Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Verkoopgolf VastNed O/I

66 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 14 november 2008 21:50
    quote:

    PimK87 schreef:

    [quote=Hirsch]
    [quote=Bart Meerdink]
    @Hirsch - Aha, dus ze worden nu overvallen door de verslechterde markt voor bedrijfsvastgoed en de enige manier om Vastned O/I te waarderen is om de juiste waarde van de bezittingen te schatten, en dan een flinke discount toe te passen voor geforceerde verkopen en het blijkbaar matige management...
    [/quote]

    Inderdaad Bart,

    De markt verslechtert en de omstandigheden zijn voor Vastned O/I niet best.

    - Spaanse onroerendgoedmarkt is bedroevend
    - Kort geld is duur
    - Lang geld niet verkrijgbaar
    - Niet realistische waardering bij de presentatie van de cijfers
    - Oplopende leegstand
    - Lagere huren
    - Solvabiliteit noopt tot verkopen.

    Maar nu is de vraag.
    Is deze ellende verdisconteerd in de koers?

    Ik denk van wel.
    Het is begrijpelijk dat veel partijen van de stukken afwillen.
    Maar de markt overdrijft. Vandaar het grote disagio.

    Voor de alerte koper liggen er kansen.
    - De discount ten opzichte van de intrinsieke waarde is groot.
    - De stroom huurinkomsten heeft een consistent karakter
    - De kwaliteit van het onroerend goed is goed.
    - Eens zal de markt herstellen en verdwijnt de discount.

    Als de markt niet verder verslechtert en aantrekt kan de koers van dit fonds gemakkelijk verdubbelen.

    Het is niet zo lang geleden dat onroerend goed met fors agio werden verhandeld.

    Dit fonds is alleen geschikt voor iemand met visie, durf en geduld.

    Groet.

    [/quote]

    Heb toch wat opmerkingen:
    - Vastned o/i zit niet in spanje toch? alleen Ned, Belgie en Duitsland.
    - Verder is kort/lang 33-67% de doelstelling en is uitgesproken dat deze in 2008 wordt gehaald. Vind ik vrij defensief deze verhouding.
    - niet realistische waarde vastgoed vind ik ook niet heel realistisch, er moet toch een accountantsverklaring zijn en die wordt echt niet gegeven als de waardering van de activa te hoog is (ik spreek uit ervaring)
    - lagere huren is inderdaad een probleem, maar over het algemeen liggen de huurprijzen op hetzelfde niveau als de oude huurprijzen.
    - Lagere solvabiliteit agv negatieve herwaardering los je niet op door te verkopen, want verkopen in de krappe kantorenmarkt kan misschien tegen boekwaarde, maar waarschijnlijk lager, dus negatief boekresultaat is lagere solvabiliteit.

    Ik denk trouwens wel dat je gelijk hebt wat betreft de verkoopdruk. Veel partijen hebben verkocht en ook de kopers blijven achterwege. De langetermijn belegger kan hier voor deze prijs en voor een klein deel van zijn portefeuille makkelijk instappen. het neerwaardse risico is aanwezig op korte termijn tot midden lange termijn, maar ben ervan overtuigd dat op de lange termijn een rendement van 200 tot 300% vanaf 5.60 euro tot de mogelijkheden behoort. Volgende week eerst nog naar de 5.00 en daarna langzaam omhoog. Ik ga overigens pas bijkopen op het moment dat er enkele dagen van duidelijke koopinteresse in het aandeel waar te nemen is, dwz stijging op grotere volumes dan gemiddeld (150k +) Heb gekocht 2 wekenterug op 9.25 en ga middelen op tot een gemiddelde prijs onder de 7.

    Verder prettig weekend aan allen, ondanks de bizaare ontwikkelingen op de beurs.
    Dank Pim.

    Vooral voor wat betreft je analyse bereft verkoopdruk. Zeer waardevol.

    Het fonds zit inderdaad niet in Spanje.
    Foutje en excuus.

    Zo te zien ben je het verder wel redelijk eens met mijn bevindingen.

    Groet.

  2. forum rang 6 Bart Meerdink 14 november 2008 22:26
    quote:

    PimK87 schreef:

    - Lagere solvabiliteit agv negatieve herwaardering los je niet op door te verkopen, want verkopen in de krappe kantorenmarkt kan misschien tegen boekwaarde, maar waarschijnlijk lager, dus negatief boekresultaat is lagere solvabiliteit.
    Solvabiliteitsratio (dat getal van 50,8% bij Vastned O/I) is: (eigen vermogen)/(totaal vermogen). Zie pag 4 van het kwartaalbericht.

    Verkoop je activa (idealiter blijft je eigen vermogen gelijk) en los je daarmee schuld af, dan verbetert de solvabiliteitsratio, tenzij de verkoop zo weinig oplevert dat je eigen vermogen verhoudingsgewijs nog sterker daalt dan de schuld. Dat veronderstelt een discount van 50% of zo.
  3. [verwijderd] 14 november 2008 23:10
    quote:

    schreef:

    Dank Pim.

    Vooral voor wat betreft je analyse bereft verkoopdruk. Zeer waardevol.

