Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Porsche, grootaandeelhouder in Volkswagen.

1. ffff 16 november 2008 14:04

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 02 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15048

     Gegeven: 18896

   •    Aantal posts: 39.268

   Lexpen,
   
   Wat maak je er en goede draad van! Helemaal de manier waarop ook ik bedrijven en ontwikkelingen benader. Probeer het bredere plaatje te snappen.
   
   Ik reageer hier even op de escapdes van 74 jarige multimiljardair Merckle:
   
   The Merckle investment company is seeking loans from banks.....
   
   Ik heb afgelopen jaar zelf vaker stilgestaan bij het feit dat juist die hele grote investeerders, de echte miljardairs, blijkbaar toch ook aan het "manipuleerspelletje" deelnemen via belangen in hedgefunds, via private equity ( werkt dan uiteraard iets anders, maar komt wel op zelfde neer) en nu weer via een eigen Vermoegensverwaltungfonds dat zwaar speculeert op een daling van de VW koers en het schip ingaat.
   
   Het idiote in mijn ogen is, dat ook die grote investeerders daarmee hun ANDERE aandelen die ook onderhevig zijn aan dezelfde hedgefunds en private equity groepen het financieren extra moeilijk maken. Die komen momenteel allemaal volledig "vast" te zitten, waarbij ze alleen nog maar ( aandelen/bedrijfsonderdelen ) kunnen verkopen om aan liquiditeit te komen
   
   Nu volg ik Merckle al zeker 15 jaar omdat ik heel lange tijd Heidelberg Zement in portefeuille heb gehad en jaren geleden over Heidelberg Zement een lange draad in de KK.
   
   Wat zo'n Merckle theoretisch met een wel gelukte belegging in een koersval van VW had kunnen verdienen, dat verliest hij aan de andere kant weer met bakken omdat de hele cementsector ( onderdeel bouw en daarmee zeer recessiegevoelig) nog eens extra onder druk wordt gezet. Natuurlijk moet de man dat óók beseffen, en toch speculeren ze tegen de klippen op.
   
   Waarom dan toch?
   
   Een MOGELIJK antwoord kan zijn dat deze echte miljardairs het blijkbaar niet zo erg vinden dat hun aandelenportefeuille in waarde vermindert, zolang ze maar een beursklimaat creëren waarin toch miljarden te verdienen zijn, zoals ongetwijfeld bij een gelukte VW belegging het geval was geweest. En in hun beleggingsoptiek redenerend: De koers van de rest komt blijkbaar wel weer goed met de tijd, zolang je gewoon maar niet je aandelenportefeuille verkoopt.
   
   Op zich is dit alweer, het zoveelste, goede voorbeeld hoe ook de heel grote beleggers meedoen aan al dat financiële gerotzooi om door koersmanipulatie er maar beter van te worden.
   
   Dat Merckle nu de marktomstandigheden zwaar tegen heeft waarin banken hem nauwelijks of niet kunnen bijstaan om er zich nog redelijk uit te draaien, is alleen maar goed.
   
   Ook alweer een zoveelste verklaring voor die bizarre koersvormingen het afgelopen jaar.
   
   Peter
2. [verwijderd] 16 november 2008 17:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef:

   Op zich is dit alweer, het zoveelste, goede voorbeeld hoe ook de heel grote beleggers meedoen aan al dat financiële gerotzooi om door koersmanipulatie er maar beter van te worden.
   
   Dat Merckle nu de marktomstandigheden zwaar tegen heeft waarin banken hem nauwelijks of niet kunnen bijstaan om er zich nog redelijk uit te draaien, is alleen maar goed.
   
   Ook alweer een zoveelste verklaring voor die bizarre koersvormingen het afgelopen jaar.
   

