorm met geld te smijten juist te voorkomen dat er minder geld beschikbaar is. Dit proberen ze door juist meer geld in omloop te brengen.
   
   Het is niet gezegd dat dit nu gelijk al inflatie met zich mee gaat brengen, maar de kiem van e volgende (inflatie) bubble is alweer gelegd.
   Dus ook.... goud!
   
   Goud is een win/win als deze deleverage storm is uitgeraast.
4. [verwijderd] 17 oktober 2008 12:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Return On Thoughts schreef:

   @countertrend
   Waarom zou er een soort juiste verhouding zijn tussen asset values? En wat leren gemiddelde ratio's uit het verleden ons over de toekomst.
   

   Heb ik het woord "juist" bij verhouding gebruikt? Het gaat naar mijn overtuiging niet om de juiste verhouding, maar om de verhouding van assets ten opzichte van elkaar. Om die verhouding enigszins te kunnen meten, is geld de slechtste maatstaf, omdat de waarde daarvan veel te volatiel is.
   
   Je kunt naar mijn overtuiging beter meten in min of meer constante "maatschappelijke" waarden, zoals maandsalarissen of zo. Ook goud heeft in dat opzicht altijd een functie gehad. Een bekende vergelijking is een ounce goud voor een maatkostuum.
   
   Onderlinge verhoudingen zijn echter altijd goed meetbaar (mits op gelijke peildatum uiteraard) en daardoor worden onder- en overwaarderingen wel zichtbaar.
   
   Vr. groet,
   
   CT
   
   
5. [verwijderd] 17 oktober 2008 12:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hoezo komt iedereen erbij dat goud hard aan het dalen is? In dollars misschien, maar ik heb een aantal jaar geleden (jazeker, op persoonlijk aanraden van Middelkoop) goud gekocht, in EURO's.
   
   Ik weet niet hoe het met de rest zit, maar als ik mijn fysieke goud verkoop, wens ik daarvoor ook in euro's uitbetaald te worden. Dat de dollar de laatste paar maanden stijgt ten opzichte van de euro, betekent dus gewoon dat goud ook meer waard wordt.
   
   Vergeet niet, goud in euro's staat momenteel niet zo ver af van een all time high!
6. Joris Driepinter 17 oktober 2008 12:17

   auteur info

   • Joris Driepinter

     Lid sinds: 15 jul 2006

     Laatste bezoek: 07 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 146

     Gegeven: 448

   •    Aantal posts: 722

   quote:

   Return On Thoughts schreef:

   [quote=Joris Driepinter]
   Ik vraag van niemand om lid te worden van m'n kerk ;) Maar om elke goudkever (vaak ook maar gewoon een beer) weg te zetten als een onredelijke religieuze fanatic, vind ik wel een beetje sneu en simpel van je en bovendien dus juist onredelijk jouwer zijds; helemaal met goud op 800 (600 EUR!) en een AEX op 250.
   [/quote]
   
   Joris, natuurlijk is de blindheid niet voorbehouden aan de goldbugs, dat is ook niet wat ik beweer. Je komt ze in alle gedaanten tegen, ook believers in een bepaald aandeel of sector.
   
   Sterker, ik overweeg zelfs om een positie in goud aan te gaan maar ik heb tegelijkertijd een paar bedenkingen. Ik zie liever hier een paar geloofsovertuigingen getest (en krijg ik mijn ongelijk) voordat mijn portemonnee zegt dat ik verkeerd heb gezeten.
   
   

   Roger. Dat klinkt niet onredelijk.
7. Joris Driepinter 17 oktober 2008 12:20

   auteur info

   • Joris Driepinter

     Lid sinds: 15 jul 2006

     Laatste bezoek: 07 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 146

     Gegeven: 448

   •    Aantal posts: 722

   quote:

   Return On Thoughts schreef:

   [quote=Joris Driepinter]
   En wat is er mis met een "complot"? Wanneer is iets een complot en wanneer niet? Is een complot slecht/fout/dom?
   
