Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

AEX - 19/11 - Licht? Tunnel?...of niet?

757 Posts
Pagina: «« 1 ... 33 34 35 36 37 38 | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 19 november 2008 23:06
    quote:

    jiv schreef:

    [quote=Flyduck]
    Wie zit er allemaal long net als ik?
    [/quote]
    ik.. lange calls MT
    Ik heb er ook aan gedacht maar ik blijf ze peperduur vinden. Als ik in de calls ga dan is het maar voor de KT.
  2. Kopie 19 november 2008 23:08
    Long in aandelen (die diep onder water staan)

    quote:

    Flyduck schreef:

    Wie zit er allemaal long net als ik?
  3. [verwijderd] 19 november 2008 23:11
    quote:

    linke schreef:

    [quote=jiv]
    [quote=Flyduck]
    Wie zit er allemaal long net als ik?
    [/quote]
    ik.. lange calls MT
    [/quote]
    Ik heb er ook aan gedacht maar ik blijf ze peperduur vinden. Als ik in de calls ga dan is het maar voor de KT.
    ze kostten een kwart van het aandeel voor ruim een jaar. Daarbij kan een aandeel met een waarde van van X niet x+1 euro zakken. Als we op 10 komen koop ik wel wat bij. Binnen een jaar verwacht ik nog wel een keer iets van een opleving.
  4. [verwijderd] 19 november 2008 23:12
    quote:

    op en top schreef:

    Ik denk we het gewoon moeten opgeven als het ABP echt nu uitstapt, dan zien ze geen verbetering ook niet op 2-3 jaar. Zullen ze het beleggingsresultaat over 2008 aangrijpen om de pensioenpremies te verhogen. Die Fortisaandelen brengen niet echt veel op.

    De shorters hebben gewonnen. Hiep hiep,
    Ik heb een aantal financials bekeken en bemerkt dat we bijna bij geen een fonds kunnen zeggen dat ze de afgelopen 10 jaar ooit op de huidige koers hebben gestaan. Met name de USA finnen zijn nog nooit zo diep gezakt als nu. Vreemd eigenlijk dat de indices dan nog zo hoog staan.

    Citi als voorbeeld deed 30 usd in 2003 , toen het echt ook slecht was. Nu 7 usd.
    Wie weleens lager hebben gestaan zijn:
    JPM nu 30 toen 18
    Sun Trust nu 30 toen ook 30
    MET Life nu 20 toen ook 20
    De rest als een Wells fargo - Bank of America- Morgan Stanley - Capital One- Amer Express- Radian-Prudential- hebben nog nooit zo laag genoteerd.

    Vreemd dus dat JPM de enige van toen nu de sterkste van het stel lijkt te zijn.

    Voor de rest vd wereld.
    HSBC deed 45 in 2001 nu 49
    Cred Suisse 18-19 in 2002/2003 nu 22,00
    Allianz 5 in 2003 nu 6
    Zurich 91 in 2003 nu 199
    Parisbas is gelijk aan 2004
    Standard Chartered - stond in 2002 lager dan nu
    KBC doet gelijk aan de laagste koers
    AXA deed 15 in 203 nu 17

    De rest allemaal op een 10 jaar low.
    UBS-DB-SocGen-Cred Agri-Barclays-RBS-Natixis
    ING (8 euro in 2003) -AEGON

    Ook hier vreemd dat die finnen die eerder wel diep gezakt waren nu de sterkste lijken te zijn.
    HSBC-StandardChartered-Zurich.

    Je moet dus diep vallen om sterker te worden.
    In 2003 stond ING er slecht voor de solvabiliteit zou een probleem zijn. De waarde van comm.vastg.port was hoger dan de werkelijke marktwaarde. Vanaf die tijd is ING alleen maar omhoog gegaan. Ik ga toch eens kijken of ik de winsten van die afgelopen periode eens kan vinden
    want aardig is aardig maar die koers van ING is echt fundamenteel niet juist lijkt me.

    grt

    Er is iets heel vreemd aan de koersontwikkeling van ING. Het begint mij bijna op een geregiseerde aktie te lijken van concullega's die ING hardhandig op de knietjes willen dwingen.

