Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

ING PERPETUALS..........op een rijtje.....

1. [verwijderd] 23 september 2009 19:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   paulta schreef:

   Het is een claim op de staat Nederland, tot nu toe vrij risicoloos.
   

   Wat heeft de Staat Nederland er nu weer mee te maken?
2. [verwijderd] 23 september 2009 19:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Triple-A op een kreupele bank die alleen al per jaar >€1 miljard aan rente-centjes moet ophoesten ...
   Jij moet beter weten BJL.
   
   Laatste week van september, Q3 kan sluiten...enige teleurstellingen moeten ingecalculeerd worden ...
   Take care.
3. [verwijderd] 23 september 2009 20:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Paulta schreef m.b.t. ING:
   
   ............. op een kreupele bank .............
   
   Hoe laat zich dit rijmen met de huidige koers(stijging)?
   
   mvg Xeno Kaplan
4. [verwijderd] 23 september 2009 20:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat wel bijzonder is: het aandeel heeft enorme lift gemaakt laatste maanden, bijna 500%(2,48-11,30) en toch zakt het aandeel weg in "popularieit", de upswing komt uit een geheime hoek.
   Het is een waanzinnig risico om je geld op deze onderneming te zetten...
   
   Mag de balanswaarde van €1100 naar €1200 miljard vanwege de soepelere boekhoudregels....Q3-2009 >>€90 miljard winst >> stijging aandeel en een nieuw kwartaalwinst record!!
   Dank je de koekoek, als we zo gaan beginnen ....
5. [verwijderd] 23 september 2009 20:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   paulta schreef:
   
   "ING plans 5-yr covered euro bond"
   Waarschijnlijk triple-A met rugdekking van Wouter...
   Als een van Lanshot of een Rabo wordt je hier toch niet goed van!
   ..."ja Neelie goedemiddag, Floris hier weer ....."
   >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
   
   Niet te veel onzin vertellen op dit draadje beste Paulta of ik open een eigen ING draadje voor je :-)
   Iedere bank kan dit doen.
   Heeft de Staat, Neelie of Bos helemaal niets mee te maken.
   
   www.google.co.zm/url?sa=t&source=web&...
   
   www.dnb.nl/openboek/extern/id/nl/all/...
6. [verwijderd] 23 september 2009 20:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wederopstanding der securitisaties
   23 september 2009 | Het Financieele Dagblad
   1Door: Horde, C. de
   
   Doodgewaande markt voor verpakte hypotheekleningen toont tekenen van leven na kredietcrisis
   
   Cor de Horde
   
   Amsterdam
   
   Ze waren de bron van de kredietcrisis en later de oorzaak dat de crisis zich steeds verder verdiepte: de gebundelde en tot verkoopbare brokjes opgedeelde hypotheken en andere leningen. Oftewel: de securitisaties.
   
   Meer dan een jaar was de markt dood. Niemand wilde nog van dit soort hypotheekeffecten kopen. De handel werd uiterst dun, prijzen kelderden. Zelfs voor Nederlandse hypotheken met staatsgarantie werd op enig moment niet meer 100% betaald. Daardoor moesten banken die securitisaties op de balans hadden staan - en dat waren er veel - enorme verliezen boeken.
   
   In bestaande securitisaties werd al nauwelijks gehandeld, laat staan dat het mogelijk was om nieuwe emissies te doen.
   
   Dat is nu geschiedenis. Er gingen al een tijdje geruchten over een opleving van de markt. Wie zou de eerste zijn die de markt durft te betreden? En welke markt? 'Je hoorde namen als Barclays en Lloyds. Maar ook de Nederlandse markt werd genoemd', zegt een deskundige op dit terrein.
   
   Het is Lloyds geworden. De Britse bank kondigde deze week aan de markt te gaan betreden met nieuwe securitisaties van woninghypotheken.
   
   Lloyds heeft het geld het hardste nodig, zegt de marktkenner. Want oude stukken liepen af, terwijl er minder onderliggende hypotheken vervroegd werden afgelost dan vooraf gedacht, wat te maken heeft met de recessie. Lloyds is weliswaar niet juridisch verplicht om de stukken af te lossen zolang de onderliggende hypotheken nog lopen. 'Maar voor de reputatie in de markt is dat wel belangrijk', aldus de kenner.
   
