Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

ING PERPETUALS..........op een rijtje.....

1.158 Posts
Pagina: «« 1 ... 53 54 55 56 57 58 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 8 december 2010 18:15
    quote:

    esf50man schreef op 8 december 2010 04:34:

    cursus les 1: voor beginners. Dat is echt een mooie
    Goed dat je zo liergierig bent, asf50man.
    Sterkte !
  2. [verwijderd] 8 december 2010 19:33
    quote:

    Kingcash schreef op 8 december 2010 03:10:

    [...]
    Laat esfman maar lekker dromen met zn verdubbeling in 5 minuten. Hij is binnenkort al zijn geld kwijt. Ik zie dat ik een medestander heb met deze Aegon. Heb in twee weken 500.000 nominaal van deze Aegon bijeengesprokkeld. Verder ook nog 200.000 4,156 en 200.000,00 5,185 en 100.000 6% eureko. Had nog verder willen gaan maar ze begonnen ineens fors aan te trekken.
    Zo Kingcash, dat is serieus geld !

    Ik kocht mijn eerste perpetuals nadat Kaplan mijn aandacht erop vestigde.
    Als vervanging van mijn beleggingen in preferente aandelen.
    Die zaten bij beleggingsfonds Ducatus dat door de grootaandeelhouders, die 80% van de aandelen in bezit hadden, van de beurs werd gehaald.

    Jij ziet de kansen en durft ze ook te pakken.
    Aegon werd voor mij aantrekkelijk toen ik de 10 jaars rente geleidelijk verder zag oplopen, en die trend kon wel eens even doorzetten.
    De koers reageerde daar niet op.
    Daarbij acht ik een call niet onmogelijk.
    De bij uitgifte verwekte verwachtingen, reputatie, Basel 3, e.d.
    Ik geef een call 25% kans, tussen 3 jan. en 3 februari weten wij het.
  3. forum rang 5 The Third Way... 9 december 2010 01:21
    Begrijpt iemand waarom de Lanschot 4.855% zo laag noteert?

    Uiteraard is deze zeer illiquide maar hij heeft alle toeters en bellen (cum, pref, niet vervangbaar), geen PIIGS in de boeken, en een ytc van 11%.

    Voor de volledigheid: ik heb hier een flinke pluk van en blijf vooralsnog bijkopen.

  4. benito c. 9 december 2010 09:23
    Ik kan alleen maar voor me zelf spreken, maar naar mijn mening is er een extra risico aan de niet-sysyteembanken, die worden namelijk niet gered door de overheid. Dat betekent dat je voor Friesland Bank en Van Lanschot bij een nieuwe bankencrisis moet beoordelen of zij er op eigen kracht doorheen gaan komen. Ik kan dat niet beoordelen, wel weet ik dat Van Lanschot niet sterk in zijn eigen vermogen zit, en het nog een hele opgaaf gaat worden om dat te versterken.
    Een extra nadeel is de slechte verhandelbaarheid, waardoor je er ook niet uit kan als je het wil.
  5. [verwijderd] 9 december 2010 09:59
    quote:

    The Third Way... schreef op 9 december 2010 01:21:

    Begrijpt iemand waarom de Lanschot 4.855% zo laag noteert?

    Uiteraard is deze zeer illiquide maar hij heeft alle toeters en bellen (cum, pref, niet vervangbaar), geen PIIGS in de boeken, en een ytc van 11%.

    Voor de volledigheid: ik heb hier een flinke pluk van en blijf vooralsnog bijkopen.
    Omdat hij niet gecalled wordt ?
    YTC is ook niet zo'n goede vergelijking. Rendement zonder aflossing of aflossing na 10 of 30 jaar is veel beter in mijn ogen dan.

    de bos
  6. forum rang 4 ONN 9 december 2010 10:30
    Je moet naar de ratings kijken. Daar zit het verschil in waardering in. Ik geloof dat je je gratis kan aanmelden bij bijvoorbeeld Standard & Poor's.
  7. forum rang 4 ONN 9 december 2010 10:45
    quote:

    de bos schreef:

    De var staat niet heel veel lager dan die van ING of Aegon.
    Nou, dan klopt het toch weer :)

    Uiteraard moet je ook kijken naar het specifieke product maar ik bedoel het gewoon in het algemeen. Vergelijk de ratings van, ik noem maar wat, NIBC en Rabo en daarna de prijzen van de steepeners van beiden. Om maar iets grofs te noemen.
  8. forum rang 5 The Third Way... 9 december 2010 12:56
    Bos, dan vind jij de koers v/d Eureko 5.125% dus ook nog te hoog? Die geeft een 0.5% minder (zonder rekening te houden met call) terwijl rating ad A- hetzelfde is, en de kans op call lager is.

