Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

AEX – 21/11 – Nu eindelijk naar de 218?

1. [verwijderd] 21 november 2008 23:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik vond iets anders heel interessant. De boekhoud regels mark to market. Die regel is vrij nieuw maar werkt averechts. De kans is groot dat die regel wordt ingetrokken. Dan moeten ze snel zijn anders zijn er geen banken meer.
   
   Een voorbeeld.
   Citi heeft 17 mlrd aan CMBS papier dat is gewaardeerd op 86 c van een dollar. Als Citi dit zou moeten waarderen tegen 70 c, dat is 20% lager, zouden ze 3,4 miljard afschrijven. Of dat aan het eind ook zal gebeuren valt te bezien, maar nu hindert het hen in hun gehele winkel. Je krijgt dat het niet verhandelbaar meer wordt Banken gaan hun kapitaal in andere zaken steken,de cash-flow loopt schade op. Dat terwijl ze nu helemaal niet willen verkopen.
   
   Ander gevolg, de AAA CMBSs doen dan 70 c. Deutsche Bank moet dan 40% extra verlies pakken op de AAA spullen. Maar dat betekent gelijkertijd dat ze een zeg maar 70% afschrijven op alles wat geen triple A heeft. Alles kan maar 70% afschrijven is heel onwaarschijnlijk.
   
   Want vergeet niet dat het percentage dat niet betaald op hypotheken mbt comm.vastgoed gewoon historisch laag is. De hypotheken in zo'n security verpakt (CMBS)tonen dat het percentage dat 30 over tijd is nu op 0.64% zit. Dat is wel hoger dan de 0,39% en het zal ook wel nog erger worden.
   
   Maar in de tijd dat onr.goed echt slecht was in de 1990 jaren vertoonden de hypotheken die bijv in 1986 waren afgesloten een 36% aan betalingsachterstanden een absoluut record. Waar we nu nog mijlenver van af zitten.
   
   Echter de markt voor dit papier CMBS gaat al uit van 70 c op de dollar. Dat is dus volledig naast de werkelijkheid.
   
   Houders van dat papier worden wel gedwongen die 70 c aan te houden. Dat klopt dus niet en dat brengt iedere bank , op een slachtbank.
   
   De kans is dus groot dat die boekhoudregel afgeschaft wordt. Dat is als het wegnemen van een molensteen van de iemands nek.
   
   Daarop zullen de finnen wereldwijd herstellen.
   Dus Paulus goed nieuws.
   Alleen even de tijd nemen dat banken de overheid weten te overtuigen dat die regels niet werken in dit soort omstandigheden.
   
   grt
   
   
   
2. [verwijderd] 21 november 2008 23:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Grappig dat niemand inhoudelijk in gaat op het bericht dat Geithner op Treasury komt. Of dat Summers de rol van consigiliere economica krijgt.
   
   Geithner is de baas van de New York Fed en heeft alles van dichtbij zien gebeuren. Is een reeele praktijk econonoom met een onafhankelijke instelling en super creatief. Nooit voor een grootbank of broker gewerkt, du clean van allerlei Conflicts of Interest. Goeie keus, jonge vent, dynamisch, grote cojones en zeer zeker de goede keuze.
   
   Summers is een beetje een dwaas, nu 8 jaar uit Washington geweest, maar is erg voor fiscaal stimuleren en is de primaire kandidaat om Bernanke op te volgen als zijn termijn in 2010 afloopt.
   
   Ik durf te stellen dat 220.x even de bodem is geweest voorlopig; met Clinton straks op State heeft Obama een team afgeleverd waar met vertrouwen naar gekeken wordt. Een belangrijke eerste stap!
   
   
3. [verwijderd] 22 november 2008

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Een rally omdat Tim Geithner benoemd wordt als opvolger van Paulson. Goed fundament om op te stijgen, maandag gaat alles er net zo snel weer vanaf.
4. [verwijderd] 22 november 2008 00:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nou Illu ik geloof dat ze in de USA wel degelijk reageerden op de benoeming van deze jongeman.
   