   Het is nog niet helemaal bij het oude. Werd vóór de zomer van 2007 een hele bulk hypotheken doorverkocht aan beleggers, nu gaan alleen de beste tranches naar de markt. Verder geeft Lloyds de garantie dat de stukken na afloop worden terugbetaald. Een grote pluk van £ 1,57 mrd gaat bovendien naar de begeleidende bank JPMorgan. Op een deel van £ 1,25 mrd konden beleggers zich vanaf gisteren inschrijven, alsmede op een deel in euro's waarvan de omvang nog niet is vastgesteld.
   
   'Ze hebben hier veel voorwerk voor gedaan. Deze deal moest een succes worden', zegt de kenner.
   
   Hij verwacht dat na een succes meerdere banken zullen volgen. Al was het maar omdat het rendabel is geworden. Een jaar lang was de risico-opslag die uitgevende banken moesten bieden zo hoog, dat securitiseren duurder zou zijn dan de hypotheekrente. Op enig moment werd meer dan 4 procentpunt betaald boven Euribor plus swaprente betaald. Dat is inmiddels gedaald tot 1 à 1,5 procentpunt. 'Met de huidige hypotheekrentes is er een positieve marge', zegt de deskundige.
   
   Voor een volledig herstel van de markt is het wel afwachten welke aanvullende eisen overheden en toezichthouders stellen. Die hebben aangekondigd dat banken een deel van de gesecuritiseerde leningen in alle gevallen op eigen balans moeten laten staan, zodat ze deels geraakt worden door eventuele toekomstige wanbetalingen in de portefeuille. Zo worden deze banken gedwongen om zorgvuldig te zijn met kredietverlening.
   
   De markt voor securitisaties was de eerste die tijdens de kredietcrisis op slot ging, en nu is het de laatste waar de deur weer op een kier gaat. Nog maar een jaar geleden, na de val van Lehman Brothers, was de vraag naar obligaties anders dan staatspapier volledig ingestort. Van financiële instellingen moesten beleggers al helemaal niets weten.
   
   Eind vorig jaar kwamen de eerste obligaties met garanties op de markt - eigenlijk verkapte staatsleningen. In januari durfde Rabobank als eerste bank ter wereld sinds Lehman obligaties te plaatsen zonder overheidsgarantie. Het lukte, en voorzichtig volgden er meer.
   
   Daarna kwamen de pandbrieven op de markt. Onder meer ING wist die in mei met succes te plaatsen. Begin juni is opnieuw de Rabobank het eerste schaap over de dam met achtergestelde leningen, die meetellen als bufferkapitaal. Ook hier waren er snel volgers.
   
   De achtergestelde stukken winnen aan populariteit nu beleggers steeds meer geloof hebben in het herstel van de financiële sector. Onlangs plaatsten Nordea Bank en de National AustraliaBank zelfs dergelijke effecten voor een rente van minder dan 9%.
   
   Bij de bedrijfsobligaties lijkt de gekte van voor de kredietcrisis af en toe terug te keren. Eerder deze week plaatste Rallye, een vrij onbekend bedrijf zonder zelfs een rating, voor een half miljard aan obligaties. Of er kopers waren? Beslist. In tien minuten waren ze uitverkocht.
   
   Er gingen al langer geruchten dat een bank de stap naar de markt zou wagen met securitisaties. Lloyds is de eerste Foto: ANP
   
   Copyright (c) 2009 Het Financieele Dagblad
   
7. [verwijderd] 23 september 2009 20:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Je haalt allerlei dingen door elkaar Paulta. Waarom dat aandeel stijgt weet ik ook niet, het blijft een onderneming die fors moet inkrimpen. Maar die perps lijken nu wel redelijk veilig. Ik hoop dat Hommen een flinke emissie doet.
8. [verwijderd] 23 september 2009 20:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ Anova:Oooh dat zal best hoor, maar het ging om die waardering he!
   Iedereen triple-A?
9. [verwijderd] 23 september 2009 20:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   paulta schreef:

   Triple-A op een kreupele bank die alleen al per jaar >€1 miljard aan rente-centjes moet ophoesten ...
   Jij moet beter weten BJL.
   