    Ik vertrouw met name de Rabobank in deze voor geen cent.
  5. [verwijderd] 19 november 2008 23:13
    Wat wordt de dollar ineens sterker.
    Zouden wij dan het kind vd rekening worden ?
    BRIC op Rusland na, zijn de winnaars.
    USA is uit intensive care, na intensive behandeling.(paulson kan weleens aanblijven)
    De man is zeer bekwaam en doet weinig impulsieve -politiek gedreven- dingen.
    Europa- is klaar , gewoon 1 ABP. Alle huizen worden bejaardentehuizen. 1 probleem we worden veel ouder dan dat we geld hebben.

    grt
    PS zou Ahold -Aegon-Philips niet een keer groen kunnen kleuren vanwege de dollar omzetten.?
    Andersom zakten die koersen nl. altijd.
    Dan ging de krant een lijstje op de voorpagina zetten wie er last hadden van de zwakkere dollar.
  6. HJ deTuinman 19 november 2008 23:15
    quote:

    Kopie schreef:

    Oh....toch niet?

    [quote=bowmore17]
    [quote=Kopie]
    En nou moet ik straks weer een opbeurend stukkie schrijven zeker?
    [/quote]
    Neen en zet je day low maar op 226.
    [/quote]
    Ja, toch maar wel..! Desnoods praat je gewoon de hele boel het moeras in. Als we dan toch pijn moeten lijden, dan heb ik het liever maar allemaal in 1 keer en wel zo snel mogelijk..Dan hebben we het maar gewoon gehad en kunnen we weer ophouden met dat negativisme en weer alvast vooruit kijken naar alle mooie tijden en bijbehorende kansen die na deze "depressie" evengoed weer aanbreken. Voor mijn part morgen 20% down, dan weten we misschien eindelijk weer een richting te bepalen. Da's nu zowat onmogelijk. Ben dat gesukkel elke dag opnieuw nu eigenlijk wel meer dan zat! :-)
  7. [verwijderd] 19 november 2008 23:17
    quote:

    HJ deTuinman schreef:

    [quote=Kopie]
    Oh....toch niet?

    [quote=bowmore17]
    [quote=Kopie]
    En nou moet ik straks weer een opbeurend stukkie schrijven zeker?
    [/quote]
    Neen en zet je day low maar op 226.
    [/quote]
    [/quote]

    Ja, toch maar wel..! Desnoods praat je gewoon de hele boel het moeras in. Als we dan toch pijn moeten lijden, dan heb ik het liever maar allemaal in 1 keer en wel zo snel mogelijk..Dan hebben we het maar gewoon gehad en kunnen we weer ophouden met dat negativisme en weer alvast vooruit kijken naar alle mooie tijden en bijbehorende kansen die na deze "depressie" evengoed weer aanbreken. Voor mijn part morgen 20% down, dan hebben we dat gewoon weer gehad. Ben dat gesukkel elke dag weer nu eigenlijk wel meer dan zat! :-)
    De AEX kan zo naar 110
  8. [verwijderd] 19 november 2008 23:23
    quote:

    op en top schreef:

    Wat wordt de dollar ineens sterker.
    Zouden wij dan het kind vd rekening worden ?
    BRIC op Rusland na, zijn de winnaars.
    USA is uit intensive care, na intensive behandeling.(paulson kan weleens aanblijven)
    De man is zeer bekwaam en doet weinig impulsieve -politiek gedreven- dingen.
    Europa- is klaar , gewoon 1 ABP. Alle huizen worden bejaardentehuizen. 1 probleem we worden veel ouder dan dat we geld hebben.

    grt
    PS zou Ahold -Aegon-Philips niet een keer groen kunnen kleuren vanwege de dollar omzetten.?
    Andersom zakten die koersen nl. altijd.
    Dan ging de krant een lijstje op de voorpagina zetten wie er last hadden van de zwakkere dollar.

    Rabobank zit samen met het ABP in business. Onder meer het onbetrouwbare hypotheektentje Obvion doen ze gezellig samen.

    Willen ze samen soms door middel van planmatig dumpen in een kapotte aandelenmarkt ING en Aegon door het putje spoelen en voorlopig of voorgoed vleugellam maken?? Spelen er dingen en/of vetes op de achtergrond waarvan wij het bestaan niet weten?

