Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Dividend 31,03%: AAREAL CAP FUNDING TRUST

1. jrxs4all 31 maart 2011 17:31

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   In diezelfde discussie stond een link naar een Euronext document. Settlement voor aandelen is inderdaad T+3.
   
   Bepalend is de record date, ex dividend date = record date -3.
   
   Het bewaarbedrijf betaalt het dividend uit, uitgaande van de gegevens op de record date. Als je precies wil weten hoe het zit moet je je broker vragen om navraag te doen bij het bewaarbedrijf. Welke record date deze heeft gehanteerd,
   
   JR
2. marique 31 maart 2011 18:46

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7460

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.865

   quote:

   roeier schreef op 5 januari 2011 17:42:

   Obligaties zijn ook mijn achtergrond. Het werkt mi zoals jij aangeeft. Bij verkoop op 29 december en een coupondatum op 31 december ontvang je bij verkoop op 29 dec. opgelopen rente voor de korte periode na 31 december tot T+3 en krijg je tevens de volledige coupon op 31 december uitgekeerd.
   Kan zijn dat het bij Aarel (dit is een ncpa) anders werkt.
   

   Vind je het geen opmerkelijke gedachte binnen drie dagen een dubbele uitkering te krijgen? Of ... hoe dom is de koper van jouw 'aandelen' om jou rente te betalen en diezelfde rente mis te lopen?
   
   Dit zogenaamde aandeel is eigenlijk een soort obligatie met een vaste rentecoupon. Dat moet je niet vergelijken met de dividendregels bij aandelen. In een van de andere draadjes over Bewag en/of Aareal heb ik dat gedetailleerder uitgelegd.
   
   Terzijde, waar blijft Bp5? Want die was/is actief belegger in dit soort 'aandelen'.
   
   
3. roeier 31 maart 2011 19:21

   auteur info

   • roeier

     Lid sinds: 18 mrt 2004

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 121

   quote:

   marique schreef op 31 maart 2011 18:46:

   [...]
   Vind je het geen opmerkelijke gedachte binnen drie dagen een dubbele uitkering te krijgen? Of ... hoe dom is de koper van jouw 'aandelen' om jou rente te betalen en diezelfde rente mis te lopen?
   
   Dit zogenaamde aandeel is eigenlijk een soort obligatie met een vaste rentecoupon. Dat moet je niet vergelijken met de dividendregels bij aandelen. In een van de andere draadjes over Bewag en/of Aareal heb ik dat gedetailleerder uitgelegd.
   
   Terzijde, waar blijft Bp5? Want die was/is actief belegger in dit soort 'aandelen'.
   
   

   Beste Marique,
   
   Geloof dat je het niet helemaal begrijpt.
   Er is geen sprake van een dubbele uitkering voor wie danook. Vraag is wie recht heeft op het dividend ultimo 2010.
   Als de aandelen via de clearing na 3 dagen volgend op de verkoop worden geleverd dan is de verkoper gerechtigd op het dividend. Worden de aandelen dezelfde dag geleverd (tegen betaling) dan heeft de koper recht op het dividend.
   Het is allemaal een kwestie van afspraken zo simpel is het wel. Alleen wat is de afspraak (reglement)
   Voor obligaties is het duidelijk levering na drie werkdagen. Zou dit een obligatie zijn dan heeft de verkoper recht op de hele coupon (plus een stukje van de daarna lopende coupon).
   
   Probeer daarom achter het reglement dat van toepassing is te komen. Dat was de bedoeling van mijn post
4. roeier 31 maart 2011 19:31

   auteur info

   • roeier

     Lid sinds: 18 mrt 2004

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 121

   quote:

   jrxs4all schreef op 31 maart 2011 17:31:

   In diezelfde discussie stond een link naar een Euronext document. Settlement voor aandelen is inderdaad T+3.
   
   Bepalend is de record date, ex dividend date = record date -3.
   
