Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Ruding voorspelt diepere recessie

1. [verwijderd] 21 december 2008 20:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het kabinet en het Centraal Planbureau (CPB) onderschatten de economische gevolgen in Nederland van de wereldwijde crisis. De recessie zal volgend jaar veel dieper zijn dan het CPB voorspelt. Minister Wouter Bos van Financiën moet rekening houden met een forse verslechtering van zijn begroting. Dat zegt oud-minister van Financiën en oud-bankier Onno Ruding in een gesprek met het Financieele Dagblad.
   
   Ruding voorspelt in de eerste maanden van 2009 een economische krimp ‘van een paar procent’. De voorspelde krimp van 0,75% door het CPB vindt hij veel te optimistisch. ‘Ik hoor doorgaans niet bij de pessimisten, maar we zitten nu wel in een echt diepe recessie. Vooral het eerste kwartaal van volgend jaar wordt heel erg’, zegt Ruding.
   
   Enorme repercussies
   
   Volgens hem zien politici niet de ernst van de situatie in. ‘Neem de raming van het CPB die uitkomt op van -0,75%. Waar heb je het over? Dat zijn de recessies die we al een aantal keer hebben gehad, vervelend maar niet dramatisch. Maar nu gaat het om een aantal procenten negatieve economische groei. Dat staat voor mij vast.’
   
   VS richting langste recessie in zestig jaar 19 december 2008
   Recessiezorgen voor Duitsland verdiepen na tegenvallende Ifo 19 december 2008
   'Ik denk niet dat de bodem al bereikt is' 15 december 2008
   
   Hij vermoedt dat het eerste kwartaal zeker een krimp van 3% zal laten zien. De oud-minister voorziet ‘enorme repercussies’ voor de Nederlandse begroting. ‘Er treedt onvermijdelijk een cumulatie op van de maatregelen die voor de banken zijn genomen plus de gevolgen van de recessie.
   --------------------------------------------------
   
   Ik kan haast niet wachten tot de eerste golf ontslagen zullen vallen in het ambtenarenkorps wegens geldgebrek.
   Als dan ook nog eens gekort wordt op diverse onmogelijke sociale uitgaven en achterlijke subsidies gaat bij mij de driekleur hoog in het vaandel.
   gr.fes
   
   
   
   
2. [verwijderd] 21 december 2008 20:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   IMF wijst de weg richting bankroet.
   gr.fes
   
   IMF-baas: staatsuitgaven moeten omhoog
   21 december 2008, 17:24 uur | FD.nl
   
   Regeringen moeten de staatsuitgaven opkrikken om de wereldwijde economie te stimuleren. De maatregelen die in november werden aangekondigd door de G20, het samenwerkingsverband van de belangrijkste economieën ter wereld, zijn niet toereikend.
   
   Dat heeft Dominique Strauss-Kahn zondag gezegd in een interview met de Britse omroep BBC. Strauss-Kahn vreest dat 2009 een slecht jaar wordt. Als overheden de economie niet voorzien van stimuleringspakketten, kan volgend jaar nog slechter worden, aldus de IMF-baas.
   
   Maatregelen waar Strauss-Kahn op doelt, zijn het verstrekken van overheidsleningen en het verlagen van belastingen. Landen zouden in totaal 860 miljard euro in de economie moeten pompen, ofwel 2 procent van de gehele wereldeconomie, vindt de IMF-baas.
   
   Maatregelen
   
   Volgens Strauss-Kahn is de dreiging van de afzwakkende economie zo groot dat landen een oplopende staatschuld voor lief moeten nemen. In deze tijden is het bestrijden van een recessie belangrijker. ,,We moeten kiezen voor de minst slechte oplossing'', stelt hij.
3. [verwijderd] 21 december 2008 20:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   fes schreef:
   Hij vermoedt dat het eerste kwartaal zeker een krimp van 3% zal laten zien
   
   Dat zijn harde cijfers
   auw
   
   
4. [verwijderd] 21 december 2008 20:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Fes. Zo werkt het niet, want de klappen zullen aan de onderkant komen. Dat gebeurt nu toch ook al en dat zal zich gaan versterken.
   
   "Ik kan haast niet wachten tot de eerste golf ontslagen zullen vallen in het ambtenarenkorps wegens geldgebrek.
   Als dan ook nog eens gekort wordt op diverse onmogelijke sociale uitgaven en achterlijke subsidies gaat bij mij de driekleur hoog in het vaandel".
   