   Hallo Peter,
   
   Merckle heeft meerderheidsbelangen in vooraanstaande bedrijven die niets maar dan ook niets met elkaar te maken hebben. Hij schuift handig met winsten om de Duitse fiscus zoveel als mogelik te ontlopen.
   Hij heeft in de loop der jaren een groepje vertrouwelingen en adviseurs om zich heen verzameld die hem blind volgen en schijnt elke vorm van publiciteit te schuwen om vooral anoniem financieel te kunnen jongleren.
   En daar behoort naar we nu weten dus ook het massief shorten van andere beursgenoteerde bedrijven bij.
   Daarmee nu zo'n enorme 'patzer' die alle aandacht op hem vestigt.
   Hij moet volgens geruchten zelfs Ratiopharm, de grootste aanbieder van generieke medicijnen in Duitsland, verkopen om de balans van Heidelberg Zement te kunnen redden.
   Echt, zulke 'ten koste van' zakenlui gun ik zulke ellende.
3. hjm 16 november 2008 18:31

   auteur info

   • hjm

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 23 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 97

     Gegeven: 290

   •    Aantal posts: 538

   Het mooiste vind ik nog wel dat er gesproken wordt over 'voorkennis'. Alsof een private equity club die met grof geweld zich een bedrijf toe-eigend en opbreekt dat alleen op basis van een niet gemanupuleerde koers doet. Hoe vaak worden boekjes niet in bedwang gehouden. Blij te zien dat de hefboom ook de andere kant opwerkt.
4. ffff 17 november 2008 14:21

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 02 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15048

     Gegeven: 18896

   •    Aantal posts: 39.268

   Zondagmiddag schreef ik mijn conclusie hierboven. Familieondernemingen die al vele tientallen jaren bestaan en met noeste arbeid geduldig zijn opgebouwd in al die jaren, gaan plots zwaar aan het gokken.
   
   Vandaag komt Financial Times Deutschland met precies dezelfde conclusie:
   
   Die Probleme Merckles liefern ein anschauliches Beispiel dafür, wie die einst für ihren antizyklischen und langfristig ausgelegten Geschäftsansatz berühmten deutschen Familienunternehmen kurzfristige Strategien verfolgen: Inzwischen setzen auch sie Finanzinstrumente ein, die früher nur mit Hedge-Fonds in Verbindung gebracht wurden.
   
   
5. [verwijderd] 17 november 2008 15:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De affaire Merckle - VW/Porsche zorgt vandaag voor veel koersdruk bij Heidelberg Cement.
   Dat verliest ruim een miljard aan beurswaarde en zo ziet de arme man als 80% aandeelhouder in enkele uurtjes nog eens 800 miljoen euro van zijn centjes in rook opgaan, overigens mogelijk omdat hij een deel van zijn aandelen in HC noodgedwongen aan het verkopen is.
   
   boerse.ard.de/content.jsp?key=dokumen...
   
6. !@#$!@! 17 november 2008 16:00

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 02 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4554

     Gegeven: 3396

   •    Aantal posts: 20.856

   Voorkom sluipoverval beursfonds
   17 november 2008 | Het Financieele Dagblad
   Door: Couwenbergh, P.
   
   Pieter Couwenbergh
   
   Amsterdam
   
   De overheid moet snel maatregelen nemen om te voorkomen dat een in Duitsland toegepaste sluipovervaltechniek bij beursfondsen ook in Nederland wordt toegepast. De belangenclub voor institutionele beleggers Eumedion wil dat de meest voorkomende derivaten (zoals equity swaps en cash settled opties) voortaan ook meetellen bij de Wet melding zeggenschap en openbaar wordt gemaakt.
   
   Dit voorkomt dat een beursfonds en zijn aandeelhouders worden verrast door een belager die een groter belang heeft dan er daadwerkelijk is gemeld. Directe aanleiding voor deze oproep van Eumedion is een aantal gebeurtenissen bij de oosterburen. Zo werd dit voorjaar de sluipaanval met verborgen aandelenbezit gebruikt door kogellagerfabrikant Schaeffler om bandenmaker Continental in handen te krijgen.
   
   Porsche wist miljoenen te verdienen met de verkoop van een klein pakket Volkswagen-aandelen, toen bleek dat de sportwagenmaker dankzij de derivaten een veel groter belang had dan op de beurs werd aangenomen. Daardoor was er nauwelijks nog 'free float' in VW-aandelen.
   
