9 miljard in ING gepompt

1. [verwijderd] 19 oktober 2008 15:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Artic schreef:

   hoeveel van die 9 miljard gaan al 'verdampt' zijn morgen als veel spaarders hun geld gaan versluizen naar andere banken??
   

   Dit is niet het grootste probleem, een negatief spaarsaldo kunnen ze ook bijlenen bij centrale bank en andere banken zolang de verhouding eigenvermogen/vreemd vermogen op orde is. Als ING er 5mld eigen vermogen bijkrijgt is dit toereikend om ruim 30mld aan weggehaalde spaargelden te dekken.
   
   Pas als de andere banken de interbancaire leningen stoppen is er een probleem. Maar interbancaire leningen zijn binnen Europa inmiddels gegarandeerd en de centrale bank heeft toegezegd zonder limieten te lenen.
   
   Er is nu een hele andere situatie dan een paar weken geleden met Fortis.
2. AngelEye 19 oktober 2008 15:03

   auteur info

   • AngelEye

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 16 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 26

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 95

   Even een snelle berekening; nu 2,1 mld aandelen tegen 7,335 = 15,40 mld.
   
   Uitgifte van 9 mld aan nieuwe aandelen voor 9,00 (lijkt mij een niet te hoge prijs, in aanmerking nemend dat de koersval van vrijdag met deze kapitaalinjectie grotendeels ongedaan gemaakt wordt);
   
   1 mld nieuwe aandelen voor 9,00 is in totaal 3,1 mld aandelen voor een waarde van 24,4 mld. Dat is dus 7,87 per aandeel. Dat is dus ongeveer ook de slotkoers afgelopen vrijdag in amerika.
   
   Ik denk dat dat een reele openingskoers zou moeten zijn in dit scenario. De koers zou daarna weer snel moeten terug kunnen naar het oude nivo van voor de problemen van afgelopen week. Dus rond de 15 euro (wat na verwatering ongeveer 10,16 zou moeten zijn)...
   
   Ga er daarbij ook vanuit dat ING het recht van terugkoop van deze nieuwe aandelen heeft zodat dit in de komende jaren weer rechtgetrokken kan worden.
3. [verwijderd] 19 oktober 2008 15:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Artic schreef:

   hoeveel van die 9 miljard gaan al 'verdampt' zijn morgen als veel spaarders hun geld gaan versluizen naar andere banken??
   

   Morgen sluizen? Internetbankieren gaat gewoon 24/7 door hoor! Er is sinds vrijdag waarschijnlijk al heel veel weggesluisd. Dat zorgt er ook voor dat iedereen in de financiele wereld tegenwoordig omgekeerde werkweken heeft: woensdag en donderdag zijn "het weekend".
4. Adek 2001 19 oktober 2008 15:05

   auteur info

   • Adek 2001

     Lid sinds: 05 mei 2001

     Laatste bezoek: 14 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 963

     Gegeven: 687

   •    Aantal posts: 19.116

   quote:

   mickey1399 schreef:

   [quote=beursgorilla]
   [quote=Adek 2001]
   En 9 miljard is veel meer dan in de geruchten vermeld werden.
   [/quote]
   
   15/24 *7,4 = 4,63
   [/quote]
   2 weken terug stond ING op 18 euro, door de angst voor een forse kapitaalinjectie is daar 59% af. Ik vind het ronduit onthutsend dat je nu die slotkoers neemt als basis voor je berekening. Waarom denk je dat het aandeel gedecimeerd is in 2 wkn.
   
   KAPITAALINJECTIE ZIT AL LANG EN BREED IN DE KOERS
   
   

   Vergis je niet 9 Miljard is heel veel geld! en vele malen meer dan de 1,5 a 2 waar sprake van was. Meer dan de helft van Ing komt in handen van de staat. Enorme verwatering! De bankensector krijgt weer een duw! 9 Miljard is bijna de helft van de 20 die waren toegezegd voor eventuele reddingen.
   Who's next?
   
5. [verwijderd] 19 oktober 2008 15:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat ING ook moge bieden in de toekomst, een aandeelhouderschap is op dit ogenblik gokken van jewelste.... BinnenKORT kan je zeker goedkoper instappen.... Dus, LT-belegger, stap uit, open een spaarrekening en stap terug in als de markten ECHT uitgeziekt(zeikt) zijn....
6. [verwijderd] 19 oktober 2008 15:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Angel eye.
   Het gaat niet om "verwatering" van beurswaarde. Want daar is geen sprake van. In jouw voorbeel kom je enkel op een hogere waarde vanwege de injectie tegen 9 euro per aandeel.
   
   Het gaat om de verwatering van de winst per aandeel. Je moet dezelfde winst met meer aandeelhouders delen. (in dit geval 1: de staat)
   
   Dat is waarom er meestal sprake is van een discount, en dat is ook de reden waarom 9 euro per aandeel erg rooskleurig is...
7. mickey1399 19 oktober 2008 15:14

   auteur info

   • mickey1399

     Lid sinds: 02 jul 2008

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 145

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.408

   quote:

   Artic schreef:

   hoeveel van die 9 miljard gaan al 'verdampt' zijn morgen als veel spaarders hun geld gaan versluizen naar andere banken??
   

   Artic je snapt er de ballen van, spaargeld van een ander is totaal iets anders dan 9 miljard EIGENVERMOGEN groei
8. AngelEye 19 oktober 2008 15:19

   auteur info

   • AngelEye

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 16 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 26

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 95

   quote:

   groenspaan schreef:

   Angel eye.
   Het gaat niet om "verwatering" van beurswaarde. Want daar is geen sprake van. In jouw voorbeel kom je enkel op een hogere waarde vanwege de injectie tegen 9 euro per aandeel.
   
   Het gaat om de verwatering van de winst per aandeel. Je moet dezelfde winst met meer aandeelhouders delen. (in dit geval 1: de staat)
   
   Dat is waarom er meestal sprake is van een discount, en dat is ook de reden waarom 9 euro per aandeel erg rooskleurig is...
   

   Ik denk dat de verwatering van de wpa inmiddels wel is ingecalculeerd. Als hiermee het voortbestaan van ING verzekerd is is dit positief. Wat de winst van ING in 2009 of zelfs in 2008 zal zijn is voor iedereen een gok maar ik denk dat we het er wel overeens zijn dat het een winst van enkele miljarden zal zijn.
   
   Daarbij; de regering koopt geen aandelen ING om mee te speculeren: ze willen er zo snel mogelijk weer vanaf. Denk dus dat er wel een terugkoopregeling zal worden afgesproken.
   
   Maar vooralsnog is dit allemaal speculeren...
9. [verwijderd] 19 oktober 2008 15:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als je een heel simpel balansje hebt, met 9 miljard savings (liabilities), 1 miljard eigen vermogen, en 10 miljard obligaties (assets)
   
   Op het moment dat er 9 miljard bijkomt. Dan heb je 10 miljard eigen vermogen, en 9 miljard cash (assets) en mogen alle savings opgenomen worden...
   
   De balans erna is wel een beetje jammer, want je bent alle leverage van je eigen vermogen kwijt.. Maar dat is het dan ook..