   Het bewaarbedrijf betaalt het dividend uit, uitgaande van de gegevens op de record date. Als je precies wil weten hoe het zit moet je je broker vragen om navraag te doen bij het bewaarbedrijf. Welke record date deze heeft gehanteerd,
   
   JR
   

   JR ik deel je mening
   Mijn bank ligt echter dwars. Vandaar dat ik op de formele tour moet en achter het geldend reglement zien te komen. Met dat in de hand kan ik dat meesturen naar de ombudsman fin. dienstverlening.
   De record-date volgens euronext is 30 december. Dat ducument is in mijn bezit. Zit dus wel goed als je verkoopt op 29 december.
   De bank geeft niet echt een reactie op mijn stelling alleen dat de aandelen niet in portefeuille aanwezig zijn op de record-datum
5. marique 1 april 2011 01:00

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7460

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.865

   quote:

   roeier schreef op 31 maart 2011 19:31:

   De record-date volgens euronext is 30 december. Dat ducument is in mijn bezit. Zit dus wel goed als je verkoopt op 29 december.
   De bank geeft niet echt een reactie op mijn stelling alleen dat de aandelen niet in portefeuille aanwezig zijn op de record-datum
   

   ISINcode XS0138973010 Aareal Bank
   Ex Date 31/12/2010
   Record Date 30/12/2010
   Pay Date 31/12/2010
   Amount gros EUR 0.45
   Amount net EUR 0.45
   www.euronext.com/fic/000/061/605/6160...
   
   Nogmaals, hier geldt niet de normale dividendregel. Kijk maar naar de datums. Bij normaal dividend is de ex-div. datum ALTIJD enkele dagen (meestal 3) vóór de record date. En de betaalbaarstelling is soms pas weken ná de record date.
   Hier, bij Aareal, is feitelijk sprake van een rentecoupon. Wie op 30/12 het aandeel in bezit had, had recht op het 'dividend' dat op 31/12 werd uitgekeerd.
6. jrxs4all 1 april 2011 10:57

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   marique schreef op 1 april 2011 01:00:

   [...]
   
   ISINcode XS0138973010 Aareal Bank
   Ex Date 31/12/2010
   Record Date 30/12/2010
   Pay Date 31/12/2010
   Amount gros EUR 0.45
   Amount net EUR 0.45
   www.euronext.com/fic/000/061/605/6160...
   
   Nogmaals, hier geldt niet de normale dividendregel. Kijk maar naar de datums. Bij normaal dividend is de ex-div. datum ALTIJD enkele dagen (meestal 3) vóór de record date. ...
   

   Ex-dividend datum is bij aandelen altijd 3 werkdagen voor de record date. Dus ook hier, dit is een aandeel (preferred stock).
   
   Het probleem wat hier speelt is dat record date bij Duitse aandelen iets anders betekent, namelijk de datum waarop je nog stemrecht hebt op het aandeel. Vandaar de verwarring (ook bij de prijscourant), dit was overigens in het andere draadje ook al vermeld.
   
   Kijk bijvoorbeeld in de officiele prijscourant van 31/3 maar bij het aandeel Volkswagen, dan zie je precies hetzelfde:
   
   www.euronext.com/editorial/wide/edito...
   
   Ik dacht dat Spaanse aandelen dit ook hebben, maar dat weet ik niet zeker.
   
   Je moet dus weten wat de echte record date is geweest. Zoals ik al eerder schreef: het bewaarbedrijf is degene die hierop handelt en daar moet je het vragen. Dat kan denk ik niet direct dus je zult het aan je broker moeten vragen.
   
   Als de ex-div datum klopt was de record date 3 werkdagen na 31/12 en heeft roeier geen recht op het dividend,
   
   JR
   
   
7. roeier 1 april 2011 12:16

   auteur info

   • roeier

     Lid sinds: 18 mrt 2004

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 121

   quote:

   marique schreef op 1 april 2011 01:00:

   [...]
   
   ISINcode XS0138973010 Aareal Bank
   Ex Date 31/12/2010
   Record Date 30/12/2010
   Pay Date 31/12/2010
   Amount gros EUR 0.45
   Amount net EUR 0.45
   www.euronext.com/fic/000/061/605/6160...
   
   Nogmaals, hier geldt niet de normale dividendregel. Kijk maar naar de datums. Bij normaal dividend is de ex-div. datum ALTIJD enkele dagen (meestal 3) vóór de record date. En de betaalbaarstelling is soms pas weken ná de record date.
   Hier, bij Aareal, is feitelijk sprake van een rentecoupon. Wie op 30/12 het aandeel in bezit had, had recht op het 'dividend' dat op 31/12 werd uitgekeerd.
   