    Het fonds zit inderdaad niet in Spanje.
    Foutje en excuus.

    Zo te zien ben je het verder wel redelijk eens met mijn bevindingen.

    Groet.

    ja ben het verder wel met je analyse eens ja.
  4. [verwijderd] 14 november 2008 23:14
    quote:

    Bart Meerdink schreef:

    Solvabiliteitsratio (dat getal van 50,8% bij Vastned O/I) is: (eigen vermogen)/(totaal vermogen). Zie pag 4 van het kwartaalbericht.

    Verkoop je activa (idealiter blijft je eigen vermogen gelijk) en los je daarmee schuld af, dan verbetert de solvabiliteitsratio, tenzij de verkoop zo weinig oplevert dat je eigen vermogen verhoudingsgewijs nog sterker daalt dan de schuld. Dat veronderstelt een discount van 50% of zo.
    Simpel rekenvoorbeeld geef je inderdaad.
    Mijn aanname zit in het feit dat gedwongen verkoop altijd leidt tot een negatieve boekwinst.

    Stel ik verkoop een pand onder de boekwaarde dan gaat zoals je al aangeeft dat ten laste van het EV en in het gunstigste geval zal er een lening mee worden afgelost. Echter, als VastNed O/I de dividendbetalingen wil blijven doen van, laten we aanemen 1 euro per aandeel over 2008, dan moet het bedrijf 21 miljoen uitbetalen (afgezien van stockdividend) Er zijn maar 7 miljoen liquide middelen, dus dan zou je al voor meer dan 15 miljoen moeten bijlenen tegen hoge rente. lagere resultaat etc etc. en wel een betere solvabiliteit.

    Men kan ook kiezen om geen dividenduitkering te doen, maar dan valt alle reden om dit aandeel in portefeuille te hebben weg en ontstaat denk ik NOG meer verkoopdruk.
  5. forum rang 6 Bart Meerdink 14 november 2008 23:57
    Een dividend van 1 euro lijkt toch niet meer realistisch bij een koers van € 5,60. Dat zou 17,85% dividend zijn. De instortende koers wijst bij een vastgoedfonds op een te hoge leverage in een tijd van moeilijk krediet. In zo'n situatie een hoog cash dividend uitkeren lijkt op zelfmoord.

    Geen idee wat ze doen als ze verlies maken door afwaarderingen op hun bezittingen.
  6. [verwijderd] 15 november 2008 02:18
    wel opvallend is dat een hoop fondsen opeens door hun hoeven gaan de laatste tijd.

    denk vooral aan vastgoed (kardan, eurocastle, vastned), bouwers (heijmans, maar ook bam) maar bv ook een TomTom of ASMI.
  7. [verwijderd] 15 november 2008 02:19
    ik heb overigens wat Vastned opgepikt op 5.60.

    kardan en eurocastle waren een groot succes, hopelijk deze ook!

    (tomtom en asmi zijn een behoorlijk debacle overigens...)
  8. [verwijderd] 15 november 2008 09:08
    volgens mij als alle ratios op peil blijven en er voldoende liquiditeit is keren ze het gewoon uit. maar lijkt inderdaad to good to be true. We hebben gewoon te weinig informatie op dit moment. zullen het wel zien bij de presentatie van de jaarcijfers.
  9. punta cana 15 november 2008 09:43
    Ik, ben tussentijds op 7,50€ uitgestapt, het ging mij plotseling te snel naar beneden,Ik zag grote bied blokken van 30000-50000 stuks moeiteloos uitgenomen worden, terwijl er geen nieuws was.
    Ik kreeg het gevoel dat er iemand met voorkennis, de stukken ging dumpen. Onterecht afgestraft, ik denk van wel, maar ik heb van het verleden geleerd, dat niet alle getoonde cijfers ook de juiste waren.
  10. [verwijderd] 15 november 2008 17:32
    we zullen het gaan zien de komende weken. denk persoonlijk niet dat het zover gaan komen. vastgoedmarkt in nederland belgie en duitsland is nou ook weer niet zo heel erg slecht.
  11. punta cana 15 november 2008 17:49
    Ik ben ook van mening, dat het nog niet zo heel slecht gaat in deze vastgoedmarkt.
    Maar ik heb geen tijdvak kunnen vinden, waar ze zo laag hebben gestaan.
    Dit gegeven, en de snelheid van de daling vanaf 14€
    gaf mij toch een Getronics/Fortis gevoel.
  12. rene02 16 november 2008 11:12
    quote:

    Hirsch schreef:

    Bart,

    In Nederland wil VastNed Retail voor euro 40 mln tot euro 50 mln aan bezittingen verkopen. Arnoud DuPont, general counsel, geeft aan dat dit voor het einde van het jaar nog wel moet lukken.
    In Spanje zijn desinvesteringen opgeschort. Geen wonder!

    De kritiek is dat niet op realistische wijze is afgewaardeerd bij de presentatie van de cijfers.

    Te vrezen valt dat het daar dus niet bij zal blijven.
    Verkoop van vastgoed is geen optie maar een noodzaak en dat is altijd slecht.