   'Minderheidsaandeelhouders moeten worden beschermd', zegt directeur Rients Abma van Eumedion. 'Omdat de afspraak over de derivaten zich aan het zicht onttrekt, kan iemand een groot belang opbouwen zonder dat de koers van het aandeel oploopt. Ook kan een belager de verplichting ontlopen om een verplicht bod tegen een billijke prijs uit te brengen. Wij pleiten daarom voor transparantie.' De verhoging van de administratieve lasten neemt Eumedion op de koop toe.
   
   Verder hoopt Eumedion door de toegenomen transparantie die dit voorstel met zich meebrengt, het zogeheten empty voting aan banden te leggen. Dit is het stemmen op aandeelhoudersvergaderingen met aandelen die zijn geleend van een ander.
   
   Beleggers die een agendapunt op de aandeelhoudersvergadering willen inbrengen, moeten aangeven hoe zij hun totale aandelenbezit hebben opgebouwd. Hebben zij aandelen echt gekocht? Of hebben ze de aandelen tijdelijk geleend bij een grote bank of een pensioenfonds?
   
   'Die wetenschap maakt dat overige aandeelhouders op een andere manier naar het agendapunt zullen kijken', zegt Abma. 'Dat deze belegger uit is op kortetermijngewin in plaats van langetermijnwaardecreatie.'
   
   Overigens is Abma niet voor een verbod op het inlenen van aandelen. Transparantie is in zijn ogen voldoende. Daarbij komt dat Eumedion tegen een generiek en permanent verbod op short gaan in beursfondsen is. De belangenclub voor institutionele beleggers verwacht ook op dit punt meer heil van transparantie.
   
   'Op het moment dat een belegger een aandeelhoudersvergadering bijeen wil roepen, een punt op de agenda wil zetten of een enquête wil starten, moet hij duidelijk maken hoe zijn aandelenbezit is opgebouwd en of hij een short positie heeft ingenomen', zegt Abma. 'Dat is een signaal naar andere beleggers dat deze belegger niet per se uit is op iets wat in het belang is van de onderneming.'
   
   Ook kan de toezichthouder krachtiger optreden als er meer transparantie is. Zodra deze belegger na het indienen van zijn voorstel bijvoorbeeld zijn positie afbouwt, kan de AFM dat aanpakken als marktmisbruik.
   
   Eumedion doet zijn voorstellen mede met het oog op de komende inwerkingtreding van het 'Besluit Transparantie Uitgevende Instellingen' van Financiën.
   
   Copyright (c) 2008 Het Financieele Dagblad
   
7. [verwijderd] 17 november 2008 16:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Helaas ontwikkelt de koers van het autobedrijf dat miljarden uit derivatenhandel wist binnen te halen zich de afgelopen week erg zwak.
   Na op de voorlopige jaarcijfers 10% aan te dikken tot € 72,50, moet het aandeel sinds vorige week maandag in een bijkans rechte streep terug, zoe clip.
   Die rechte streep, die ook per dag is waar te nemen, doet mij vermoeden dat het aandeel helaas in de greep van een shorter zit.

   Bijlage:
8. [verwijderd] 17 november 2008 16:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Intra day dalingen van BMW en Daimler worden bij Porsche -onmiddelijk- met dumps gevolgd, stabilsatiefases niet, ter illistratie de daggrafiek van vandaag.
   
   De koers heeft sinds vorige week maandag 20% ingeleverd, waarmee de beurswaarde nu niet meer bedraagt dan de netto winst (voor belastingen) die -alleen- het afgelopen boekjaar (juli 2007-juli 2008) werd behaald!
   Ik vind dit echt krankzinnnjig, temeer er sindsdien na de koershike van VW voor miljarden optiewinsten zijn verzilverd.

   Bijlage:
9. [verwijderd] 17 november 2008 16:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Eerder op de dag € 61,20, nu € 53,20 !!!
   En dat op maar 400k volume.
   Dit is duidelijk koersslopen, zo snel als mogelijk dumpen, om elke vraag te ontmoedigen.
   