   Het zou wel goed zijn dat Obama nu al duidelijk maakt wie er in zijn team komen. Uiteindelijk is Obama de beste spreker gebleken die het opnam tegen een man die met 1 hand op zijn rug gebonden was door zijn eigen partij.( Mr.President was natuurlijk geen promotie)
   
   Wat Obama nu zelf voor ideeen heeft moet nog maar blijken , de markt is in ieder geval enthousiast.
   Ik hoop dat meneer Rubin vaak op de thee wordt gevraagd.
   Die ken ik
   Die heeft het trucje al een keer gedaan.
   
   grt
   PS ben alleen bang dat als we op hem moeten wachten eer de accountancy regels worden aangepast dat we dan te laat zijn.
   
5. [verwijderd] 22 november 2008 00:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   natuurlijk reageerden ze daarop OT, het ging mij erom waarom dat hier consequent wordt gezien als niet belangrijk. Wel allemaal op Bush pissen, maar als er dan iets lijkt te gaan komen dat aanmerkelijk beter is, zegt niemand meer iets. Beleggers/speculanten die niet om zich heen kijken en zich terdege verwonderen over waarom dingen gebeuren zullen nooit geld verdienen :-).
   
   Je kunt zonder goed team niet winnen (Ajax uitgezonderd lijkt het wel) en Obma lijkt te beginnen met de goede keuzes. Belangrijk nieuws, omdat dat de mensen zullen zijn die namens team USA zullen moeten proberen datgene recht te draaien dat hun voorgangers fout hebben gedaan, en ja, ook Clinton met z'n oerdomme afschaffing van Glass-Steagall.
   
6. bp5ah 22 november 2008 00:15

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15660

     Gegeven: 18549

   •    Aantal posts: 58.899

   quote:

   Illuminati schreef:

   Grappig dat niemand inhoudelijk in gaat op het bericht dat Geithner op Treasury komt. Of dat Summers de rol van consigiliere economica krijgt.
   
   Geithner is de baas van de New York Fed en heeft alles van dichtbij zien gebeuren. Is een reeele praktijk econonoom met een onafhankelijke instelling en super creatief. Nooit voor een grootbank of broker gewerkt, du clean van allerlei Conflicts of Interest. Goeie keus, jonge vent, dynamisch, grote cojones en zeer zeker de goede keuze.
   
   Summers is een beetje een dwaas, nu 8 jaar uit Washington geweest, maar is erg voor fiscaal stimuleren en is de primaire kandidaat om Bernanke op te volgen als zijn termijn in 2010 afloopt.
   
   Ik durf te stellen dat 220.x even de bodem is geweest voorlopig; met Clinton straks op State heeft Obama een team afgeleverd waar met vertrouwen naar gekeken wordt. Een belangrijke eerste stap!
   
   

   No way Illu, en al was het alleen al omdat er geen 26 uren in een dag zitten.
   
   Gr.
   
   Dirk
7. [verwijderd] 22 november 2008 00:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ar33 schreef:

   [quote=jiv]
   En wat nu als de VS er zo 6 procent opzet vanavond?
   We hebben genoeg rechte strepen naar beneden gehad.. geloof het of niet maar soms gaat het dan toch ook omhoog.
   
   [/quote]
   
   heel goed mogelijk
   en dan maandag -8%
   

   Ik kom net thuis. Leuke verrassing. Misschien verdien ik nog wat aan m'n calletjes 230.
   Echt weer het hele laatste uur. Raar dat ze die computers niet eerder laten kopen.. is toch goedkoper zou je zeggen.
8. ONN 22 november 2008 00:19

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8858

     Gegeven: 8772

   •    Aantal posts: 50.663

   Ik ben het met je eens Illu. Als ik zo de berichten lees was de benoeming van een nieuwe "Treasury secretary" iets waar ze op WS reikhalzend naar uitkeken. Gezien de enthousiaste reactie heeft Obama de juiste man uitgepikt.
   
   
9. [verwijderd] 22 november 2008 00:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   op en top schreef:

   Ik vond iets anders heel interessant. De boekhoud regels mark to market. Die regel is vrij nieuw maar werkt averechts. De kans is groot dat die regel wordt ingetrokken. Dan moeten ze snel zijn anders zijn er geen banken meer.
   

   En dat is inderdaad de manier waarop de idioten die in deze wereld aan de touwtjes trekken proberen de boel weer op gang te krijgen:
   
   gewoon de regels net zolang blijven veranderen totdat het er zo uitziet alsof alles perfect in orde is.
   