    Ik vertrouw het niet. Er klopt iets niet.
  9. HJ deTuinman 19 november 2008 23:25
    quote:

    TikkieTerug schreef:

    [quote=HJ deTuinman]
    [quote=Kopie]
    Oh....toch niet?

    [quote=bowmore17]
    [quote=Kopie]
    En nou moet ik straks weer een opbeurend stukkie schrijven zeker?
    [/quote]
    Neen en zet je day low maar op 226.
    [/quote]
    [/quote]

    Ja, toch maar wel..! Desnoods praat je gewoon de hele boel het moeras in. Als we dan toch pijn moeten lijden, dan heb ik het liever maar allemaal in 1 keer en wel zo snel mogelijk..Dan hebben we het maar gewoon gehad en kunnen we weer ophouden met dat negativisme en weer alvast vooruit kijken naar alle mooie tijden en bijbehorende kansen die na deze "depressie" evengoed weer aanbreken. Voor mijn part morgen 20% down, dan hebben we dat gewoon weer gehad. Ben dat gesukkel elke dag weer nu eigenlijk wel meer dan zat! :-)
    [/quote]

    De AEX kan zo naar 110
    Haha, mijn tekst inmiddels ietwat gefatsoeneerd..Maar als het 110 moet zijn, laat het dan ook maar 110 zijn! Als het dan maar een beetje gauw gebeurt, want mijn geduld raakt een beetje op! Mijn cash brand me in mijn zakken en ik wil weer investeren in iets kansrijks..Da's met dit gekwakkel onmogelijk en zelfs "middelen" heeft in deze markt geen enkele zin. Dus doe mij maar gewoon duidelijkheid, dan weten we tenminste weer waar we aan toe zijn!
  10. beauce 19 november 2008 23:27


    quote:

    Flyduck schreef:

    Wie zit er allemaal long net als ik?
    paar dagen geleden TT gekocht voor 4,8. ga 1x middelen op 3,8, waarschijnlijk morgen, en pak m'n verlies op 2,8 ...
  11. [verwijderd] 19 november 2008 23:28
    @ Tikkie terug, geef mij dan ff de bijbehorende koersen van de AEX fondsen erbij..

    @Paulus, even snel van de IEX site
    ING heeft vanaf 2004 , 30miljard euro netto winst gemaakt. Daarvan is wellicht 10 miljard aan dividend uitgekeerd.
    De winst groeide harder dan de omzet. Dus de winst is niet bijgekocht zeg maar.

    Dan is het aantal uitstaande aandelen verminderd.
    Eigenlijk gebeurde dit omdat ze geen investeringen wilden doen en geld over hadden.

    Nu is de waarde 22 miljard Euro ?
    Dan is zeker 10 miljard door de staat geleend, achtergesteld geld, is eigenvermogen.
    Zouden ze dus 12 miljard pleite zijn, plus de winst van 2008 . Dat zou weleens een 5 miljard kunnen zijn. Dus 17 miljard weg.

    Dan zou je teruggaan naar de situatie van 2004
    Toen deed het aandeel 8,40 op haar laagst maar eindigde op 18,50 .

    8,40 is nog geen 6 euro... dus ook al denk je negatief dan ben je nog 2,50 euro te laag.

    grt

  12. HJ deTuinman 19 november 2008 23:37
    quote:

    op en top schreef:

    @ Tikkie terug, geef mij dan ff de bijbehorende koersen van de AEX fondsen erbij..

    @Paulus, even snel van de IEX site
    ING heeft vanaf 2004 , 30miljard euro netto winst gemaakt. Daarvan is wellicht 10 miljard aan dividend uitgekeerd.
    De winst groeide harder dan de omzet. Dus de winst is niet bijgekocht zeg maar.

    Dan is het aantal uitstaande aandelen verminderd.
    Eigenlijk gebeurde dit omdat ze geen investeringen wilden doen en geld over hadden.

    Nu is de waarde 22 miljard Euro ?
    Dan is zeker 10 miljard door de staat geleend, achtergesteld geld, is eigenvermogen.
    Zouden ze dus 12 miljard pleite zijn, plus de winst van 2008 . Dat zou weleens een 5 miljard kunnen zijn. Dus 17 miljard weg.

    Dan zou je teruggaan naar de situatie van 2004
    Toen deed het aandeel 8,40 op haar laagst maar eindigde op 18,50 .