   Grote vraagtekens.
10. hjm 17 november 2008 19:43

    auteur info

    • hjm

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 23 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 97

      Gegeven: 290

    •    Aantal posts: 538

    pffff even een dag niet gekeken..
    Nauwelijks voor te stellen voor een bedrijf dat zoveel cash bezit. Hoop niet dat er nog ergens een adder in het gras zit.
12. [verwijderd] 17 november 2008 19:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hjm, het is ook niet normaal. Ik las daarover net het volgende
    
    Jeder, der nicht gerade ein Analphabet ist und die Märkte und Kurse genau beobachtet, kann sehen, wie Kurse, insbesondere extrem fallende Kurse von Qualitätsaktien (wie heute und seit einigen Tagen die Porsche-Aktie), schlichtweg manipuliert werden und von Banken systematisch nach unten getrieben werden.
    
    Unabhängig von den zusätzlichen Einnahmen durch ausgestoppte Knockouts werden Aktien auch ganz "normal" von Banken geshortet: Also man leiht sich Papiere, wirft sie im großen Stil ohne Limit auf den Markt, insbesondere wenn der Markt instabil ist, um dann den Kurs zu drücken. Später kauft man die Aktien billiger zurück und macht durch die Differenz zwischen Verkaufspreis und Kaufpreis den dicken Gewinn.
    
    Das können wir Kleinanleger natürlich nicht so machen. Aber diese kriminellen Machenschaften der Banken gehören endlich mal verboten, denn sie benachteiligen eindeutig den Kleinanleger, der die dazu nötigen Mittel mangels Liquidität nicht nutzen kann. Hinzu kommt, dass die Märkte immer mehr zu einer Zockerhöhle verkommen. Wer soll denn noch in sogenannte Substanzaktien als Privatanleger investieren für die Alterssicherung, wenn selbst fundamental beste Aktien durch die Shortseller der Banken in den Boden gerammt werden?
    
    Die Aktienkultur ist in den letzten Jahren durch die oben erwähnten
    Machenschaften der Banken fast vollständig zerstört worden. Darüber sollten einige Politiker mal nachdenken, bevor sie diesen kriminellen Zockerbanden Milliarden an Steuergelden zuschieben.
13. hjm 17 november 2008 22:07

    auteur info

    • hjm

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 23 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 97

      Gegeven: 290

    •    Aantal posts: 538

    Hi Lexpen,
    
    Dat 'shorten'mag legaal zijn, dan geldt dat ook voor een shortsqueeze met opties. Of ze zijn beiden legaal, of beiden illegaal.
    Een mooie shortsqueeze zou ik nu eigenlijk wel leuk vinden.....
    
    Opvallend was dat elke dip in de afgelopen dagen ook met een flinke hoeveelheid aandelen werd veroorzaakt; maw gestuurd.
    Wat me vandaag opviel was de grote hoeveelheden die in het laatste half uur van de handel in andere handen overging zonder een echt effect op de koers.
    
14. [verwijderd] 18 november 2008 09:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hallo hjm,
    
    Helemaal gelijk, beide is legaal. En wat mij betreft helaas.
    Zo'n Merckle is er mee stuk gegaan, lekker, omdat ik het niet kies vind om (over de ruggen van anderen) te proberen koersdalingen te bewerken door het verkopen van zaken die je eigenlijk niet bezit.
    
    Porsche is er goed mee geweest en shorters zullen in de toekomst door deze leerzame casus iets voorzichter zijn, mag je verwachten.
    
    Bij VW namen shorters sowieso een abnormaal risico:
    1) wetende dat Porsche een groot belang aan het opbouwen was en al meermalen heeft uitgesproken de ambitie te hebben VW helemaal over te nemen en
    2) zij ook hadden moeten weten dat juist het shorten van VW riskant is, omdat het qua voortgang in de bedrijfresultaten verreweg de best presterende autofabrikant was en nog steeds is.
    De squeeze is in die mate ws ook in de hand gewerkt door de ondanks een dalende markt zeer sterke wereldwijde verkoopcijfers over september van grote winstbrenger Audi. Die zullen bij de houders van grote shortposities ook veel ongemak hebben veroorzaakt.
15. [verwijderd] 18 november 2008 09:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een vers artikel over de toestand van de grote Duitse autobouwers.
    