    Hoe verreken je de kans op call in de waardering?

  9. [verwijderd] 9 december 2010 13:12
    quote:

    free1 schreef op 8 december 2010 19:33:

    [...]

    Zo Kingcash, dat is serieus geld !

    Ik kocht mijn eerste perpetuals nadat Kaplan mijn aandacht erop vestigde.
    Als vervanging van mijn beleggingen in preferente aandelen.
    Die zaten bij beleggingsfonds Ducatus dat door de grootaandeelhouders, die 80% van de aandelen in bezit hadden, van de beurs werd gehaald.

    Jij ziet de kansen en durft ze ook te pakken.
    Aegon werd voor mij aantrekkelijk toen ik de 10 jaars rente geleidelijk verder zag oplopen, en die trend kon wel eens even doorzetten.
    De koers reageerde daar niet op.
    Daarbij acht ik een call niet onmogelijk.
    De bij uitgifte verwekte verwachtingen, reputatie, Basel 3, e.d.
    Ik geef een call 25% kans, tussen 3 jan. en 3 februari weten wij het.
    De eerste maal dat ik perps kocht was vorig jaar februari en ben er fors ingestapt tot en met maart. Hier in een miezerig beursjaar een formidabel rendement meegemaakt. Deels kocht ik die de ene dag en verkocht weer dezelfde dag of kort erna. Wel die stukken en bankaandelen vanaf april tot en met juni vorig jaar grotendeels afgebouwd en die winst heb ik later weer deels in andere stukken gestoken. Wel te vroeg verkocht ie perps en preferente aandelen, maar de winsten waren formidabel. Vorig jaar was mijn beste jaar in ruim dertig jaar beleggen. Had weer geluk met forse aankopen TT2 twee maanden geleden. Dit heb ik de laatste paar weken weer voor de helft afgebouwd en dit samen met liquiditeiten weer in perps belegd. Ik heb geleerd kopen als de paniek toeslaat en het aanbod groot is. En dit geld uiteraard andersom als iedereen aan het kopen is geslagen. Dit heeft mij in al die jaren geen windeieren gelegd.

    Ik zal de recent aangekochte perps bij een forse stijging weer deels verkopen en de rest hou ik voor het rendement. Mijn totale perps portefeuille kost mij als ik de winsten op eerdere perps meeneem nog geen kwart van de huidige waarde. Wel moet je bij een dergelijke strategie niet of nauwelijks de stukken belenen om bij een echte paniek niet gedwongen hoeven te verkopen.

    Ik zie overigens de kans op een call van de 7,125% aegon in maart volgend jaar als nihil. Men mag dit niet zolang de staatssteun nog niet is afbetaald en dit zal m.i. pas later gebeuren. Een eventuele inkoop van stukken nu op de huidige prijzen door Aegon en een terugkoopbod na aflossen van de staatssteun acht ik zeer kansrijk. Dit geldt overigens ook voor de overige perps van Aegon.

    S6 ermee.
  10. [verwijderd] 9 december 2010 13:48
    quote:

    The Third Way... schreef op 9 december 2010 12:56:

    Bos, dan vind jij de koers v/d Eureko 5.125% dus ook nog te hoog? Die geeft een 0.5% minder (zonder rekening te houden met call) terwijl rating ad A- hetzelfde is, en de kans op call lager is.