    8,40 is nog geen 6 euro... dus ook al denk je negatief dan ben je nog 2,50 euro te laag.

    grt

    Oke op en top!
    Nu morgen de "markt" nog ff overtuigen..En die blijkt helaas uiterst grillig en ten prooi gevallen aan "duistere krachten" die met geen enkele rationele analyse te verklaren valt..ING zit waarschijnlijk in een heleboel "mandjes" en daar gebeurt momenteel van alles mee.. Nauwelijks nog te overzien!
  13. [verwijderd] 19 november 2008 23:40
    quote:

    op en top schreef:

    @ Tikkie terug, geef mij dan ff de bijbehorende koersen van de AEX fondsen erbij..

    @Paulus, even snel van de IEX site
    ING heeft vanaf 2004 , 30miljard euro netto winst gemaakt. Daarvan is wellicht 10 miljard aan dividend uitgekeerd.
    De winst groeide harder dan de omzet. Dus de winst is niet bijgekocht zeg maar.

    Dan is het aantal uitstaande aandelen verminderd.
    Eigenlijk gebeurde dit omdat ze geen investeringen wilden doen en geld over hadden.

    Nu is de waarde 22 miljard Euro ?
    Dan is zeker 10 miljard door de staat geleend, achtergesteld geld, is eigenvermogen.
    Zouden ze dus 12 miljard pleite zijn, plus de winst van 2008 . Dat zou weleens een 5 miljard kunnen zijn. Dus 17 miljard weg.

    Dan zou je teruggaan naar de situatie van 2004
    Toen deed het aandeel 8,40 op haar laagst maar eindigde op 18,50 .

    8,40 is nog geen 6 euro... dus ook al denk je negatief dan ben je nog 2,50 euro te laag.

    grt

    ING is sinds 2004 wereldwijd een stuk groter en belangrijker geworden. Heeft dat soms een negatieve waarde vandaag de dag??
  14. [verwijderd] 19 november 2008 23:46
    quote:

    Paulus29 schreef:

    Leuk en nostagisch!!

    Net als vroeger alleen nog een stukje vlees op zondag en met de Kerstdagen!

    Dan leren we het allemaal weer waarderen..:-)
    Dat laatste zou wel fijn zijn maar vlees is nog erger als een grondstoffen markt. je moet fysiek handelen en je hebt een einddatum. Daarom zeg ik steeds dat we hier nog aan het dansen zijn , maar allang tegen de rots zijn gevaren. Ik zie wat er gebeurt. Prijzen waren van 12USD naar 20 opgelopen (schaarste-voeding-hogere grondprijzen etc) dat maakte niet heel veel uit want de dollar zakte van 1,25 naar 1,58 . Tot aan Augustus toen ging het van 21 naar 17 usd. Maar de dollar won ook terrein.
    van 17 naar 14 in Sept. dan naar 12 en in Oktober
    naar 10 , vandaag zou 8 weleens te duur kunnen zijn. Dat met een dollar a 1,25 ipv 1,58 maakt de finale prijs nog redelijk op nivo.
    Maar in dollars zijn we dus al dik 60-65% gezakt.

    Als de tussenhandel en de restaurants de prijzen maar aan willen passen (of uberhaupt weer rundvlees op de kaart willen zetten), dan hoeft niemand zijn steak te missen zeker niet om reden van de prijs.

    Dit is internationale handel, maar nationaal gebeurt precies hetzelfde. Weet je wie er dik in de agrarische sector zit ? Juist de Rabo.
    Als gezegd dit soort handel gaat zo verschrikkelijk hard. Er zijn geen vaste contracten er is geen gegarandeerde afname, er is geen onderscheidend vermogen, alleen de prijs.
    De sector in Nedl. heeft al niet veel vlees op de botten nu nog minder en de rabo financiert botten , dan ga je ook bot vangen let maar op.

    grt
  15. [verwijderd] 19 november 2008 23:56
    Jazeker is dat een min punt voor ING
    Meer exposure.
    Ze onstnappen niet aan wat voor negatieve zaken.
    Iedereen kan het rijtje maken.
    Kijk naar de waarde van REITS, unibail etc.. dan weet je dat het niet goed gaat. Wie financiert dat? ING.
    Kijk naar de aandelen , wie zit er dik in aandelen?
    ING.
    Kijk naar de bedrijven, ING zal wel dik in Renault zitten (formule 1) , bedrijven gaan slecht en ING zit er dik in.