   Dat ondertussen een veenbrand gaande is dat interesseert niemand als de bonussen maar weer kunnen rollen.
   
   
10. [verwijderd] 22 november 2008 00:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    maakt allemaal geen donder uit die nieuwe gast, die 700 billion bail out is geflopt,renteverlagingen, mooie praatjes en nu weer dit, dit zal het zijn hoor ;)
    
    op 7500 ligt gewoon een dikke vette weerstand die uiteindelijk ook sneuvelt..
    
    Aandelen zijn gewoon nog veels te duur als je realistisch bent..
    
    
12. [verwijderd] 22 november 2008 01:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    Ik ben het met je eens Illu. Als ik zo de berichten lees was de benoeming van een nieuwe "Treasury secretary" iets waar ze op WS reikhalzend naar uitkeken. Gezien de enthousiaste reactie heeft Obama de juiste man uitgepikt.
    

    Ik lees dagelijks tig Amerikaanse berichten maar ben er nog nooit eentje tegen gekomen waarin enige gespannenheid uit bleek over de vraag "wie wordt Treasury Secretary". Dus lijkt mij dat niet de reden maar eerder iemand die (waarom?) heel veel geld er voor over heeft om die indruk te wekken.
    
    
13. [verwijderd] 22 november 2008 01:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Tja Ouwe, is soms wat eenzaam hier he ? Vandaar mijn wat geringere betrokkenheid de laatste tijd. Zelfs een chronische short als ik zit hier niet de hele dag te blaten hoe slecht het wel niet gaat. Weet je nog mijn "zie je wel" statement laatst? Hebben veel mensen hier enorm last van zelfs die met baardhormonen.
    
    

    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    Ik ben het met je eens Illu. Als ik zo de berichten lees was de benoeming van een nieuwe "Treasury secretary" iets waar ze op WS reikhalzend naar uitkeken. Gezien de enthousiaste reactie heeft Obama de juiste man uitgepikt.
    
    
    

14. [verwijderd] 22 november 2008 09:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat ik juist vreemd vind is dat ik niemand hier hoor over de expiratie. Op CNBC schreven traders de stijging voornamelijk toe aan de expiratie en daaropvolgende shortcovering. Die futures werden voorbeurs ook al niet voor niks zo verschrikkelijk hoog gezet (waarvoor mijn dank overigens, scheelde me 1500e).
    
    Waarom kan dit geen reden zijn?
15. [verwijderd] 22 november 2008 09:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    iMac Rulez schreef:

    [quote=ouwebeursrot]
    Ik ben het met je eens Illu. Als ik zo de berichten lees was de benoeming van een nieuwe "Treasury secretary" iets waar ze op WS reikhalzend naar uitkeken. Gezien de enthousiaste reactie heeft Obama de juiste man uitgepikt.
    [/quote]
    
    Ik lees dagelijks tig Amerikaanse berichten maar ben er nog nooit eentje tegen gekomen waarin enige gespannenheid uit bleek over de vraag "wie wordt Treasury Secretary". Dus lijkt mij dat niet de reden maar eerder iemand die (waarom?) heel veel geld er voor over heeft om die indruk te wekken.
    
    

    je hebt gelijk.
    kennelijk moet je iets verzinnen om deze deadcat bounce aan toe te schrijven.
    gewoon een shuffle veroorzaken en de kudde volgt maar weer eens. hun bouwen af , de rest is volgende week weer de klos.
    blijft leuk he?
    
16. hankzo 22 november 2008 10:04

    auteur info

    • hankzo

      Lid sinds: 20 mrt 2007

      Laatste bezoek: 27 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93

      Gegeven: 1421

    •    Aantal posts: 1.211

    Lees overal dat de 218 nog steeds in zich is, en welbekeken is het nog steeds kommer en kwel met de economie en de vooruitzichten zijn ook niet best, dus wat ik me afvraag is, wat kan er op korte termijn gedaan worden om het tij (enigszins) te keren, zal een renteverlaging van 0.5 misschien voldoende zijn ?
    En zo ja, is het te verwachten dat dit op korte termijn gaat gebeuren, in dat geval is het misschien riskant om op een verdere daling te speculeren.
    
