Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Frank van Dongen - Paniekvoetbal

1. martine1 20 oktober 2008 10:17

   auteur info

   • martine1

     Lid sinds: 26 feb 2005

     Laatste bezoek: 16 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 36

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 370

   ik heb geen flauw idee wat een staatsobligatie gat is.
   Kennelijk zijn er mensen die denken dat Bos 10 miljard kan weggeven zonder dat iemand dat geld dient op te hoesten als het mis gaat.
   Dan doet duitsland het beter, iedere bank die staatssteun vraagt moet salarissen aan banden leggen en stoppen met dividendbetalingen. Zo hoort het.
   
2. Beperktedijkbewaking 20 oktober 2008 11:08

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   Tot een klein jaar terug beschouwde ik van Dongen als een rare handelaar die met vreemde technieken en contraire inzichten de markt trachtte te bespelen. Had ik hem maar serieuzer genomen!
   Veel belangrijker, en reden voor dit schrijven, is dat hij een scherp oog heeft voor wat je van de overheid als regelgever mag verwachten.
   
   Voor de goede orde: ik ben een kleine, FA-geneigde, middellange-termijn belegger. Daarnaast stem ik al 40 jaar PvdA, of een enkele keer D'66 cq GroenLinks als de PvdA het te bont maakt. Ik besef meer dan rooie kamerleden of vakbondsbestuurders dat arbeiders en 'kleine luyden' via hun pensioenfondsen meer belegger zijn dan ze denken. En ik voel plaatsvervangende schaamte als PvdA-kamerlid Spekman bij P&W op tv zijn onkunde over economie toont. Hij raakt in vuur en vlam als een verslaafde zijn bedelplek in Hoog-Catherijne een paar meter op moet schuiven, maar lijkt niet geraakt als kleine spaarders of mensen die net hun huis verkocht hebben hun geld kwijt raken door falend toezicht van de DNB. Zelfs iemand die 3 ton geërfd had, dat via Icesafe kwijt raakte maar er nog wel 2/3e successiebelasting over moet betalen, ontlokte hem niet meer dan: "Dat is raar, daar moet ik nog even over nadenken." Sorry hoor, zo'n 'social-welfare' kind van de 80er jaren verdient het niet volksvertegenwoordiger te zijn.
   
   Ter zake. vDongen heeft groot gelijk. De overheid regelt niet of te laat wat ze moet regelen. En verandert tijdens het spel de spelregels. Dat je echt 'naakt selling' verbiedt, nou ja... Maar dat ik, ter bescherming van m'n aandeeltjes in een bepaalde sector geen kale puts meer zou mogen kopen! Zelfs als kleine belegger vind ik dit al een extreme ingreep. Laat staan voor (serieuze) professionele partijen. Het maakt ook arbitrage moeilijker, en dat is toch een essentieel element in ons systeem?
   Ik vind dit soort paniek-maatregelen gewoon onbehoorlijk bestuur. Ik ben voor het afschaffen van de hypotheekrente-aftrek, maar alleen via een zeer geleidelijke overgang van 20 à 30 jaar. Elk sneller traject zou onbehoorlijk zijn...
   
   Nog iets: Wellink over zijn niet eerder waarschuwen voor Icesave: "Het had een run op IJsland veroorzaakt". Niet alleen te lakoniek, zelfs denigrerend. Ik weet: zijn mogelijkheden waren beperkt, maar dit is wel erg makkelijk. Beschamend zelfs, voor wie in een regelgevende en controlerende overheid wenst te geloven. Net als Graaf Lippens: goede bedoelingen, maar teveel risico nemend, en daarna te lang wachtend, niet halverwege het roer omgooiend. En nu met veel miljoenen maar eerloos met pensioen. Ik gun Wellink hetzelfde, met wat minder miljoenen.
   
   Bos moge nu even de redder des vaderlands spelen, er zijn vele kritische noten te plaatsen. De diefstal van de kleine Fortis-aandeelhouders bijvoorbeeld. Het falend toezicht, etc. Ik neem aan dat die vragen ook wel gaan komen in de 2e Kamer, van links en van rechts.
   Maar vaak heb je van te voren opiniemakers nodig die dingen onder de aandacht brengen. Dan volgt de volksvertegenwoordiging wel, met vertraging.
   vDongen is nu zo'n opiniemaker wat mij betreft. Hij loopt op de (algemene en politieke) troepen vooruit. Als realist, en daar hou ik van. Dus ga zo door, als Frank of Cees, maakt me niet uit.
   
   Han
   
3. PingPong 20 oktober 2008 12:08

   auteur info

   • PingPong

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 16 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 110

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 407

   quote:

   Hans Heijkers schreef:

   .....
   Zie ook Warren Buffett zijn opmerkingen vrijdag dat het nu tijd is om in aandelen te stappen en vergeet ff dat hij nog net iets gunstiger kan instappen want voor dat beetje minder rendement per jaar zou je het nogsteeds graag willen doen want vanaf dit niveau in degelijke aandelen is om je vingers bij af te likken.
   