   Denk je dat Koenders zijn pot van E 500 voor milieuprojecten in ontwikkelingslanden laat afnemen ten behoeve van bejaardenzorg?
   
   Denk je dat Albayrak niet wegkijkt bij de komst van 10.000 asielzoekers extra en dan begint met een compensatie van nog geen 20 mln door te bezuininigen op de rechtshulp voor de slecht betaalde werkenden? Nu zal ze wel weer het op andere manier bij vooral de oorspronkelijke bewoners van dit land trachten te verhalen.
   
   Denk je dat Cramers van haar milieugeloof met miljarden onnodige schade voor de economie en de werkgelegenheid gaat afstappen?
   
   Denk je dat de E.U. gaat ford gaat ingrijpen in landbouwsubsidies voor vooral Zuidelijke staten en dat we daar 2 mld kunnen gaan terughalen?
   
   Denk je dat er een paar hondert miljard gaat worden bezuinigd door afschaffing van waterschappen, halvering van het aantal provincies?
   
   Etc, etc, etc. Fes, je bent een idealist en een dromer. Wie krijgt de rekening: Jan de witte arbeider en de ouderen!!
   
   Groet, Jonas
   
5. [verwijderd] 21 december 2008 21:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jonas schreef:

   Etc, etc, etc. Fes, je bent een idealist en een dromer. Wie krijgt de rekening: Jan de witte arbeider en de ouderen!!
   
   Groet, Jonas
   
   

   Ach Jonas,
   Beetje dagdromen is gezond.
   Maar met minder belasting centjes zal de overheid toch flink moeten bezuinigen en zullen er veel mooie plannetjes in de vrieskast belanden.
   Als ze de belasting en premiedruk nog meer vergroten krijg je Griekse toestanden.
   gr.fes
   
   
6. [verwijderd] 21 december 2008 21:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Meneer De Groot schreef:

   Verder: zag je ooit schrijven dat de deur naar fysiek goud altijd op een kiertje is blijven staan. Istie al verder open die deur?
   

   De deur staat al open met een positie long.
   de kredietcrisis is een gepasseerd station, we zitten nu in een valuta crisis waarvan het einde nog absoluut niet in zicht is.
   gr.fes
   
   
7. [verwijderd] 21 december 2008 21:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Fes, ik vermoed wel dat Ruding met die minimaal 3% krimp gelijk kan gaan krijgen. Zeker het eerste half jaar zal het vraagherstel onvoldoende zijn mede omdat de export een extra tik krijgt door de harde Euro, werkloosheid zal gaan toenemen.
   
   De overheidsinkomsten zullen afnemen op o.m. de volgende gebieden; minder VpB-tax, minder overdrachtsbelasting, minder WOZ-heffingen.
   
   Overheids- of overdrachtsuitgaven zullen stijgen vanwege o.m. meer uitkeringen en meer verspilling van werkintegratieprojecten, meer importbruiden en meer asielzoekers, tehgenvallende kosten militaire missie (waarbij Verhagen i.v.m. zijn toekomstige loopbaan nu al zit te spinsen om daar in de toekomst nog meer tegenaan te gooien).
   
   "It all depends on the U.S.A" stelt Jonas Keynes!. Het eerste half jaar zie ik met spanning tegemoet.
   
   Overigens is er voor mij dan nog geen reden in te grijpen in de door mij gekozen beleggingen.
   
   Groet, Jonas
8. [verwijderd] 21 december 2008 21:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jonas schreef:

   De overheidsinkomsten zullen afnemen op o.m. de volgende gebieden; minder VpB-tax, minder overdrachtsbelasting, minder WOZ-heffingen.
   
   Groet, Jonas
   

   Jonas,
   Mag ik het lijstje nog aanvullen met, BPM, vennootschapsbelasting, inkomstenbelasting, vermogensbelasting, loonbelasting, BTW belasting, accijnzen op energie etc..etc...
   De overheid krijgt nog een zware pijp te roken en vooral nu de reserves door onze Wouter in een failliete bank gestoken zijn.
   gr.fes
   
9. [verwijderd] 21 december 2008 21:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fes schreef:

   [quote=Meneer De Groot]
   
   Verder: zag je ooit schrijven dat de deur naar fysiek goud altijd op een kiertje is blijven staan. Istie al verder open die deur?
   [/quote]
   
   De deur staat al open met een positie long.
   de kredietcrisis is een gepasseerd station, we zitten nu in een valuta crisis waarvan het einde nog absoluut niet in zicht is.
   gr.fes
   
   

   Ik zit er over te denken om morgen long in de Dollar te gaan. Lekker contrair. Volgens mij is de laatste grote beweging van de Euro een laatste stuiptrekking en kunnen alle ogen nu weer naar omlaag voor de euro.
   