    Porsche, BMW, Volkswagen, Daimler
    Wie es den anderen geht
    
    Volkswagen
    
    Volkswagen ist nicht gerade ein Sanierungsfall. Das Unternehmen rechnet zwar auch damit, im nächsten Jahr von der globalen Absatzkrise erfasst zu werden, hat aber für 2008 seine Prognose, weiter zu wachsen, nicht nach unten korrigiert. In den vergangenen Jahren hat das Unternehmen gut verdient.
    Der Gewinn aus dem eigentlichen Geschäft erreichte seit 2000 summa summarum 28,1 Milliarden Euro. Gut gepolstert ist Europas größter Autobauer ebenfalls. Das Eigenkapital umfasste Ende vorigen Jahres knapp 32 Milliarden Euro. Die flüssigen Mittel betrugen 15,7 Milliarden Euro. Beträge, von denen die angeschlagenen Konkurrenten in den USA, die einst großen Drei Ford, Chrysler und Ford nur träumen können.
    Volkswagen verfügt zudem über ein gewaltiges Know-how - Vorsprung durch Technik lautet entsprechend das Motto der erfolgreichen VW-Tochter Audi.
    
    BMW
    
    Wie andere Autobauer drosselt BMW zwar derzeit die Produktion. Allerdings ist die Lage auch hier überhaupt nicht vergleichbar mit dem Desaster, indem sich die US-Konkurrenten in Detroit befinden. BMW hat ordentlich verdient in den vergangenen Jahren. Allein im vorigen Jahr betrug der Überschuss 3,1 Milliarden Euro. Seit 2000 haben die Münchner einen Gewinn von 17,4 Milliarden Euro nach Steuern eingefahren. Die Anteilseigner wurden dabei auch gut bedient. An sie wurden seit 2000 rund 3,7 Milliarden Euro ausgeschüttet. Größter Aktionär ist die Familie Quandt mit knapp 50 Prozent. Das Unternehmen hat auch immer kräftig investiert - rund 31 Milliarden Euro seit 2000. Lange Zeit wurden dabei hohe Summen in die Wasserstoff-Technologie gesteckt. Zu viel, meinen Kritiker, da diese Alternative zu herkömmlichen Antrieben sich nicht rechnet.
    
    Daimler
    
    Daimler würde noch wesentlich besser dastehen, wenn sich das Unternehmen nicht unter dem früheren Chef Jürgen Schrempp die Milliarden verschlingende Hochzeit mit Chrysler geleistet hätte. Das führte 2001 zu einem Verlust von 593 Millionen Euro. Ansonsten hat das Unternehmen nicht schlecht verdient. Seit 2000 summiert sich das Konzernergebnis auf 26 Milliarden Euro. Die Aktionäre mussten dabei auch nicht darben. Sie sackten 12,9 Milliarden Euro ein. Im Unterschied zu Unternehmen wie Volkswagen und Opel hat Daimler allerdings ein Problem: Das Unternehmen bewegt sich vor allem in der Oberklasse - Fahrzeuge, die nicht zuletzt angesichts der Klimadebatte immer weniger gefragt sind. In neue spritsparende Technologien investiert Daimler zwar kräftig, hat aber relativ spät damit begonnen, wenn man einmal vom Kleinwagen Smart absieht.
    
    www.fr-online.de/in_und_ausland/wirts...
16. [verwijderd] 18 november 2008 09:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vanmorgen oefent de vz van de raad van commisarissen van Porsche in een interview kritiek uit op het ondersteunen van de sektor.
    