   En dat Centrale Banken hun best doen om het vertrouwen in papiergeld op peil te houden door (o.a.) de goudprijs te drukken - is dat een complot? dom? fout? niet waar?
   [/quote]
   
   In dat opzicht is er ook niets mis met homeopathie, wichelroede lopen of Char. Het punt met complottheorien is dat ze niet verifieerbaar zijn (wat overigens nog niet betekent dat ze niet waar zouden kunnen zijn). En dan wordt het al snel een kwestie van geloven of niet geloven. Dan kan op zich prima, maar dat is niet hoe ik in het leven sta.
   

   Hmmmm..., zit wat in. Alleen vind ik zelf dat er nog een groot verschil zit tussen Char en de stelling "dat Centrale Banken hun best doen om het vertrouwen in papiergeld op peil te houden door (o.a.) de goudprijs te drukken"
8. Joris Driepinter 17 oktober 2008 17:58

   auteur info

   • Joris Driepinter

     Lid sinds: 15 jul 2006

     Laatste bezoek: 07 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 146

     Gegeven: 448

   •    Aantal posts: 722

   quote:

   Return On Thoughts schreef:

   [quote=Joris Driepinter]
   En wat is er mis met een "complot"? Wanneer is iets een complot en wanneer niet? Is een complot slecht/fout/dom?
   
   En dat Centrale Banken hun best doen om het vertrouwen in papiergeld op peil te houden door (o.a.) de goudprijs te drukken - is dat een complot? dom? fout? niet waar?
   [/quote]
   
   In dat opzicht is er ook niets mis met homeopathie, wichelroede lopen of Char. Het punt met complottheorien is dat ze niet verifieerbaar zijn (wat overigens nog niet betekent dat ze niet waar zouden kunnen zijn). En dan wordt het al snel een kwestie van geloven of niet geloven. Dan kan op zich prima, maar dat is niet hoe ik in het leven sta.
   

   Ik heb er nog eens over nagedacht en vind de vergelijking toch wel denigrerend en niet correct, al begrijp ik je punt van het niet verifieerbare wel. Maar dat betekent dat jij ook nog gelooft dat Oswald JFK heeft vermoord? Er is zo veel niet verifieerbaar wat toch op z'n minst een boel vraagtekens oproept. En als je dan tot de twijfelaars behoort of de complotdenkeers zit je dan meteen op het niveau van een Char-aanhanger? Lijkt me niet. Maar jij had Woodward & Bernstein in eerste instantie zeker ook weggezet als wichelroedelopers?
9. [verwijderd] 17 oktober 2008 19:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Return On Thoughts schreef:

   Stelling 1: goud is een hedge tegen onzekerheid
   Stelling 2: goud is een hedge tegen inflatie
   
   Ad 1
   De onzekerheid/VIX is tot een maximum gestegen, zo niet de goudprijs. De hedge tegen onzekerheid lijkt [X] ongeschikt.
   
   Ad 2
   Kennelijk is de correlatie tussen inflatie en goud circa 30%, wat zeer zwak is (heb helaas nergens de bron van dit onderzoek gevonden, wie heeft hier tips?). Ik vermoed dus ook ongeschikt, maar ben niet zeker.
   
   Wat mij opvalt is dat er met goudkevers niet echt van gedachten gewisseld kan worden. Ze hebben een soort fantieke geloofsovertuiging en lijken nooit te twijfelen. Zelfs als de koers hen ongelijk geeft, dan ligt het aan de koers/markt maar niet aan hun eigen inzicht. Taleb heeft in "Fooled by Randomness" prachtig beschreven hoe iemand zichzelf zo voor de gek kan blijven houden en blind wordt voor de gevaren.
   
   Ik zou op dit forum wel eens een discussie over goud willen zien zonder dat de complotdenkers, religious fanatics en grammofoonplaten weer de overhand krijgen.
   

   Tjah...mmmm....dat is de vraag..:-)
   
   Ik ben geen goudkever, hoewel ik wel o.a. veel in goud handel. Voor de LT (tussen nu en eind 2010) zie ik goud wel de U$ 2.000 halen....echter niet zonder slag of stoot. Dat denk ik al ruim 2 jaar.
   