    Groet.
    Er zijn in het verleden veel te hoge prijzen betaald voor de huur toen de vraag er nog was. Nu is de vraag er niet meer en zijn ze blij dat ze kunnen verhuren voor 50% van de huurprijs. Zelfs dan staat de helft nog leeg. De winst per aandeel uit het verleden ziet er prachtig uit, maar je moet naar de toekomst kijken en die ziet er allerminst rooskleurig uit. Het blijkt maar weer dat zo'n aandeel voor 90% uit lucht is opgebouwd en kan het gewoon naar de €3 zakken. Veel aandeelhouders zijn een groot deel van hun vermogen kwijt en kunnen of willen niet zomaar in een luchtkasteel stappen. Ik zelf ben ook de boot ingegaan met Fortis, TT, ING, en Aegon, Leken allemaal fantastische bedrijven, maar je ziet maar wat aandelen waarde betekent op de beurs. Voor dit fonds zou ik helemaal geen instapkoers durven te noemen omdat je gewoon niet weet hoe ze ervoor staan. Klein instappen op een koers van €3 is nog wel te overwegen
  13. [verwijderd] 16 november 2008 13:27
    quote:

    dpbruijn schreef:

    [quote=Erik480]
    massale dump! tot 7,05
    [/quote]

    Die 7,05 was mijn aankoop . . .

    Zelfs als de waarde van het vastgoed halveert is de waarde van het fonds nog aanzienlijk hoger dan de koers nu. En met een bezettingsgraad van 90% is verkopen van vastgoed niet echt aan de orde, bij wie is dan nu ineens de angst in de schoenen geslagen?

    Deze aandelen gaan voorlopig op de plank.

    Dik


    Als huurders failliet gaan, heeft Vastned niets aan zijn mooie contracten. De contracten zullen waardeloos aflopen. Waarschijnlijk zit hier de angst in.
  14. [verwijderd] 17 november 2008 11:13
    na een mooi begin zijn de verkopers met grote getalen weer in de markt gekomen. dat hele luchtverhaal vind ik maar onzin, als vastned een deel van de portefeuille zal verkopen zal het dir resultaat inderdaad afnemen, maar hoeveel? Geen idee. Als je uitgaat van een beurskeurs zonder overdrijving moet je al de toekomstige dividenduitkeringen contant maken naar vandaag. Stel dat is 0,50 eurocent per aandeel per jaar voor de komende 30 jaar, dan is een koers van 7,66 euro op dit moment gerechtvaardigd.

    Ga je uit van een gemiddeld dir rendement van 0,75 voor de komende 30 jaar, dan is zelfs een koers van 11,5 gerechtvaardigd en dan neem ik niet eens een rendement tot in oneindig zoals normaal wel in de berekening wordt gedaan.
  15. [verwijderd] 17 november 2008 11:48
    Uit de nieuwsbrief van IEX van vandaag:

    Fiscale voordelen vastgoedfondsen bedreigd.

    Vastgoedbeleggers kunnen door de crisis gevolgen ondervinden voor de fiscale voordelen. Hoe ver die gevolgen kunnen reiken, verschillen de meningen. Probleem kan gaan spelen rond de status van fiscale beleggingsinstelling die de meeste vastgoedfondsen hebben. Maximaal 60% van de portefeuille mag dan met geleend geld worden gefinancierd. Door afwaardering kunnen fondsen door die grens zakken en moet er ineens vennootschapsbelasting gaan betalen. (FD, p.13)

    Groet.
  16. [verwijderd] 17 november 2008 12:51
    quote:

    DePerser schreef:

    Eurocastle heeft hetzelfde laten zien de laatste tijd... gisteren op vrijwel de exacte tijd ook een enorme dump. Wij verwachten daarom op dat draadje dat een fonds in vastgoed cash nodig heeft... wie zal het zeggen, of kom daar ook eens van gedachte wisselen.
    Jammer dat jullie blijven vasthouden aan dit aandeel, verleden week donderdag probeerde ik nog jullie aandacht te krijgen voor Eurocastle. Vrijdag dik 80% gestegen en vandaag weer om en nabij de 10% na ongeveer 25% geplust te hebben vanochtend.
  17. [verwijderd] 17 november 2008 12:55
    ach eurocastle, als je echt wilt gokken kan je ook paar duizend op rood of zwart zetten in het casino.
    vrees dat met vastned o/i hetzelfde gaat gebeuren, maar (zoals ik al eerder aangaf) hou ik vast aan het aandeel omdat ik maar weinig aandelen heb en dus in % misschien wel veel kan verliezen maar in harde euro's niet, dus maak me nergens druk om.
66 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.017
AB InBev 2 5.495
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.622
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.619
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.747
Aedifica 3 912
Aegon 3.258 322.712
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.296
ageas 5.844 109.891
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.333
Air France - KLM 1.025 35.037
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.777
Allfunds Group 4 1.470
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 243.030
AMG 971 133.258
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.689
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.994
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.773
Arcelor Mittal 2.033 320.693
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.300
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.731
Ascencio 1 27
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.093
ASML 1.766 106.873
ASR Nederland 21 4.478
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 486
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.661
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392