    Porsche-Betriebsrat kritisiert Hilfen für Autobauer
    
    Berlin (ddp.djn). Der Betriebsratschef von Porsche, Uwe Hück, hat sich gegen Hilfsprogramme für deutsche Autobauer ausgesprochen. Bei den «Milliardengewinnen und Millionengehältern für Manager» in den vergangenen Jahren dürfe «gar keine Diskussion aufkommen um Schutzschirme», sagte er am Dienstag im ZDF-«Morgenmagazin». Als es um die Hartz-IV-Sätze oder Ausgaben für Bildung ging, sei kein Geld vorhanden gewesen, bei Banken und DAX-Unternehmen wäre hingegen «plötzlich Geld da», kritisierte er. Für den Sportwagenhersteller Porsche schloss Hück die Annahme von Hilfsgeldern aus.
    
    Mit Blick auf den angeschlagenen Autobauer Opel befürwortete Hück jedoch staatliche Hilfen, da Opel kein selbstständiges Unternehmen sei. Seiner Ansicht nach ist es «beschämend», dass «amerikanische Firmen ihr Milliarden-Minus nach Europa tragen».
    
    Hück mahnte, die Lage bei Opel erst zu analysieren und dann Zusagen zu treffen. Zugleich sei es traurig, dass mit dem Thema Wahlkampf gemacht werde. In erster Line müsse es nun um den Erhalt der Arbeitsplätze gehen, sagte er weiter.
    
    www.financial.de/news/wirtschaftsnach...
    
17. [verwijderd] 18 november 2008 11:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    op een forum gelezen
    
    was da grad an der börse abläuft ist doch wohl langsam echt ne witz.
    
    wie kann man ne unternehmen mit unter 10mrd bewerten, wenn es in einem jahr einen gewinn von 8,6mrd erwirtschaftet? aktienoptionen hin oder her. auch im nächsten jahr wird das operative geschäft dicke schwarze zahlen abwerfen, auch wenn der gewinn wahrscheinlich nicht an dieses jahr herankommen wird. aber spätestens im folgenden jahr wird mit dem panamera und der wieder fuß fassenden weltwirtschaft das diesjährige operative ergebnis getoped.
    
    mal ganz davon abgesehen, dass das ergebnis für das laufende jahr wegen der spekulationsgeschäfte schon jetzt wahrscheinlich selbst, wenn porsche nicht ein auto verkaufen würde, um einvielfaches höher ist als das diesjährige. die wussten ganz genau, was die mit dieser pressemeldung vor einigen wochen sonntag auslösten, sind ja nicht auf den kopf gefallen.
    
    außerdem wird hier nicht irgendein andere autokonzern geschluckt, sondern DER autokonzern. die anderen werden sich noch verdammt warm anzeihen müssen (hoffentlich ist die politik bald raus) inklusive toyota. der konzern ist technologisch stärker, besser auf allen wachstummärkten vertreten als alle wettbewerber und die einzige marke, die stark vo den usa abhänig ist im konzern wird porsche selbst sein. und welchen anteil wird porsche wohl schon noch in einigen jahren zum operativen gesamtergebnis beitragen? keinen besonders großen.
    
    ein angemessener kurs auch in der momentanen krise muss zwischen 150 und 200 liegen, in einigen jahren sogar noch wesentlich höher. ich habe es noch vor ergebnisbekanngabe rein geschafft und war heil froh. aber was soll der mist jetzt? können die ander börse denn gar nicht rechnen?
    
    trotzdem meine rat: wer viel kohle verdienen will liegt nach wie vor hier genau richtig.
18. hjm 20 november 2008 16:46

    auteur info

    • hjm

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 23 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 97

      Gegeven: 290

    •    Aantal posts: 538

    quote:

    hjm schreef:

    Heb op de late avond nog even een corrupte fantasie: Porsche heeft nu dus 37 Euro in kas aan contanten. De huidige beurskoers van Porsche is zo'n 68 Euro. Oftewel ze kunnen de helft van de aandelen zo opkopen. Die andere helft is in het bezit van de families Piech en Porsche. Stel je nu toch eens voor dat die club zich ook volgezogen heeft met Porsche opties......Het zou toch niet waar zijn.....kan ik me bijna niet voorstellen.....maar leuk vind ik de gedachte wel.
    Misschien wel zo leuk dat ik mijn bezitje nog ietsjes uitbreid.
    