    Hoe verreken je de kans op call in de waardering?
    Ik vind die inderdaad ook nog wat duur heb dan liever de eureko 6%. Vergelijk de rendementen netto en met 10 jaar aflostermijn voor de hogere rentes en 40 jaar voor de lagere opslag titels. Heb grote voorkeur voor de lagere couponnen (wel hoog eff. rente) omdat daar nog wel even van kan profiteren. (call kans laag)
    Kans op call neem ik dus mee in aflostermijn van 10 jaar of 40 jaar. Callen op nominaal zie ik als een mooie bonus (bij hogere perc. is het echter een straf!), maar erg onwaarschijnlijk. Rating hou ik op gevoel rekening mee, kleine banken als SNS, v Landschot en NIBC zijn geen systeembank en moeten dus meer opleveren. Mijn gevoel is natuurlijk niet alles, maar een rating vertrouw ik ook niet. Rating heeft natuurlijk wel invloed op gevoel.

    de bos
  11. dct 9 december 2010 14:53
    Ach al dat geneuzel voor die paar procent ;-) zie net dat mijn Islandsbanki obligaties vandaag 100% stijgen en door bieden.... Wat een feest :-))
  12. [verwijderd] 9 december 2010 15:11
    Ik zou me niet blind staren op de voordelen van een systeembank t.o.v de kleintjes. Wat er te gebeuren staat bij een staatsinfuus is de laatste tijd juist erg duidelijk geworden (afstempelen achtergestelde obligaties bij Anglo Irisch).

    mvg Xeno Kaplan
  13. [verwijderd] 9 december 2010 15:41
    Dat is waar, maar bij ING heeft de staat al 10 miljard schuld uitstaan a pari passu met aandeelhouders (voor de prefs en perps), Bij afstempelen is de staat dat ook kwijt. Gok dat dat niet zo gauw gaat gebeuren.

    de bos
  14. forum rang 5 The Third Way... 9 december 2010 16:47
    @Xenos
    Ik ben het met je eens dat afstempelem een risico is waarmee je rekening moet houden, hoewel we het ook weer niet moeten overschatten. Mijn keuze voor Lanschot en Eureko is dan ook ondermeer ingegeven door het ontbreken van varkens (Lanschot) of uiterst beperkte portefeuille (Eureko).

    @de bos
    Toegegeven, jouw redenering dat de YTC niet zo relevant is bezorgde me een paar slechte uurtjes - zie maar eens hoe ik je mening waardeer ;-). Echter, na contemplatie ben ik toch van oordeel dat je een belangrijke variabele niet hebt meegenomen: de institutionele investeerder, de doelgroep van deze emissies. Voor hen was de afgelopen periode een hele slechte ervaring aangezien ze niet uit hun positie konden/kunnen door de illiquiditeit. Die 5% is dan een salaire de la peur geweest (voor de Yves Montand kenners). Uiteindelijk zal deze na 5-10 jaar haar geld terug willen.

    Tough luck? Denk ik niet aangezien de emittenten ze weer nodig zullen hebben voor een veel moeilijker product: coco's etc. Lanschot mag zeker de 4.855%, na de step-up in 2015, niet meer tot het EV rekenen, Eureko onder solvency II nu nog wel maar dat kan/zal veranderen.

    Wellicht noteert de Lanschot ook lager dan de Eureko door het kinderslot.

  15. [verwijderd] 9 december 2010 20:46
    @the third way
    Wat betreft de institutionele inv. hoop ik dat je gelijk hebt, v Lanschot moet ze inderdaad te vriend houden. De step-up is een beter argument, maar of 2.37 + 3maands euribor een echte step up is weet ik niet.

    de bos

    PS het is niet de bedoeling dat je van mijn mening wakker ligt.
1.158 Posts
Pagina: «« 1 ... 53 54 55 56 57 58 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.012
AB InBev 2 5.495
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.547
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.589
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.732
Aedifica 3 903
Aegon 3.258 322.688
AFC Ajax 538 7.087
Affimed NV 2 6.295
ageas 5.844 109.887
Agfa-Gevaert 14 2.049
Ahold 3.538 74.331
Air France - KLM 1.025 35.024
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.701
Allfunds Group 4 1.469
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.821
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 242.941
AMG 971 133.210
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.687
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.975
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.767
Arcelor Mittal 2.033 320.667
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.296
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.731
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.089
ASML 1.766 106.524
ASR Nederland 21 4.452
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 485
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.647
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392