17. [verwijderd] 22 november 2008 10:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    expi is de usa is 's morgens, niet 's middags.
    
    

    quote:

    eMiz0r schreef:

    Wat ik juist vreemd vind is dat ik niemand hier hoor over de expiratie. Op CNBC schreven traders de stijging voornamelijk toe aan de expiratie en daaropvolgende shortcovering. Die futures werden voorbeurs ook al niet voor niks zo verschrikkelijk hoog gezet (waarvoor mijn dank overigens, scheelde me 1500e).
    
    Waarom kan dit geen reden zijn?
    

18. [verwijderd] 22 november 2008 10:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    hey Illu
    
    dat van die treasury secretary geloof je toch zelf ook niet?
    
    net zo'n non-event als een speech van Bernanke
    
    wel koersreactie maar legt absoluut geen stevige bodem in de markt.
19. [verwijderd] 22 november 2008 13:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ar, ik heb een niet lager dan 219 voor eind november, niet lager dan 200 voor jaareind weddenschap met iemand staan. Geeft denkelijk wel aan hoe ik het zie.
    Wat je diskwalificeert als niet relevant, is wel degelijk relevant, men is op zoek naar vertrouwen en dus leiderschap. Geithner is een goede invulling, Clinton op State ook. Vandaar dat ik dit toch wel als heel erg bemoedigend zie; het zou erger geweest zijn als we NIET op dit nieuws waren gestegen.
20. [verwijderd] 22 november 2008 14:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ IMac Rulez - jij heb mijn verhaal waarschijnlijk niet goed gelezen. Ik ben er juist voor voor terug te gaan naar de oude boekhoudregels.
    Ik laat zien dat mark-to-market in deze omstandigheden een lawine aan failliete bedrijven voortbrengt.
    1- de regel is ontstaan nadat er misbruik is gemaakt van de oude ( ENRON ) Er moeten andere manieren zijn die dit voorkomen. Dit medicijn blijkt toxic.
    2- een comm.vastgoed investering, een aandelenport. zoals pensioenfondsen en banken die bezitten, zijn voor 10-20 jaar looptijd. Om nu in een enorme crisis dat op dagwaarde te waarderen is gewoon niet juist. Zie mijn posting. Ooit is er 36% default geweest in de 90er jaren. We zitten nu op nog een 1% default. Echter de waarde van een hypotheek op Comm.Onr.Goed met een AAA Status is slechts 70%.
    Dan zie je toch ook wel dat zoiets niet juist is.
    Niet juist in zoverre het zou ooit wel kunnen maar als je het vandaag beziet betaalt 99% gewoon op tijd. Waarom moet je dan 30% afboeken?
    Daarbij , wat is dan de waarde van lager dan AAA?
    
    Dus die regel moet weg.
    
    Volgende stap is het USA team dat komen gaat.
    Heel belangrijk Illu heeft gelijk , zij moeten het gaan doen, die arabier of indier of onze trichet for that matter, zijn allemaal minder belangrijk dan dit team USA.
    
    Derde stap, government spending. Volkomen belachlijk dat er in Iraq wegen en bruggen aangelegd worden terwijl ze in de USA instorten.
    Goede infrastructure en fijnmazig arbeid belonen dmv belastingen. Geef de mensen een gevoel van veiligheid. Uit rust en vrede kan veel komen.
    
    Ik heb gezien hoe tijdens Bush mensen hun banen verloren aan call-centers in India. Toch zijn het die mensen die s-morgens als eerste de USA-vlag hijsen. Als je die instelling hebt als volk heb je 70% al gewonnen, moet je wel de juiste beslissingen nemen.
    
    Juist is ook niet altijd correct. Ik zou de automakers niet helpen, sorry maar jullie produkten voorzien niet in de vraag. Op een Toyota Prius zit 2 jaar wachttijd. Maar dit zijn andere omstandigheden. Dus moet je ook weleens dingen doen die normaal gesproken niet correct zijn.
    (boekhoudregels-automakers)
    
    grt
    
21. [verwijderd] 22 november 2008 17:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wishfull thinking maar aex naar 150....dan zit ik snor. 10 puts aex dec. 180 liggen, gekocht voor 1,20