   Tsja, jij wist een jaar geleden dat de Rabobank binnen een week failliet zou zijn.
   
   Overigens covered bonds zijn totaal anders gestructureerd dan gewone obligaties. Die Aaa rating komt dan ook niet van ING, maar van het onderpand van de obligatie.
   
   Heeft niets met de Nederlandse Staat te maken.
10. [verwijderd] 23 september 2009 21:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hi De Bos,
    
    Vandaag kans gezien heel veel ING 7,05% Perpetual aan te kopen op 15,67 US$ (dollar koers 1,477).
    
    Dit is dus wel ruim 11% netto rendement; let wel: zit erin voor de lange termijn 10 - 20 jaar.
    
    Deze perpetual keert per kwartaal uit en de 1e coupon is 15 december 2009; de rente die je nu aankoopt is minimaal.
    
    Nog iets wat ik belangrijk vindt: koers heeft voldoende opwaartse potentie en in combinatie met sterker wordende dollar op termijn (SMILE theorie) kan dit wel eens een klapper worden.
12. [verwijderd] 24 september 2009 18:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    "maar van het onderpand van de obligatie"
    Maar het onderpand is al reeds doorverpand aan een andere partij, de NL-staat namelijk.
    Dit wordt weer een groot drama, gaan de perpetuals achterna...het gaat maar om €2 miljard, maar toch he!
    Veel "mooiweerpraters" hier, de waarheid is veel duurder...
13. [verwijderd] 24 september 2009 19:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Thanks, mysterieuze X. Kaplan.
    De perpetuals die ik kocht, omdat jij daar mijn aandacht op vestigde doen het lekker, KBC 8%
    Tot volgend jaar zomer.
    
    
14. [verwijderd] 24 september 2009 19:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    paulta schreef:

    "maar van het onderpand van de obligatie"
    Maar het onderpand is al reeds doorverpand aan een andere partij, de NL-staat namelijk.
    

    Hoe kom je erbij dat NL hypothekenporto ING is doorverpand aan de NL staat?
15. [verwijderd] 24 september 2009 20:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bedankt Free2,
    Hopelijk houdt het enthousiasme stand.
    ps zwembroek niet vergeten
16. [verwijderd] 24 september 2009 20:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het hele bedijf ING staat onder politiek toezicht, er zit een fortuin belastinggeld in.
    Hommem rapporteert rechtstreeks aan Bos...aandeelhouders! ja..nou en?
    
    ps
    per direct uit de race-autos("laat hem nu maar crashen").
    
    =gelijk de verklaring triple-A BJL.(op vraag na dit bericht)
17. [verwijderd] 24 september 2009 20:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    paulta schreef:

    Het hele bedijf ING staat onder politiek toezicht, er zit een fortuin belastinggeld in.
    Hommem rapporteert rechtstreeks aan Bos...aandeelhouders! ja..nou en?
    

    En wat heeft de koper van een covered bond daarmee te maken? Alleen maar extra zekerheid.
18. [verwijderd] 24 september 2009 20:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Lookingvalue schreef:
    
    ..................Ik hoop dat Hommen een flinke emissie doet..................
    
    Daarom was het vandaag een bovengemiddeld interessante dag. De emissie van SNS (m.i.enigzins tegenvallende grootte)en de reactie van SNS perpetuals daarop, geven aan wat je bij ING op korte termijn kunt verwachten.
    
    mvg Xeno Kaplan
19. [verwijderd] 25 september 2009 14:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hybride effecten
    
    ING Groep N.V. heeft verschillende hybride effecten uitgegeven om haar solvabiliteit te verbeteren. Deze hybride effecten zijn eeuwigdurende, (meestal) vastrentende waardepapieren met 'callability features', wat zoveel wil zeggen dat aan het eeuwigdurende karakter bepaalde beperkingen kunnen zitten. Deze effecten zijn structureel achtergesteld bij het 'senior debt' (schuld met voorrang of een hogere preferentie) dat ING Groep heeft uitgegeven. Door de specifieke kenmerken van de hybride effecten kan ING deze meetellen voor de berekening van haar wettelijk vereist kapitaal. Hybride effecten vormen een vermogenscategorie die qua senioriteit en risicoprofiel tussen aandelen en 'senior debt' inzit.
    