   Je kan wel iedere keer het meest negatieve naar boven halen en natuurlijk leverd dat het meeste publiciteit op, maar we gaan zo ook weer naar de fundamenten kijken.
   
   Bull markets are born in pessimism, in 1974 instappen zoals Warren Buffett toen wel kon, kon ik zelf niet toen was ik nog in de maak, maar ik ben blij dat ik deze wel actief kan meemaken en maak er juist gebruik ipv je te laten afschrikken door de vele negatieve headlines van de zogenaamde experts en deze kans te laten lopen.
   

   Zorg eerst dat je de cijfers kent voor je instapt.
   In 1974 was de koers/winst verhouding van de S&P500 slechts 7 maar momenteel is die 17. Bovendien is de huidige crisis ernstiger dan die in 1974.
   
4. martine1 20 oktober 2008 12:39

   auteur info

   • martine1

     Lid sinds: 26 feb 2005

     Laatste bezoek: 16 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 36

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 370

   Aandeelhouders moeten eens gaan beseffen dat ze echt aan de achterste tiet horen te liggen. Zij zijn verantwoordelijk voor de teloorgang van ABN, zij hebben daarna Fortis de vernieling in gedreven, zij zijn vervolgens verontwaardigt omdat Bos de spaarders en kleine leners helpt.
   Aandelen heten niet voor niets risicodragend kapitaal. Cees Smit voorop willen de aandeelhouders maar een ding, geld verdienen ten koste van de kleine spaarder. Met hun short selling vernielen ze gezonde bedrijven en als de overheid ingrijpt ten behoeve van jan modaal met zijn belegginkje schreeuwen ze moord en brand.
   Kwalijke figuren.
   (En Oh ja, ik ben ook een kleine belegger met dividend/rente inkomsten in de orde van een modaal inkomen.)
5. Beperktedijkbewaking 20 oktober 2008 12:55

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   Aan martine1:
   Je hebt het mis als je zegt dat de overheid ingrijpt tbv 'jan modaal met zijn belegginkje'. Er is ingegrepen tbv de kleine spaarder tot 1 ton. Niks meer en niks minder.
   Jouw en mijn kleine belegginkjes, direct of via onze pensioenfondsen, zijn genaaid. Of althans zwaar gehandicapt en gefrustreerd door ad hoc paniek-ingrepen door de overheid, en absoluut falend toezicht op in NL toegelaten banken!
   
6. sebpb 20 oktober 2008 15:07

   auteur info

   • sebpb

     Lid sinds: 01 nov 2005

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92

     Gegeven: 55

   •    Aantal posts: 500

   hulde!!
7. martine1 20 oktober 2008 17:06

   auteur info

   • martine1

     Lid sinds: 26 feb 2005

     Laatste bezoek: 16 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 36

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 370

   Aan handeR:
   Voor mij zijn jan modaal met zijn belegginkje en de kleine spaarder tot 1 ton identiek.
   Als Bos niet had ingegrepen bij de bank groot graaiers ( en de zogenaamde handelaren die alleen op eigen gewin uit zijn) dan was het verlies voor onze Jan veel groter geweest, zo niet in zijn eigen port folio dan wel in het vermogen van zijn pensioenfonds. Ik vind het alleen kwalijk dat de aandeelhouders die toch de schuld zijn met hun ongebreidelde hebzucht van de huidige crisis er bij ING weer goed uitspringen. Dan heeft Bos het bij Fortis beter gedaan, de aandeelhouders moeten daar, terecht, bloeden voor het mismanagement van hun eigen bedrijf.
8. martine1 20 oktober 2008 17:10

   auteur info

   • martine1

     Lid sinds: 26 feb 2005

     Laatste bezoek: 16 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 36

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 370

   ING + 27% ofwel 4 miljard voor de aandeelhouders ten koste van ons belastingbetalers.
   Heel kwalijk.
9. martine1 20 oktober 2008 17:12

   auteur info

   • martine1

     Lid sinds: 26 feb 2005

     Laatste bezoek: 16 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 36

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 370

   Maar ieder nadeel heeft zijn voordeel. De shortsellers hebben een ongenadigde dreun gekregen. dat doet mij veel plezier.
10. martine1 20 oktober 2008 17:17

    auteur info

    • martine1

      Lid sinds: 26 feb 2005

      Laatste bezoek: 16 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 36

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 370

    Mea Culpa !
    Ik bedoelde met jan modaal met zijn belegginkje de persoon die 10-50.000 Euro op een deposito of internetrekening heeft staan.
    Als je met een dergelijk klein bedrag nog steeds in aandelen zit is dat echt eigen schuld dikke bult.