   Echter niet op basis van een goudkever verhaal, maar op verhalen die ik van economen gelezen heb mbt de kredietcrisis (die zich inderdaad al enige tijd uitrolt en vanaf aug.2007 voor iedereen zichtbaar is) Deze voorspelling komt dus uit.
   
   Van dezelfde professoren economie in de US, die niks met goud van doen hebben, heb ik gelezen dat zich tijdens de kredietcrisis, een monetaire crisis ontwikkelt.
   Een crisis die het stelsel van floating currencies op zijn grondvesten zal doen schudden. Zij schrijven dat de afspraken in Bretton Woods fors geweld aan gedaan zijn en dat dit met name mbt de USdollar tot een ongebreidelde kredietverlening (lees geldschepping) heeft geleid. De euro wordt een synthetische valuta genoemd, die geen lang leven is beschoren.
   
   Er werd geschreven dat er feitelijk nieuwe afspraken tav kredietverlening moeten worden gemaakt, wereldwijd. Door verschillende politieke agenda's is de kans dat dit tot een flink aangepast uniform stelsel zal leiden, volgens deze economen bijzonder klein. (dat lees je nu al mbt de aanpak van de krecietcrisis, dus verbaast mij niets)
   Die monetaire crisis zou met name de USdollar en de euro raken, maar ook andere valta's hebben daaronder te leiden.
   
   De huidige waarde van de USdollar zou kunnen halveren en ook de euro blijft volgens hen niet gespaard. Het zou niet meer de vraag zijn OF dit gebeurt, eerder WANNEER het gebeurt en met meer dan 50% zekerheid zou dit scenario zich de komende jaren kunnen uitrollen..
   
   Vraag me niet om bewijs, ik zou heel diep moeten spitten om die stukken boven water te halen, ik ben geen dr. in de economie, maar heb wel de rode draad vastgehouden en zodoende tot een LT bull goud gekomen.
   
   gr.mineset
10. [verwijderd] 17 oktober 2008 20:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mineset schreef:

    [quote=Return On Thoughts]
    Ik zou op dit forum wel eens een discussie over goud willen zien zonder dat de complotdenkers, religious fanatics en grammofoonplaten weer de overhand krijgen.
    [/quote]
    Een crisis die het stelsel van floating currencies op zijn grondvesten zal doen schudden.
    gr.mineset
    

    sorry, dat valt al onder complotdenken
12. [verwijderd] 17 oktober 2008 20:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pcrs7 schreef:

    [quote=mineset]
    [quote=Return On Thoughts]
    Ik zou op dit forum wel eens een discussie over goud willen zien zonder dat de complotdenkers, religious fanatics en grammofoonplaten weer de overhand krijgen.
    [/quote]
    Een crisis die het stelsel van floating currencies op zijn grondvesten zal doen schudden.
    gr.mineset
    [/quote]
    sorry, dat valt al onder complotdenken
    

    Ik heb daarover, ongeveer 1 jaar geleden, ook een stuk van Paul Volcker gelezen, die zijn opvolger Alan Greenspa'm' veel verwijten maakt. Dat verhaal strookte in rode draad met die stukken van economen.
    
    Dus eigenlijk is iedereen (ongeacht zijn kennis of bewezen kunde) die een negatief financieel toekomstscenario voorziet, een complotdenker......
    
    Mmmm, pipo de clown for president
13. [verwijderd] 17 oktober 2008 21:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Joris Driepinter schreef:

    Ik heb er nog eens over nagedacht en vind de vergelijking toch wel denigrerend en niet correct, al begrijp ik je punt van het niet verifieerbare wel.

    Joris,
    Bedoel zeker niet denigrerend te zijn, maar ik heb opzettelijk wat prikkelende voorbeelden gegeven. Complot(be)denkers zijn vaak intelligente en creatieve geesten en dat kan van de gemiddelde Char-kijker idd moeilijk beweerd worden.
    
    Het risico van complotdenken is dat het vaak ontspoort. Overigens geldt dit net zo goed voor veel analisten, goeroes, TA-ers, journalisten etc.