    Vanaf 19 augustus 2009 worden Europese hybride instrumenten onder het EUR 45 miljard Debt Issuance Programme uitgegeven. Klik hieronder voor het basis prospectus en het registratie document.
    
    Programme prospectus 2009 (pdf, Engelse tekst)
    
    First supplement programme prospectus (pdf, Engelse tekst)
    
    ING Groep N.V. Registration Document 19 August 2009 (pdf, Engelse tekst)
    
    First supplement registration document (pdf, Engelse tekst)
    
    De reeds uitgegeven hybride effecten zijn in chronologische volgorde opgenomen, waarbij de eerstvolgende aflossingsdatum bovenaan staat.
    
    De prospectussen (PDF) zijn alleen in het Engels beschikbaar.
    >>>>>>>>>>>>>>>>>
    
    hieronder alle hybride effecten van ING
20. [verwijderd] 25 september 2009 14:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    
    
    7.05% ING Perpetual Debt Securities (pdf) Bedrag van de uitgifte:
    USD 800,000,000
    
    Jaar van uitgifte:
    2002
    
    Eerste mogelijke aflossingsdatum:
    15 september 2007
    
    Coupon:
    7,05%, per kwartaal uitbetaald
    
    CUSIP-code:
    456837202
    
    Notering:
    NYSE
    
    
    7.20% ING Perpetual Debt Securities (pdf) Bedrag van de uitgifte:
    USD 1,100,000,000
    
    Jaar van uitgifte:
    2002
    
    Eerste mogelijke aflossingsdatum:
    15 december 2007
    
    Coupon:
    7,20%, per kwartaal uitbetaald
    
    CUSIP-code:
    456837301
    
    Notering:
    NYSE
    
    
    6.20% ING Perpetual Debt Securities (pdf) Bedrag van de uitgifte:
    USD 500,000,000
    
    Jaar van uitgifte:
    2003
    
    Eerste mogelijke aflossingsdatum:
    15 januari 2009
    
    Coupon:
    6,20%, per kwartaal uitbetaald
    
    CUSIP code:
    456837400
    
    Notering:
    NYSE
    
    
    8.439% Non-cumulative Guaranteed Trust Preferred Securities (pdf) Bedrag van de uitgifte:
    USD 1,500,000,000
    
    Jaar van uitgifte:
    2000
    
    Eerste mogelijke aflossingsdatum:
    31 december 2010
    
    Coupon:
    8,439%, halfjaarlijks uitbetaald; na aflossing 3-maands LIBOR + 3,60%, per kwartaal uitbetaald
    
    CUSIP-code:
    44978NAA3
    
    Notering:
    Luxemburg Stock Exchange
    
    
    6,125% ING Perpetual Debt Securities (pdf) Bedrag van de uitgifte:
    USD 700.000.000
    
    Jaar van uitgifte:
    2005
    
    Eerste mogelijke aflossingsdatum:
    15 januari 2011
    
    Coupon:
    6,125%, per kwartaal uitbetaald
    
    CUSIP-code:
    456837 50 9
    
    Notering:
    NYSE
    
    
    6,375% ING Perpetual Hybrid Capital Securities (pdf) Bedrag van de uitgifte:
    USD 1.045.000.000
    
    Jaar van uitgifte:
    2007
    
    Eerste mogelijke aflossingsdatum:
    15 juni 2012
    
    Coupon:
    6,375%, per kwartaal uitbetaald
    
    CUSIP-code:
    456837 608
    
    Notering:
    NYSE
    
    
    7,375% ING Perpetual Hybrid Capital Securities (pdf) Bedrag van de uitgifte:
    USD 1.500.000.000
    