    Aanvulling 20/11. Koers is nu 45 euro. Vandaag weer met 10% onderuit. En dat met 37 euro in kas......Dit nog afgezien van het belang in VW.
    Ach ja, alle logica is al een tijdje zoek. Waarom zou alleen mijn paard de andere kant oplopen.
19. [verwijderd] 21 november 2008 11:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    "Porsche kondigt inkoop eigen aandelen in ter waarde van maximaal 2 miljard EURO. Porsche heeft zich middels optieaankopen reeds verzekerd van 22.8% van de uitstaande aandelen voor een gezekerde prijs van EUR 50,- ”
    
    Wat zou het effect op de koers van Porsche zijn indien er bij de presentatie van de jaarcijfers een mededeling van deze strekking gedaan zou worden? Het zou zomaar kunnen. Immers bij 8,5 miljard winst over 2007-2008 en een vergelijkbare winst op transacties met aandeel Volkswagen na 31 Juli 2008 beschikt Porsche over voldoende middelen.
    Naar mijn mening zou er een mega short squeeze volgen waarbij de koers zou kunnen pieken tussen de EUR 300,- en EUR 500,-
    
    Mijn verwachtingen voor dinsdag aanstaande zijn in ieder geval hoog gespannen.
    
    Mvg, ASDF10
    
    
20. dct 21 november 2008 11:38

    auteur info

    • dct

      Lid sinds: 29 aug 2003

      Laatste bezoek: 11 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 5.726

    quote:

    asdf10 schreef:

    "Porsche kondigt inkoop eigen aandelen in ter waarde van maximaal 2 miljard EURO. Porsche heeft zich middels optieaankopen reeds verzekerd van 22.8% van de uitstaande aandelen voor een gezekerde prijs van EUR 50,- ”
    
    Wat zou het effect op de koers van Porsche zijn indien er bij de presentatie van de jaarcijfers een mededeling van deze strekking gedaan zou worden? Het zou zomaar kunnen. Immers bij 8,5 miljard winst over 2007-2008 en een vergelijkbare winst op transacties met aandeel Volkswagen na 31 Juli 2008 beschikt Porsche over voldoende middelen.
    Naar mijn mening zou er een mega short squeeze volgen waarbij de koers zou kunnen pieken tussen de EUR 300,- en EUR 500,-
    
    Mijn verwachtingen voor dinsdag aanstaande zijn in ieder geval hoog gespannen.
    
    Mvg, ASDF10
    
    

    ze kunnen hun geld harder gebruiken voor de aankoop van aandeeltjes Volkswagen.
21. [verwijderd] 21 november 2008 12:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [/quote]
    ze kunnen hun geld harder gebruiken voor de aankoop van aandeeltjes Volkswagen.
    [/quote]
    
    Dat denk ik niet, het aandeel Porsche is veel meer ondergewaardeerd dan het aandeel VW. Bovendien de aandelen Porsche zouden niets kosten, precies zoals de aandelen VW ook niets gekost hebben.
    Porsche controleerd nu door de geringe freefloat, het aandelenbezit en het optiebezit de koers van VW. Zij kunnen deze geheel naar hun hand zetten en uitmelken. Hierbij zal de koers terugzakken naar een meer reeel nivo van rond de EUR 200,- en de bankrekening van Porsche meer en meer gevuld raken.
    
    Als hetzelfde spelletje gespeeld wordt met het aandeel Porsche komt er hierbij nog een sterk wapen en wel het uit kunnen geven van persberichten omtrend de voortgang/winsten, m.b.t. de aandelenterugkoop en bedrijfsresultaten.
    
    Bij inkoop van zeg 20% van de aandelen (en na inkoop van 75% van de aandelen van VW zou Porsche jaarlijks een WPA gaan maken van EUR 44.- in plaats van de nu verwachte WPA van EUR35,-
    
    Bij een WPA van EUR44,- hoort een koers voor Porsche van EUR400,- a EUR 500,- dit alles pas natuurlijk als de recessiestorm en kredietkrisis weer is overgewaaid.
    
    mvg, ASDF10