   Wat denk jij?
10. [verwijderd] 21 december 2008 21:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Meneer De Groot schreef:

    [/quote]
    Ik zit er over te denken om morgen long in de Dollar te gaan. Lekker contrair. Volgens mij is de laatste grote beweging van de Euro een laatste stuiptrekking en kunnen alle ogen nu weer naar omlaag voor de euro.
    
    Wat denk jij?
    

    Ben in het bezit van een euro/dollar short positie.
    Verkoop staat niet op de agenda.
    gr.fes
    
12. [verwijderd] 21 december 2008 22:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    als je fysiek goud wilt kopen, hoe gaat dat in zijn werk? Gewoon naar je bank gaan en een aanvraag doen? Niet dat ik dat wil of de capaciteit heb om een kruiwagen te halen, wil gewoon weten hoe zoiets gaat.
    
    Kan je elke hoeveelheid kopen die je wil of zit er een minimumgewicht aan?
13. [verwijderd] 21 december 2008 22:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Jeroen, ik vind die valuta-speculatie iets wat boven mijn pet gaat en dat laat ik liever zo. Het is mij te complex. Ik ga dus voor de wat grotere lijn. Dan moet je aan concretere zaken denken zoals een tracker zonne-energie of gewoon kernenergie en olie.
    
    Mijn SBM-en, Fugro's, Middle East Fonds staan nu zwaar onder water, maar naar mijn inschatting is juist dit een moment om in die sector in te slaan. Kan zijn dat het even afwachten wordt, maar op MT en/of LT termijn zullen ze terugkomen.
    
    Wat ik begrijp, is dat een plotselinge doorbraak van bijvoorbeeld zonne-energie even op zich laat wachten. Bovendien en dat is de ironie kan een net wat hogere olieprijs investeringen in alternatieve energie bevorderen.
    
    Mijn uitspraak "all depends on the U.S.A" was overigens na nader nadenken niet naar aanleiding van Keynes. Er spookte een uitspraak van de econoom en latere Nobelprijswinnaar economie Robert Solow door mijn hoofd.
    
    In de jaren 70 waren er in de macro-economie felle discussies tussen de professors Cambridge Ameririka (Samuelson, Solow) en Cambrigde Engeland (Joan Robinson, Kaldor) over het kapitaalbegrip in de macro-economie.
    Uiterst complexe materie, want Cambridge Engeland stelde onder andere min of meer: gooi die oude economie met die statische produktiefunctie maar overboord, want kapitaalvermeerdering is vooral techhnologische verandering en dat kan je dan weer niet meer constant veronderstellen in die modellen van jullie.
    
    Enfin het liep erg op in die heftige discussie. Robert Solow deed toen de uitspraak: "all we can do is thrust on the authority of Samuelson". Mooi verhaal en toont aan dat zelfs topeconomen ook maar mensen zijn.
    
    Die Rudingterugval vind ik in de rede liggen. Veel belangrijker is de vraag of er lichtpuntjes komen met seinen op herstel.
    
    Groet, Jonas
14. [verwijderd] 21 december 2008 22:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als een regering of een CPB gaat roepen dat de economie met een paar procent zal krimpen dan gebeurt dat ook geheid (self-fulfilling prophecy). Denken jullie nou echt dat onze regering zelf gelooft in die 0,75% die zij nu voorspellen? Nee, maar zij kunnen het niet maken de waarheid, dus die 3%, te noemen.
    
15. [verwijderd] 21 december 2008 22:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Die 0,75 krimp blijft voorlopig zo om zo lang als mogelijk de goed nieuwsshow van de Ned.regering voort te zetten. Het zijn kanppe jongens, niet toch??
16. [verwijderd] 21 december 2008 22:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Tekenen van terugval manifesteren zich het eerst in de uitzendsector en iets later transport etc. De eerste klappen komen bij de tijdelijk ingehuurde werknemers, zoals de Polen en ZZP-ers.
    