    Ik weet ook niet hoe dat werkt maar het gevaar zit hem in de hefboom . Als een port. van 800 miljard.
    morgen 10% minder waard is, dan ben je 80 miljard kwijt. Dus dan ben je technisch failliet.

    Dat wil niet zeggen dat het operationeel heel goed gaat. Die 800 milj. is geinvesteerd dat levert allemaal inkomsten op , ook een 20% leegstand is geen ramp.

    Maar mensen gaan zich nu afvragen , wat in geval dat etc.. zodra je dat stadium hebt, is het vertrouwen weg. Daarom er is niets aan de hand totdat er grote bewegingen komen. Of geld weghalen of dikke waardeafschrijvingen op bezittingen.

    Punt 1 - is nu aangepakt de staat garandeert alles.
    Punt 2 - kwestie van boekhoudregels aanpassen.
    Waarom zou je niet net als vroeger gewoon
    afschrijven op 30 jaar?

    groet en sterkte gewenst
    ga nu dromen van een groene kerst
    grt
  16. HJ deTuinman 19 november 2008 23:56
    quote:

    Paulus29 schreef:

    [quote=op en top]
    @ Tikkie terug, geef mij dan ff de bijbehorende koersen van de AEX fondsen erbij..

    @Paulus, even snel van de IEX site
    ING heeft vanaf 2004 , 30miljard euro netto winst gemaakt. Daarvan is wellicht 10 miljard aan dividend uitgekeerd.
    De winst groeide harder dan de omzet. Dus de winst is niet bijgekocht zeg maar.

    Dan is het aantal uitstaande aandelen verminderd.
    Eigenlijk gebeurde dit omdat ze geen investeringen wilden doen en geld over hadden.

    Nu is de waarde 22 miljard Euro ?
    Dan is zeker 10 miljard door de staat geleend, achtergesteld geld, is eigenvermogen.
    Zouden ze dus 12 miljard pleite zijn, plus de winst van 2008 . Dat zou weleens een 5 miljard kunnen zijn. Dus 17 miljard weg.

    Dan zou je teruggaan naar de situatie van 2004
    Toen deed het aandeel 8,40 op haar laagst maar eindigde op 18,50 .

    8,40 is nog geen 6 euro... dus ook al denk je negatief dan ben je nog 2,50 euro te laag.

    grt

    [/quote]

    ING is sinds 2004 wereldwijd een stuk groter en belangrijker geworden. Heeft dat soms een negatieve waarde vandaag de dag??
    Beste Paulus,
    da's dus precies wat ik me ook afvraag..Je kunt er allerlei fundamentele analyse's op los laten en dan komen we waarschijnlijk allebei uit op een koers van minimaal € 15,- Maar de markt is nu zo onvoorspelbaar en elke realiteit is uit het oog verloren. Om nog maar niet eens te spreken over liquidatieverkopen van grote partijen e.d.
    Ik wil alleen maar zeggen, bijkopen op deze belachelijk lage koers voor ING levert (op korte termijn) hooguit alleen meer verlies op..Bijkopen kan je altijd nog doen, ook als de "markt" besloten heeft om het aandeel op 4,3 of wie weet zelfs 2 euro te zetten! (Moet je wel zeker weten dat ze tegen die tijd nog niet genationaliseerd zijn). Als het aan Goldman Sucks ligt, dan is het moment misschien dichterbij dan je denkt..
757 Posts
Pagina: «« 1 ... 33 34 35 36 37 38 | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.012
AB InBev 2 5.495
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.545
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.589
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.732
Aedifica 3 903
Aegon 3.258 322.688
AFC Ajax 538 7.087
Affimed NV 2 6.294
ageas 5.844 109.887
Agfa-Gevaert 14 2.049
Ahold 3.538 74.331
Air France - KLM 1.025 35.024
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.701
Allfunds Group 4 1.469
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.821
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 242.941
AMG 971 133.210
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.687
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.975
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.767
Arcelor Mittal 2.033 320.667
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.296
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.731
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.089
ASML 1.766 106.519
ASR Nederland 21 4.452
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 485
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.647
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392