   Dank voor de reactie. Leek mij eerst nog een eenvoudig probleem maart het ligt allemaal wwel een stuk ingewikkelder
   
   Uit de reactie van de bank begrijp ik dat degenen die het aandeel bezit op de ex-dividenddatum (?) recht heeft op dividend.
   De bank stelt vervolgens dat bij verkoop op 29 december de aandelen op 30 december niet meer in depot zijn en daar zit mi het probleem.
   Als ik na verkoop mijn depot bekijk kan ik inderdaad konstateren dat deze de dag na verkoop is bijgewerkt en dat er valutair wordt afgerekend met T+3
   Mi wordt er ook met T+3 geleverd en zouden mijn aandelen dus ook pas op 3 januari uit mijn depot mogen verdwijnen. Over dat punt is dus meer info nodig (reglement )
   
   vriendelijke groet,
   roeier
8. roeier 1 april 2011 12:21

   auteur info

   • roeier

     Lid sinds: 18 mrt 2004

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 121

   
   Je moet dus weten wat de echte record date is geweest. Zoals ik al eerder schreef: het bewaarbedrijf is degene die hierop handelt en daar moet je het vragen. Dat kan denk ik niet direct dus je zult het aan je broker moeten vragen.
   
   Als de ex-div datum klopt was de record date 3 werkdagen na 31/12 en heeft roeier geen recht op het dividend,
   
   JR
   
   [/quote]
   
   De stelling van de bank is eenvoudig dat ivm verkoop op 29 december de aandelen vanaf 30 december niet meer in depot liggen. Op 31 december (ex-dividenddatum) niet meer in depot dus geen recht op dividend. Zij hebben het helemaal niet over T+3 dwz levering tegen betaling begin januari.
   
9. marique 1 april 2011 15:24

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7460

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.865

   quote:

   jrxs4all schreef op 1 april 2011 10:57:

   Het probleem wat hier speelt is dat record date bij Duitse aandelen iets anders betekent, namelijk de datum waarop je nog stemrecht hebt op het aandeel. JR
   

   Je hebt gelijk, JR. Het is in Duitsland anders geregeld.
   Kwam dit tegen:
   Entscheidend für den Anspruch auf eine Dividendenzahlung bei ruhenden Beständen ist, ob der Aktionär am letzten Tag vor dem Ex-Tag die entsprechende Aktie in seinem Wertpapierdepot verbucht hatte.
   Bei schwebenden Börsengeschäften bestimmt sich der Anspruch nach dem Schlusstag.
   Der letzte Tag vor dem Ex-Tag ist der letzte Cum- beziehungsweise Inklusiv-Tag.
   Der Ex-Tag ist in der Regel der Zahlbarkeitstag, muss es aber nicht zwingend sein.
   de.wikipedia.org/wiki/Dividende
   
   Blijft de vraag waarom bij ons (en ook in de US) drie dagen nodig zijn om vast te stellen wie dividendgerechtigd is en dat in Duitsland 1 dag (of liever 1 nacht) genoeg is.
10. jrxs4all 1 april 2011 16:47

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    roeier schreef op 1 april 2011 12:16:

    Uit de reactie van de bank begrijp ik dat degenen die het aandeel bezit op de ex-dividenddatum (?) recht heeft op dividend.
    De bank stelt vervolgens dat bij verkoop op 29 december de aandelen op 30 december niet meer in depot zijn en daar zit mi het probleem.
    
    Als ik na verkoop mijn depot bekijk kan ik inderdaad konstateren dat deze de dag na verkoop is bijgewerkt en dat er valutair wordt afgerekend met T+3
    Mi wordt er ook met T+3 geleverd en zouden mijn aandelen dus ook pas op 3 januari uit mijn depot mogen verdwijnen.
    

    De bank heeft gelijk en jij ook, hier worden alleen de begrippen portefeuille (bij de bank) en depot (bij het bewaarbedrijf) door elkaar gehaald.
    