    De ontslaggolf/inhuurstop is daar is nu al aan de gang. De bandbreedte tijdelijke versus vaste werknemers hebben veel bedrijven verbreed dus de pijn is bij beursgenoteerde bedrijven mede vanwege opdrachten uit het verleden nog niet zichtbaar. Dan komt de rest aan de beurt.
    
    Op de huizenmarkt gaat het nu ook al beroerd. We zitten nu in de fase van er nog gewacht wordt met forse prijsverlagingen. Begin volgend jaar komen er prijsverlagingen met zeg 10% en dat gaat de hele zaak in de nabijheid meetrekken.
    
    Mijn zorg is dat de regering zoals gebruikelijk pas achteraf actief wordt. de volgende zaken zullen pas gaan gebeuren nasat het kalf al bijna helemaal verdronken is
    
    Uitbreiding garantieregeling huizen, afschaffing van de roofachtige nergens op gebaseerde overdrachtsbelasting, afschaffing van allerlei geldverspillendende zgn milieumaatregelen (bedacht en gedacht door en voor de gelovigen in de groene kerk), een paar mooie kerncentrales neerzetten, prachtsnelwegen neerleggen etc etc.
    
    Groet, Jonas
    
    
    
    
17. [verwijderd] 21 december 2008 23:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef:

    ....Uitbreiding garantieregeling huizen.....
    Groet, Jonas
    

    Jonas , ben het eens met de overdrachtbelasting afschaffen en bouwen van kerncentrales(minder afhankelijk dan van het buitenland mbt. de energievoorziening), maar niet met de uitbreiding van de garantieregeling huizen, omdat zowel Wouter Bos als jij weten dat je dan de banken een prikkel geeft om meer hypotheek te verstrekken aan klanten dan dat ze daadwerkelijk kunnen betalen, want ze worden dan toch gecompenseerd door die garantieregeling
18. [verwijderd] 21 december 2008 23:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ai ai ai! 3% krimp. Gelukkig heb ik geen aandelen. Nee, dit gaat niet goed de komende periode!
19. [verwijderd] 21 december 2008 23:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Trichet, die uitbreiding van de garantieregeling zit hem net in die middengroep. Om ruimte vrij te maken aan de onderkant is dat stukje doorstroming wel goed. Bovendien kunnen die middengroepen gemakkelijker naar de bovenkant of aangepaste woonvormen. Niet onbelangrijk is dat je een stuk negatieve mentaliteit zo weghaalt. Ik bedoel dan het elkaar de put inpraten.
    
    Je hebt gelijk dat de banken hier ook van profiteren, maar dat geeft bij de banken mogelijk weer speelruimte voor kredietverlening aan vooral het MKB, waarbij ze voorzichtig moeten zijn doch risico's niet helmaal moeten uitsluiten. Uiteindelijk moeten de banken het toch verdienen met de hoeveelheid geld die ze binnenhalen en het met rendement kunnen wegzetten.
    
    Ik zie liever dat ze via de normale bedrijfsvoering hun positie verbeteren dan via directe kapitaalinjesties van de overheid of via rare stappen in de wereld van haute finance.
    
    Groet, Jonas
20. Mr Greenspan 21 december 2008 23:39

    auteur info

    • Mr Greenspan

      Lid sinds: 22 nov 2000

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2041

      Gegeven: 1872

    •    Aantal posts: 8.805

    quote:

    NickieLeeson schreef:

    Ai ai ai! 3% krimp. Gelukkig heb ik geen aandelen. Nee, dit gaat niet goed de komende periode!
    

    De aandelenmarkt is de beste indicatie voor de economische vooruitzichten. De koersen zijn zo dramatisch gedaald dat een krimp van 3% wel te verwachten is. De markt kijkt echter alweer naar de periode die er na kom, aangezien de markt aan het stabiliseren is, zal de zon eind volgend jaar langzaam zichtbaar worden. Als de consument in de loop van 2009 steeds meer begint te profiteren van de sterk gedaalde olieprijs zal dat een steuntje in de rug gaan geven.
21. [verwijderd] 21 december 2008 23:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mijn geliefde markies Cleaudehommel Trichet gaat straks komen met een zware renteverlaging om nog te redden wat er te redden valt. Hou daar dus rekening mee.
    
    Van inflatie is namelijk geen enkele sprake meer. Deflatie klopt steeds harder aan de poorten.