    Jaar van uitgifte:
    2007
    
    Eerste mogelijke aflossingsdatum:
    15 oktober 2012
    
    Coupon:
    7,375%, per kwartaal uitbetaald
    
    CUSIP-code:
    456837707
    
    Notering:
    NYSE
    
    
    ING Perpetual Securities IV (pdf) Bedrag van de uitgifte:
    EUR 1,500,000,000
    
    Jaar van uitgifte:
    2008
    
    Eerste mogelijke aflossingsdatum:
    18 april 2013
    
    Coupon:
    8%
    
    ISIN-code:
    XS0356687219
    
    Notering:
    Euronext-Amsterdam
    
    
    ING Perpetual Securities II (pdf) Bedrag van de uitgifte:
    EUR 750,000,000
    
    Jaar van uitgifte:
    2003
    
    Eerste mogelijke aflossingsdatum:
    30 juni 2013
    
    Coupon:
    10-jaar staatslening + 50 basispunten, per kwartaal uitbetaald
    
    ISIN-code:
    NL0000113587
    
    Notering:
    Euronext-Amsterdam, Euronext-Brussel
    
    
    8.50% ING Perpetual Debt Securities (pdf) Bedrag van de uitgifte:
    USD 2,000,000,000
    
    Jaar van uitgifte:
    2008
    
    Eerste mogelijke aflossingsdatum:
    15 September 2013
    
    Coupon:
    8,50%, per kwartaal uitbetaald
    
    CUSIP-code:
    456837806
    
    Notering:
    NYSE
    
    
    ING Perpetual Securities III (pdf) Bedrag van de uitgifte:
    EUR 1,000,000,000
    
    Jaar van uitgifte:
    2004
    
    Eerste mogelijke aflossingsdatum:
    30 juni 2014
    
    Coupon:
    10-jaar staatslening + 10basispunten (maximum 9%), per kwartaal uitbetaald
    
    ISIN-code:
    NL0000116127
    
    Notering:
    Euronext-Amsterdam, Euronext-Brussel
    
    
    4,176% ING Perpetual Securities (pdf) Bedrag van de uitgifte:
    EUR 500,000,000
    
    Jaar van uitgifte:
    2005
    
    Eerste mogelijke aflossingsdatum:
    8 juni 2015
    
    Coupon:
    4,176%, jaarlijks uitbetaald; na aflossing 3-maands EURIBOR + 1,80%, per kwartaal uitbetaald
    
    ISIN-code:
    XS0221619033
    
    Notering:
    Luxembourg Stock Exchange
    
    
    5.775% ING Perpetual Securities I (pdf) Bedrag van de uitgifte:
    USD 1,000,000,000
    
    Jaar van uitgifte:
    2005
    
    Eerste mogelijke aflossingsdatum:
    8 december 2015
    
    Coupon:
    5,775% halfjaarlijks uitbetaald, na call 3 maanden LIBOR + 1,68% per kwartaal uitbetaald
    
    CUSIP-code:
    456837AC7
    
    Notering:
    Niet genoteerd
    
    
    5.140% ING Perpetual Debt Securities (pdf) Bedrag van de uitgifte:
    GBP 600,000,000
    
    Jaar van uitgifte:
    2006
    
    Eerste mogelijke aflossingsdatum:
    17 maart 2016
    
    Coupon:
    5.140%, halfjaarlijks uitbetaald; na aflossing 3-maands £LIBOR + 1.62%, per kwartaal
    
    ISIN-code
    XS0246487705
    
    Notering:
    Luxembourg Stock Exchange
    
    
    
    System Administrator - 22/09/2009
    
    
    - Laatste update 22/09/2009
21. [verwijderd] 26 september 2009 00:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Deze perpetual koopt u op 16,2 US$ met een EU/dollar van 1,469
    
    7.05% ING Perpetual Debt Securities (pdf) Bedrag van de uitgifte:
    USD 800,000,000
    
    Let wel: NETTO 11% rendement en per kwartaal uitbetalen!!!!
    
    Heb de coupon van de 8,5% Perp ook al binnen; dus gewoon kopen op de dip = nu!!