    A. Je hebt recht op dividend als je het aandeel op de ex-dividend datum (31 december) in je portefeuille hebt.
    
    B. Je heb recht op dividend als je het aandeel op de record date (T+3 = 5 januari) in je aandelendepot hebt.
    
    A en B zijn hetzelfde, jij kijkt alleen naar je portefeille en het bewaarbedrijf kan die niet zien. Die kan alleen in het depot kijken.
    
    Als die ex-dividend datum klopt (ik denk het wel), heb je dus geen recht op dividend,
    
    JR
12. jrxs4all 1 april 2011 16:50

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    marique schreef op 1 april 2011 15:24:

    Blijft de vraag waarom bij ons (en ook in de US) drie dagen nodig zijn om vast te stellen wie dividendgerechtigd is en dat in Duitsland 1 dag (of liever 1 nacht) genoeg is.
    

    Dat komt omdat de settlement van die transactie hier en in de VS 3 dagen duurt. En het bewaarbedrijf (dat alleen in zijn eigen bestanden kan kijken en niet in je portefeuille) heeft dus 3 dagen nodig om te zien wie op de ex datum het aandeel in zijn portefeuille had.
    
    De historie achter die 3 dagen ken ik niet, het zal wel zijn omdat dat vroeger allemaal handmatig moest worden bijgehouden. Hoe het in Duitsland precies geregeld is weet ik ook niet,
    
    JR
13. roeier 1 april 2011 17:20

    auteur info

    • roeier

      Lid sinds: 18 mrt 2004

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 121

    quote:

    jrxs4all schreef op 1 april 2011 16:50:

    [...]
    
    Dat komt omdat de settlement van die transactie hier en in de VS 3 dagen duurt. En het bewaarbedrijf (dat alleen in zijn eigen bestanden kan kijken en niet in je portefeuille) heeft dus 3 dagen nodig om te zien wie op de ex datum het aandeel in zijn portefeuille had.
    
    De historie achter die 3 dagen ken ik niet, het zal wel zijn omdat dat vroeger allemaal handmatig moest worden bijgehouden. Hoe het in Duitsland precies geregeld is weet ik ook niet,
    
    JR
    

    Voorheen was het volgens mij zelfs nog 5 dagen. Dan ging er iemand op de fiets met een bundeltje papieren (effecten) van de ene bank naar de andere.
    Dat is echter lang geleden. In die dagen bestonden er geen girale effecten maar echte papieren stukken waar ook periodiek de coupons van geknipt moesten worden om dividend te innen.
14. jrxs4all 30 november 2012 16:26

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    +13%..... Terugkoopactie ? Ik kan nergens iets vinden daarover
15. ONN 30 november 2012 16:38

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8859

      Gegeven: 8772

    •    Aantal posts: 50.663

    Vette vinger misschien met die paar stukkies ? :)
16. jrxs4all 30 november 2012 16:47

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    ONN schreef op 30 november 2012 16:38:

    Vette vinger misschien met die paar stukkies ? :)
    

    Meer stukkies zijn er niet :))) Oh nee, wordt net een beetje aangevuld.
    
    Toch vreemd zo op vrijdagmiddag laat..... te toevallig. Ik zou ook een freeze verwachten bij meer dan +10%.
17. ONN 30 november 2012 16:50

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8859

      Gegeven: 8772

    •    Aantal posts: 50.663

    Ik neem aan dat je die dingen nog hebt ? Hopelijk is er dan echt wat aan de hand. Zijn die 150 van jou ?
18. jrxs4all 30 november 2012 17:17

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    Ja, ik heb ze nog. Welke 150 bedoel je ? Ik heb geen koop of verkoop order inliggen.
19. jrxs4all 30 november 2012 17:29

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    In Duitsland worden ze nu ook wakker:
    
    forum.baadermarkets.de/showthread.php...
20. ONN 30 november 2012 17:34

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8859

      Gegeven: 8772

    •    Aantal posts: 50.663

    Ik zag er even daarna 150 liggen op 23.50. Ik dacht die JR gooit een visje uit :)
    
    Prettig weekend.
21. jrxs4all 17 mei 2013 10:20

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    Historisch moment, de koers is gisteren op de nominale waarde van 25 euro gesloten en dat is voor het eerst sinds 2007.
    
    Tussendoor in 2009 heeft de koers op 4,05(!) gestaan en al die tijd netjes rente betaald. Once in a lifetime.